Embarazo Psicologico y comportamiento..

Chan2013 dijo:

Lo unico, llegado al campo tenia que hacer muchos cambios de direcciones porque aplicaba mucha tension a la correa. Y en un par de ellas vino hacia mi y empezo a saltarme (cosa que nunca ha hecho xD), eso seria como decir:
-"Nooo, no quiero ir pa este lado, yo queria ir payaaaa". No? xD.

Se frustra la pobre... por eso es bueno poner a la vez arnés y collar y cuando llegas a zona en que va a tirar porque está deseando llegar... cambias la correa del collar al arnés y que tire como un becerro. Así aprende que del collar NUNCA se tira.

En todo caso, esto son cosas de adiestramiento... no te fíes de mí. Yo soy una hippie, no practico obediencia, no es algo que me interese.  A mí lo que me interesan son los perros chiflados xD Lee hilos del subforo de adiestramiento y de perros de trabajo. Cualquier cosa que escriban Trustfitnesscan y Simbiosis.

Yo soy una hippie, no practico obediencia, no es algo que me interese.  A mí lo que me interesan son los perros chiflados xD

No te interesa eso, pero si te interesa que tu perro no tire y que acuda a la llamada no?

Chan2013 dijo:

No te interesa eso, pero si te interesa que tu perro no tire y que acuda a la llamada no?

Sí xD
Pero no lo "entreno". No sé cómo explicártelo xDDDD Verás, tengo una perra "especialita", estaba tan tocada del séptimo piso que lo último que me preocupaba era que no tirara o que no acudiera a la llamada... Me aseguraba de soltarla en zonas controladas, dejar una correa larga colgando para pillarla... llevarla de peque con arnés y que tirara lo que le diera la gana... porque su problema no era que tirara... era que no quería moverse del sitio xD Para que me entiendas, para mí era motivo de alegría que la perra suelta se alejara a explorar...

Luego me fui interesando por el adiestramiento, lees cosas, ves vídeos... pero me siguen interesando más los perros chiflados xD

Chan, si eres informático doy por hecho que tienes el adobe digital editions. Busca el ePub de "El lenguaje de los perros: las señales de calma" de Turid Rugaas. Lo tienes gratis en internet. Hoy mejor que mañana ¿vale?

Y por favor, léete estos dos artículos:

http://www.perros.com/foros/general/etologia/senales-de-calma--turid-rugaas-.html

http://www.perros.com/foros/general/etologia/la--locura--adolescente--turid-rugaas-.html

Son dos artículos publicados en este mismo foro ¿no te salen?

No. Son dos artículos de la misma autora del libro QUE TE TIENES QUE LEER  

¿Pero te salen bien o te los vuelvo a poner?

http://www.perros.com/foros/general/etologia/senales-de-calma--turid-rugaas-.html

http://www.perros.com/foros/general/etologia/la--locura--adolescente--turid-rugaas-.html

Simbiosis dijo:

Chan2013 dijo:

Ya mas o menos voy sabiendo a lo que referis sobre exegir al perro algo comprensible para ella.
Conozco a las situaciones en las que me va hacer caso y en las que no va hacerme caso.

Pero basicamente lo que yo estoy entendiendo de lo que me estas diciendo es esto:
La perra necesita entrenamiento, pero tu no puedes, entonces no la entrenes. Solo juega, pasea con ella, juega mas y darle cariño y ya esta.

Pero asi no tendria una perra OBEDIENTE NUNCA. Y eso no es bueno, no la podria soltar NUNCA porque no me haria caso. Me putearia gente PORQUE SALTARIA ENCIMA de las PERSONAS, y asi un listado largo y problematico.

Entiendo lo que me estais diciendo, que si lo hago mal, LA CAGO MAS. Pero mas o menos ahora mismo se cuando no y cuando si me va hacer caso.

En casa si. (aqui si puedo entrenar)
En campo no, pero depende si hay muuchos estimulos. (aqui depende si hay estimulos, puedo o no)
En parque no. (Aqui un no rotundo, y dejarla con la correa de 10m puesto para poder cogerla sin tener que llamarla).

NO. Tu perra NO necesita entrenamiento porque su actitud es la normal de una perra de esa edad, y es tu obsesión por tener una perra adolescente controlada que no salte encima de la gente, que acuda a la llamada y que sea obediente con UN AÑO ( a no ser que sea MUY bueno adiestrando perros) lo que me hace asegurar que tus expectativas están MUY por encima de lo que puedes hacer.

Si NO HACES NADA, con toda probabilidad dentro de un año tendrás una perra obediente porque las Rots son unos bichos maravillosos... Pero tu no quieres una perra obediente, quieres una perra con un 100% de obediencia para considerarla obediente, y por eso CREES que ahora no es obediente.

Tu CREES que tu expectativa ahora  es realista, yo te aseguro que tu expectativa es mas baja que antes, pero sigues apuntando demasiado alto, a no ser que te pongas en manos de un profesional, claro.

Entonces si no necesita entranamiento la paseo mientras tira de mi y salta encima de gente, la realidad es esa misma.

Pero tu no quieres una perra obediente, quieres una perra con un 100% de obediencia para considerarla obediente, y por eso CREES que ahora no es obediente.

No se que quieres decirme con eso.
Yo CREIA que era obediente, pero YOMISMAMISMAMENTE es la que me ha dicho que no es obediene para nada.

pleca dijo:

Chan2013 dijo:

Yo CREIA que era obediente, pero YOMISMAMISMAMENTE es la que me ha dicho que no es obediene para nada.

Jejejeje... Chan, yo te lo explico. Para Yomisma, que ha competido en pista, la obediencia es otra cosa. ¿Has visto perros de trabajo compitiendo en deportes? ¿Mondioring, IPO? Pues eso  

Pero para un propietario medio, tu perra es obediente. Todo lo obediente que se puede esperar de una adolescente cachorra loca xDDDDD

Lo importante, lo verdaderamente importante, es que no le exijas cosas que no puede darte a esta edad. ¿Quieres entrenar con ella? Perfecto, entrena. Cinco minutos al día y no más. Para divertiros ambos y sin esperar maravillas... y despacio, poco a poco, y sin cabrearte porque no cumpla, porque si no cumple, el error es tuyo: le has exigido demasiado. Intenta pedirle las cosas cuando vaya a cumplirlas. ¿Tú hacías mucho caso a tus profesores de adolescente? Ya me sigues...

PD: Es muy importante que leas el libro Las señales de calma de Turid Rugaas. Principalmente para poder entender el lenguaje corporal de tu perra y cuando se pone nerviosa o la agobias.

Vale ya te sigo...


Entonces lo que he hecho hoy esta bien...

He cogido la correa larga para entrenar lo que es el problema que tenemos de tirar. Le he dado en mi calle unos 2-3 metros. Cada vez que ponia demasiada tension en la correa, me paraba un rato y cambiaba de sentido o directamente cambiaba de sentido.

Una vez cruzado la carretera le di 3-4 metros (a este punto ya no esta tan nerviosa, ya que ha pasado 2 casas donde los perros le vuelven loca, y por eso tira), aqui el mismo procedimiento. Cada vez que veia gente reducia la correa a 1 metro mas o menos, para evitar los saltitos.

Cuando he llegado al campo he visto que estaba su amigo (un doberman), ella todavia estaba atenta a mi, asi que aproveche mientras no estaba nerviosa, y le pedi que se sentara, tumbara, levantase que me diese la pata, lo hizo todo a la primera y le di un premio.

Ya cuando nos acercamos a su amigo la solte, pero dejando todavia puesta su correa de 10 metros por si la tenia que coger, pero no me ha hecho falta, ha estado jugando con el Doberman tranquila. Y cuando estaba cerca mia mirandome descansando la llamaba y venia, le di premio y acaricias. Y la dejaba seguir jugando.

Andando para la casa, ha puesta tension en la correa un par de veces nada mas, dejandola estar igual de 1-4 metros dependiendo del lugar.

Yo creo que todo eso esta bien. Creo...

Lo unico, llegado al campo tenia que hacer muchos cambios de direcciones porque aplicaba mucha tension a la correa. Y en un par de ellas vino hacia mi y empezo a saltarme (cosa que nunca ha hecho xD), eso seria como decir:
-"Nooo, no quiero ir pa este lado, yo queria ir payaaaa". No? xD.

Saludos, gracias a todos de verdad.

Chan2013 dijo:

pleca dijo:

Chan2013 dijo:

Yo CREIA que era obediente, pero YOMISMAMISMAMENTE es la que me ha dicho que no es obediene para nada.

Jejejeje... Chan, yo te lo explico. Para Yomisma, que ha competido en pista, la obediencia es otra cosa. ¿Has visto perros de trabajo compitiendo en deportes? ¿Mondioring, IPO? Pues eso  

Pero para un propietario medio, tu perra es obediente. Todo lo obediente que se puede esperar de una adolescente cachorra loca xDDDDD

Lo importante, lo verdaderamente importante, es que no le exijas cosas que no puede darte a esta edad. ¿Quieres entrenar con ella? Perfecto, entrena. Cinco minutos al día y no más. Para divertiros ambos y sin esperar maravillas... y despacio, poco a poco, y sin cabrearte porque no cumpla, porque si no cumple, el error es tuyo: le has exigido demasiado. Intenta pedirle las cosas cuando vaya a cumplirlas. ¿Tú hacías mucho caso a tus profesores de adolescente? Ya me sigues...

PD: Es muy importante que leas el libro Las señales de calma de Turid Rugaas. Principalmente para poder entender el lenguaje corporal de tu perra y cuando se pone nerviosa o la agobias.

Vale ya te sigo...


Entonces lo que he hecho hoy esta bien...

He cogido la correa larga para entrenar lo que es el problema que tenemos de tirar. Le he dado en mi calle unos 2-3 metros. Cada vez que ponia demasiada tension en la correa, me paraba un rato y cambiaba de sentido o directamente cambiaba de sentido.

Una vez cruzado la carretera le di 3-4 metros (a este punto ya no esta tan nerviosa, ya que ha pasado 2 casas donde los perros le vuelven loca, y por eso tira), aqui el mismo procedimiento. Cada vez que veia gente reducia la correa a 1 metro mas o menos, para evitar los saltitos.

Cuando he llegado al campo he visto que estaba su amigo (un doberman), ella todavia estaba atenta a mi, asi que aproveche mientras no estaba nerviosa, y le pedi que se sentara, tumbara, levantase que me diese la pata, lo hizo todo a la primera y le di un premio.

Ya cuando nos acercamos a su amigo la solte, pero dejando todavia puesta su correa de 10 metros por si la tenia que coger, pero no me ha hecho falta, ha estado jugando con el Doberman tranquila. Y cuando estaba cerca mia mirandome descansando la llamaba y venia, le di premio y acaricias. Y la dejaba seguir jugando.

Andando para la casa, ha puesta tension en la correa un par de veces nada mas, dejandola estar igual de 1-4 metros dependiendo del lugar.

Yo creo que todo eso esta bien. Creo...

Lo unico, llegado al campo tenia que hacer muchos cambios de direcciones porque aplicaba mucha tension a la correa. Y en un par de ellas vino hacia mi y empezo a saltarme (cosa que nunca ha hecho xD), eso seria como decir:
-"Nooo, no quiero ir pa este lado, yo queria ir payaaaa". No? xD.

Saludos, gracias a todos de verdad.

No entiendo esto, ve a su amigo dobermann ¿por qué empiezas a darle órdenes? ¿para qué?  Yo creo que vuelves a caer en el mismo error, ve a su amigo, existe un riesgo importante de distracción, de que no ejecute las órdenes, ¿para qué se las pides?  Ya ha pasado el rato de entrenamiento donde practicáis. Te decimos practica solo en lugares tranquilos y sin estímulos para asegurarte de que tienes su atención y poco margen de error para poder premiarla bien. ¿y tú te pones a darle órdenes cuando ve a un perro con el que encima juega? Automáticamente empiezas a darle órdenes y generas una contención innecesaria, te arriesgas a que no te haga caso y entonces ¿castigas o ignoras?¿como puede saber si no te entiende, si está distraída o es que pasa de tí? No puedes, no debes generar situaciones confusas. Eres tú quien la lía. La orden, en ese momento era un comando de libertad, es decir, "vete a jugar, so petardilla", ¿para qué ese repertorio de órdenes? Déjala que juegue sin más, lleva su correa larga arrastrando,pues sueltala y que disfrute del juego. Eres tú el que necesita un marcador FIN    Vuelves a querer correr mas y mas, no haces nada de lo que se te aconseja porque estás obsesionado con que obedezca. ¡Es un perro, y cachorro, no un ordenador!

Lo que sí está correcto es comunicarte con la mirada con ella, llamarla y cuando acude premiarla y acariciarla con mucha alegría e ilusión para, a renglón seguido, dejarla seguir jugando a su rollo.

Posición de Juego

Agachar sólo la parte delantera con los codos apoyados en el suelo puede ser una invitación al juego si el perro da pequeños saltos o movimientos de patas de modo jocoso. Sólo algunas veces el perro puede mostrar esta misma posición como señal de calma. Este tipo de posiciones corporales frecuentemente tienen varios significados y pueden ser utilizadas en diferentes situaciones- de hecho la invitación al juego suele ser una señal de calma en sí, porque el perro transforma una situación potencialmente peligrosa, mermando la tensión y divirtiéndose con una sesión de juego seguro.Hace un tiempo, en una clase de cachorros, uno de ellos tenia miedo de los demás al principio. Ellos respetaron su temor y lo dejaron solo, le dieron la oportunidad de observar desde fuera lo que acontecía. Al final de la clase, el cachorro se atrevió a acercarse al resto. Cuando lo hizo se inclino hacia la posición de juego tan pronto los otros cachorros lo vieron. Fue una evidente combinación de temor por los cachorros y ganas de tomar parte de su juego. Cuando dos perros se acercan entre sí muy abruptamente, con frecuencia veras que muestran la señal de juego. Esta es una de las señales más fáciles de ver, especialmente porque suelen mantenerse en esta posición algunos segundos, lo cual nos deja tiempo suficiente para observar esta maravillosa señal.

Y perdona pero si que he hecho lo que se me ha aconsejado

Por favor para de pegarme toda tu negatividad

, que hoy lo he hecho bastante bien  

Tengo una duda, y ya que tengo mi hilo, pues lo pregunto aqui

Posición de Juego

Agachar sólo la parte delantera con los codos apoyados en el suelo puede ser una invitación al juego si el perro da pequeños saltos o movimientos de patas de modo jocoso. Sólo algunas veces el perro puede mostrar esta misma posición como señal de calma. Este tipo de posiciones corporales frecuentemente tienen varios significados y pueden ser utilizadas en diferentes situaciones- de hecho la invitación al juego suele ser una señal de calma en sí, porque el perro transforma una situación potencialmente peligrosa, mermando la tensión y divirtiéndose con una sesión de juego seguro.Hace un tiempo, en una clase de cachorros, uno de ellos tenia miedo de los demás al principio. Ellos respetaron su temor y lo dejaron solo, le dieron la oportunidad de observar desde fuera lo que acontecía. Al final de la clase, el cachorro se atrevió a acercarse al resto. Cuando lo hizo se inclino hacia la posición de juego tan pronto los otros cachorros lo vieron. Fue una evidente combinación de temor por los cachorros y ganas de tomar parte de su juego. Cuando dos perros se acercan entre sí muy abruptamente, con frecuencia veras que muestran la señal de juego. Esta es una de las señales más fáciles de ver, especialmente porque suelen mantenerse en esta posición algunos segundos, lo cual nos deja tiempo suficiente para observar esta maravillosa señal.

Como veis es una cita de Turid Rugaas.

A ver mis dudas estan en negrita, esto puede ser una señal de querer jugar, una señal de calma o incluso ambos.
Esto es lo que hace mi Chan para invitarme a jugar como vosotros decis.

Y yo veo que chan hace esto a muchos perros que conoce nuevos. Entonces que estaria haciendo chan? Enviando una señal de calma al otro perro porque puede que chan este asustada? o al reves, chan hace esto para enviar una señal de calma porque el otro perro esta asustado? Directamente esto es un ejemplo, poruqe con lo juguetona que es, no creo que sea una señal de calma sino una señal de invitacion al juego.

No estoy buscando problemas que no hay, ni estoy diciendo nada de mi perra, simplemente esta parte que cite, me confundio un poco sobre esa señal.
saludos.

Y perdona pero si que he hecho lo que se me ha aconsejado

No, no lo has hecho, se ha aconsejado:

1º) Que trabajes con tu perra en un lugar tranquilo, sin estímulos, solo tú y ella, para practicar 5 o 10 minutos de obediencia, para ir sentando unas bases adecuadas que serán necesarias para que tu perra sea  obediente cuando tenga edad para serlo. Pero tú te la llevas al campo donde ella juega con otros perros, rodeada de estímulos, un lugar que asocia al juego explosivo, un lugar donde en cualqueir momento aparecen otros perros... y te pones allí a practicar obediencia.

2º) Que no uses las órdenes innecesariamente porque solo consigues desgastarlas y el efecto contrario, que el perro no te haga ningún caso: Tú ves a lo lejos a su colega y, aunque tu perra no lo haya visto, te pones a darle órdenes ¿para qué? es cuestión de tiempo que tu perra perciba por la vista, olfato u oído la presencia del otro perro y habrás echado todo a perder otra vez, estarás poniéndola en la tesitura de desobedecerte porque no puede controlar sus ganas de juego por su inmadurez.

3º) Se te ha dicho que te relajes, que estás obsesionado con la obediencia y el control y que es ese nivel de exigencia y esas expectativas discordantes con las posibilidades reales de tu perra (por su edad) no generarán más que frustración, a tí y al perro.

Por favor para de pegarme toda tu negatividad

Bufffffffff  

, que hoy lo he hecho bastante bien  

No, no lo has hecho bien porque no cambias de actitud y la actitud lo es todo, no en el trabajo con perros, sino para todo en general. Mi perra tiene 6 años, es una perra muy obediente y disciplinada y mi nivel de exigencia para con ella es muchísimo menor que el que tienes tú con tu perra. Mi perra ejecuta perfectamente las órdenes, si quiere, si quiero, si queremos ambas, pero no las uso si no las necesito. Yo llego al parque y suelto a mi perra, ¿se sentaría si se lo ordeno? Si pero ¿para qué quiero que se siente? si hemos salido de paseo..  Mi perra se sentaría sistemáticamente en cada paso de peatones si se lo pidiera pero ¿para qué quiero que haga eso? que se siente, que se eche, que se quede de pie.. me es indiferente, corrijo su posicion si se acerca demasiado a la carretera o si por curiosidad es indiscreta y molesta a alguien, necesito una perra educada, controlada, que no moleste, no una estatua que vaya ejecutando órdenes por la calle.

Cuando yo tenía a mis rottweilers, mi pareja siempre me recriminaba que las perras vivían en una anarquía total, es decir, que hacían lo que les daba la gana y que yo nunca les regañaba, lo cual era incierto, lo que no hacía era machacarlas a correcciones y estar todo el día dando órdenes absurdas. él pensaba que se portaban fatal, porque se portaban francamente mal  , era porque yo no les ponía ningún tipo de normas y límites. Le expliqué mil veces que no podía regañarles por algo que no podían evitar, que todo lo mas, podía anticiparme a sus errores no dejando nada a su alcance y redirigir su comportamiento con juguetes y salidas, pero que eran trastos porque eran cachorros grandes. .. Llegaba a casa, le saltaban encima, y el ¡quieta! ¡quieta! ¡'sit! ¡sit! ¿como se va a estar quieta una cachorra cuando llega  su "papi" a casa? Durante meses nunca me entendió, estaba completamente convencido de que mi Rottweiler (la primera) se portaba fatal porque yo no me ponía seria, sin darse cuenta de que se portaba fatal porque era un cachorrón creciendo. Esa perra  "salvaje" que supuestamente creció sin normas, una vez que creció y maduró, tenía un comportamiento impecable en la calle, en los lugares públicos y eventos, en el coche y cuando salía  a pista le encantaba trabajar, hacía una obediencia fantástica, aprendía los nuevos juegos a la primera y se hacía su pista de agility completa, sin rehusar un solo obstáculo, aunque no fuera una perra ligera ni con grandes aptitudes para el deporte. Ella era 100% actitud positiva  y yo sí me pongo seria, si lo considero oportuno, y si lo creo adecuado, sí le exijo que cumpla órdenes. De hecho, muchas veces le he regañado sin razón, la he tratado inadecuadamente y he perdido la paciencia. Pero eso no es educación, es que yo también cometo errores, son mis errores, no los suyos. Lo que no hago es abusar de su predisposición a obedecerme ni saturarla de órdenes innecesarias. Eso cansa a cualquiera.  ¿que hacíamos de niños cuando nuestra madre se ponía machacona? pues terminar ignorándola ¿no? ¿qué hacíamos cuando papá nos daba 1 (una) orden cada x tiempo y muy serio? Acatarla sin dudarlo.

Cuando llegó la segunda rotty, mi pareja ya había comprendido la teoría, le faltaba la práctica, seguía usando sin parar las órdenes para conducir y controlar al animal, en lugar de comunicarse con él y relajarse. Y mi madre igual... vaya dos.. En algunas ocasiones me decía,como antaño, que como la perra hacía lo que le daba la gana..  y yo le decía "es solo un cachorro, no puede evitarlo" y ya de joven pues había momentos de perro modélico y momentos de perro endiablado.. es lógico por la adolescencia y cuando me decía ¡es que no le regañas y por eso es así" y le contestaba  "a ver, generalmente no toca ni rompe nada, además; no se sube a las camas ni a los sofás, no hurga en la basura,no roba comida de la mesa ni pide, no se hace nunca nada en casa, no ladra, en el coche parece que no llevas perro, no tira de la correa, no se separa de nosotros en la calle, no se pelea con otros perros, no persigue gatos ni ciclistas ni corredores, no roba balones, la puede manejar cualquiera, jamás ha necesitado un control  mínimo en el veterinario mas allá que sujetarla para que se esté quieta, etc.. .. .. exactamente ¿qué hace mal para regañarle? ¿no estar exactamente en el lugar y posición que a mí me da la gana en cada momento? Y normalmente no me sabía responder, él tenía el mismo batiburrillo que tienes tú con respecto a la obediencia. De hecho, cuando yo estaba sola en casa,la perra era una alfombra y en la calle una alfombra voladora . Cuando había mas gente, estaba más inquieta porque la mareaban con "quita""sal""entra", etc... ¡yo que orden le iba a dar si estaba todo el día acostada junto a mí!  

Después de tener las dos rottweilers y ser unos perros excepcionales que NUNCA nos han dado problemas de obediencia ni carácter, compatibles 100% con cualquier tipo de entorno y tener ahora la boxer, que es una perra sumamente obediente y tranquila, ha comprendido que no se trata de no tener normas, se trata de ser coherente en la vida y que no hay que buscar un perro robot que haga lo que nos dé la gana a nosotros en cada momento, sino un compañero de juegos y paseos y una convivencia agradable para todos.. Si mis perras no tuvieran normas,no hubiera podido manejarlas y jamas he tenido el más mínimo problema de control en ninguna situación. Te aseguro que ellas sí dejaban embobada a mucha gente, y no precisamente por su perfección a la hora de obedecer y ejecutar órdenes, era porque era imposible caer rendido a los encantos de su actitud.

Cuando más relajado estés tú y menos exigente y pesado seas con ella, más rapido aprenderá y antes se calmará.

Por favor para de pegarme toda tu negatividad