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Foro de Etología

Embarazo Psicologico y comportamiento..

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Embarazo Psicologico y comportamiento..
Chan2013

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 13:52
Gracias por tu atencion y tu interes en escribir los textos largos.

Yo lo que haría sería, empezar desde cero, desterrando prejuicios (mi perra era y ya no es o ¿tengo un Rottweiler problemático?) y:


Eso es lo que voy a tener que hacer, empezar todo de cero.
Quiero trabajar mucho mi vinculo de confianza con ella, ya que no se si ella confia completamente en mi (pero mira ya estoy aun asi con los prejuicios.) y bueno no se la mejor forma de hacer eso.


- Leer con mucha atención toda la información que te pasa Pleca y que hay en el foro. Pero leerlos con atención, imprimirlos, subrayarlos y estudiarlos si es preciso.


Nunca he imprimido nada de la informacion que me habeis dado, pero si que estan en marcadores, soy programador informatico, entonces no me molesta tener que leer en la pantalla. Aunque algun dia me quedare sin vista.


- Tomar en cuenta los consejos de personas profesionales que están acostumbrados a trabajar con perros  y que te están diciendo que a tu perra no le pasa absolutamente nada, pero que con vuestra actitud, será cuestión de tiempo que le pase.


Ok. Sin problemas.


- Dejar de escuchar a tu vecina que sabrá de perros absolutamente nada. ¿Porqué escucháis a cualquiera? No lo entiendo, yo no sigo los consejos de lo que me dice una vecina o un señor que pasa por la calle ¡¿qué van a saber de perros?! Si aplico a mi perra técnicas y pautas dadas por personas que no tienen ni idea de perros ¿qué puede pasar? que me cargue a la perra, por supuesto.


No dije que le hacia caso, lo que queria decir es que me daba corage que la gente digan esas cosas. Como voy a volver "malo" un perro dando mi cariño a el casi todo el dia. (cuando no esta haciendo algunas trastada claro).


- Cambiar de actitud, tú y tu pareja. Tú dejar de estar dándole vueltas a tonterías, viendo posibles problemas de comportamiento donde solo hay un cachorro juguetón. Tu pareja dejarse de niñerías, actuar como una mujer adulta y empezar a trabajar e interactuar adecuadamente con vuestra perra (también es su perra). Esa falta de implicación en tu pareja y su inmadurez ante las "cachorradas" hace que tú te preocupes innecesariamente, que te estreses.. y todo eso selo transmitís al perro que está cada vez más descontrolado porque no os entiende. Ella solo quiere jugar y os busca (es lo que hace cualquier cachorro), la otra llora por tonterías, tú cabreado.. si lo analizas desde fuera es una situación absurda que es normal que escape al entendimiento de la perra. Es tener a la perra metida en una vorágine de locura innecesaria.  


Yo le doy mil vueltas a todo, no tiene porque ser con el tema de un perro, pero puede ser cualquier cosa. Asi he sido siempre y para cambiar eso...
Ahora que es un cachorro jugueton lo he entendido. Me estreso tambien porque yo trato de explicar a ella todo lo que me explicais pero bueno no hace caso, me hace caso pero se le olvida todo, ademas de todo eso creo que ya va a estar mejor mi pareja con el tema del perro, por motivos personales ha tenido un par de semanas que para ella han sido malos entonces eso claramente no ayuda.


- Ejercitar al perro adecuadamente, yo creo que no precisas reventarla, es más, el ejercico físico excesivo podría alterarla más (al menos eso creo, aunque quizás esté equivocada), ojo hablo del excesivo ejercicio físico, no del ejercicio físico, que es más que necesario. Yo no he tenido la necesidad de reventar a mis perros (es mas, es que mi Bóxer  cuando me la dieron, era muy nerviosa y cuando mas ejercicio hacía,más quería, y me aconsejaron empezar a trabajar con la combinación de paseos largos, cortos, con excitación, sin excitación...) , sino de saciar su curiosidad, que no es lo mismo. Hacer muchas cosas para conocer el entorno y que aprenda a combinar momentos de juego y expansión con momentos de calma. Unas veces paseos largos, caminatas, con su correa, otras veces juego con otros perros de su edad, otras veces juegos compartidos con la pelota, buscando objetos, otras veces salidas cortas de un lado a otro (si tienes que hacer recados, recoger algo..) . Rutinas distintas e interesantes, no hacer siempre lo mismo, yo a mi perra la llevo a lo largo de la semana a todos los parques de la ciudad, unas veces vamos a uno, otras a otro, según el clima, la hora, la actividad (alta o baja) que haya tenido el día anterior y tengamos programada para el día posterior.. intento que mi perra no haga todos los días lo mismo y si repetimos por el motivo que sea, intento introducir novedades como un mordedor, una pelota, ir a algún sitio que le encanta (por ejemplo, el veterinario, la tienda de una amiga..) con la idea de que cada paseo sea para ella interesante y divertida, no tiene que ser agotadora, solo interesante. Si tu pareja se implicara más, entre los dos podríais enriquecer más la vida de esa perrilla, estaría mas relajada, más entretenida y os molestaría mucho menos en casa.


Me hablais de estimulo fisico y estimulos mentales, pero en un perro cuando le hacemos un estimulo fisico tambien tienen un estimulo mental no?

Fisico: Paseos (ira oliendo todo, entonces proviene a ser mental tambien), juego con la pelota (piensa todo el rato, hacia donde lo va a tirar ahora, donde donde, de nuevo viene a ser mental), jugar con perros (todo el rato pensando en que perro seguir.)
Mental: Lo unico que se me ocurre, es el juegecito de esconder salchichas y ella tiene que encontrarlos, pero esto no me ha sido muy efectivo nunca xD), Y Entrenarla obedencia, ya que tiene que pensar, "que significaba esto".


Antes la llevaba a paseos largos, pero ahora mismo tengo que trabajar con ella lo que es para que no este tirando ella, porque cree que va al campo o al parque. Ahora la voy a pasear con la correa de 10m (recogida), soltarla un poco y si se adelanta demasiado y con tension, hago un cambio de sentido o me quedo parado, hasta que reduzca la tension.
No la quiero llevar a peseos largos para un momento de "relax", porque si va tirando de mi todo el rato, pues acabare estrsandome, y no es bueno ni para mi ni para la perra.

El problema de no hacer todo siempre lo mismo.. pues vivo en un pueblecillo donde no hay muchas cosas la verdad, y no tengo transporte.
Ahora eso si la playa esta a 45 minutos andando de mi casa, tengo que pasar por la carretera, entonces no se, no me fio llevar a la perra por ahi, que quizas no se siente tan comoda. Ademas de ser 45 minutos para ya, paseo por el paseo maritimo (Lo que echemos de tiempo ahi), o andar a Torremolinos mismo (otros 30 minutos), volver de torremolinos (30 minutos) y volver del paseo maritimo a la perra (45), a mi me da igual echar en la calle de vez en cuando con ella 4, 5, 6, etc. horas, el tema es, es recomendable? Yo recuerdo cuando era cachorra se me tiraba al suelo porque no queria andar mas... Para que ahora me lo haga en el paseo maritimo y no lleguemos a casa xD.


- En casa invitarla a la calma ¿como? pues no estimulándola para jugar, No respondiendo a sus llamadas de atención y de juego y usando kongs y huesos prensados, algo irresistible para ellos. Puede parecer una tontería,p ero que criando un cachorro de Rottweiler  y no tener un kong.. es para matarte, más que nada porque son perros con una boca muy dura y la mayoría de los juguetes los rompen rapidamente y hay que tener mucho cuidado con lo que tienen a su alcance. El kong (el XL negro) sobrevivió casi nuevo a mi segunda Rottweiler (con la primera no existían los kongs) y tienes la posibilidad de rellenarlo con comida, con lo tragones que son, unjuguete de caucho rígido con comida.. es imposible que prefiera morder a tu novia si tiene la alternativa del kong.


Le compro los huesos de vez en cuando lo que ha puesto pleca arriba y tambien los de calcio que le duran mas, pero lo que pasa. Si recordais tuvo un problema la perra con proteccion de recursos, pues con los huesos aun los tienes. No me puedo acercar a ella cuando tiene un hueso porque se cree que se lo voy a quitar o algo, me gruñe. Y no digo acercarma a ella para acariciarla, si cuando ella esta comiendo o tiene algo la dejo tranquila, digo si esta en el pasillo o cualquier lado que tenga que pasar justo al lado suyo, ella para de masticar al hueso, y se queda parada, estatica, como esperando para echar a correr si intento quitarselo. Y eso no lo hace desde ahora, sino, desde que era cachorra cachorra, y bueno para lo del kong, no tengo excusas, directamente no se lo he comprado. Se lo comprare esta semana.
Ella tiene sus pelotas (8 en total), algunas son duras, algunas pitan y algunas pues de tennis simple.
Y tiene a su cuerda, que o jugamos con ella a tirar y alojar o ella lo usa como mordedor.
Mordedor en si no tenemos, porque como tu mismo has dicho, se rompen y no diran nada.


- En la misma línea, no me creo que una cachorra de rottweiler prefiera morderte los codos que morder su hueso prensado. Así se va acostumbrando,poco a poco, a que en casa no se juega, se descansa e interactúa, y en la calle se juega, corre y salta. Yo cuando quería que se tranquilizara y no quería corregirla, pues le daba su hueso prensado y se pasaba un rato dale que te pego. Luego le apetecía dormitar un rato y así salvábamos un montón de horas que podrían ser infernales   en calma y sin correcciones ni gritos qu que no vienen a cuento.


Nosotros tenemos un porche y tambien nos gusta jugar a la pelota con ella en el porche, eso si podria no? Lo que no podria es dentro de la casa.

El otro problema de los huesos, esque si se lo lleva para fuera sin que nos demos cuenta, pues empieza a excavar en la tierra que tenemos fuera.


- Con respecto a la educación, como te indican, tienes que trabajar con ella en zonas sin estímulos y poco a poco, según ves que responde bien, ir buscando lugares con algún estímulo e ir trabajando paulatinamente con ella. Con un mínimo nivel de exigencia e intentando no cometer errores ni aplicar correcciones innecesarias que solo retrasarán el aprendizaje. También tienes que ir muy despacio,la gente tiene la costumbre de condicionar un sentado en dos días y al tercero ya están con el echado y al sexto día ya están trabajando el quieto. Vais, normalmente muy rápido, veis que el perro avanza, y corréis más, en lugar de trabajar bien lo que ya sabe y asentar unas nociones básicas y correctas de obediencia.


Sin estimulos seria dentro de la casa, o bueno, tambien en el porche, que hay otro vecino que su perro ladra dia y noche y eso a chan le "estimula" asi por decirlo, entonces cuando quiero que ignore a ese perro, empiezo a entrenarla.

En casa como digo, con salchichas hace todo. (Sin estimulos)
Al igual que en el porche, con salchichas hace todo. (Algo de estimulos, ruidos de los venicos que son escandalosos y sus perros)
En el campo igual, con salchichas hace todo. (De vez en cuando hay algun que otro perro, de vez en cuando hay caballos, con los caballos si que he pasado mal rato)
En el parque de perros con salchichas hace casi todo. (Esto seria el sitio, me parece, con mas estimulos), tengo que buscar una cosa entre el campo y el parque.
Y bueno la empezare a entrenar de nuevo con la correa de 10m, para no cometer errores por si se desconcentra.

Sin salchichas, hace casi todo en la casa, porche y campo. Parque olvidalo.


- Destierra la idea de que tu perra era obediente y ya no lo es, una perra que no obedece en la calle no es obediente, una perra que unas veces hace caso y otras no, tampoco es una perra obediente, tu perra nunca lo ha sido y eso no es malo, es normal, ya que es solo un cachorro aprendiendo. Ahora tienes que empezar a trabajar para tener, en el futuro, una perra obediente, de verdad, es decir, una perra que te hace caso en la calle, no en la casa, que es en la vía pública donde necesitas que te haga caso.


Obviamente no le puedo premiar con salchichas, como le puedo hacer en este caso?
Esque sino, si tuviera que darle trozillos de salchichas, de todo loq ue me hace caso, pues de comeria un kilo de salchichas xd (exagerando)..


Saludos.
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Chan2013

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 13:54
Chan, cosas absolutamente imprescindibles para que la vida dentro de casa no sea un infierno:









Etc...  



Si le compro el kong, no haria falta la otra que suelta chucherias con la cuerda no?

Y los huesos, pues se lo compro de vez en cuando, pero por lo que dije mi ultimo post.


Pero abusar de estos acabaria con ella empezar a aburrirse de ellas.
EN que momentos se lo tendria que dar?
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pleca

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 13:59
Le compro los huesos de vez en cuando lo que ha puesto pleca arriba y tambien los de calcio que le duran mas, pero lo que pasa. Si recordais tuvo un problema la perra con proteccion de recursos, pues con los huesos aun los tienes. No me puedo acercar a ella cuando tiene un hueso porque se cree que se lo voy a quitar o algo, me gruñe. Y no digo acercarma a ella para acariciarla, si cuando ella esta comiendo o tiene algo la dejo tranquila, digo si esta en el pasillo o cualquier lado que tenga que pasar justo al lado suyo, ella para de masticar al hueso, y se queda parada, estatica, como esperando para echar a correr si intento quitarselo. Y eso no lo hace desde ahora, sino, desde que era cachorra cachorra, y bueno para lo del kong, no tengo excusas, directamente no se lo he comprado. Se lo comprare esta semana.


Con el lío de citas que has montado luego intentaré "desentrañar" las dudas  

De momento me quedo con esto, porque es IMPORTANTÍSIMO.

Esto indica que no tienes buena relación con ella, y tienes que trabajarlo. Porque la buena relación es la BASE de todo lo demás.

Del hilo de Krishna:
5 huesos repartidos por toda la casa y un hueso en el bolsillo... Y cada vez que paseis junto a el, acercarle un hueso...
Vigilad que no muestre ansiedad y listo... si muestra ansiedad, algo estamos haciendo mal.
Todo fuera eso...  Sonriente
Lo realmente malo sería si nos tuvieramos que plantear quitarselo... que igual lo hacemos en un futuro cuando se pueda (si se puede)


Para protección de recursos, inundar a recursos. Tienes que conseguir que la perra te vea como un "dispensador de huesos" en lugar de como un "ladrón de huesos".

Puedes darle uno y llevar otro guardado en la manga y cuando te acercas a ella y te mira "mal" el hueso sale mágicamente de tu manga.
Más adelante, cuando no te mire mal, puedes intercambiárselo por una chuchería y DEVOLVÉRSELO inmediatamente. Sé imaginativo. Pero tienes que arreglar eso, ES IMPORTANTE.

PD: Teniendo en cuenta la potencia de mordida del Rott  tiraría de Kong extreme, empezaría con él y dejaría la botella para más adelante. Tienes que enseñarle a usarlo: primero pocas chuches para que sea fácil de sacar, luego paté, para estimular la lamida y evitar que aprenda a sacar las cosas dando golpes, que mejor se tire lamiendo un rato. Después más chuches / pienso, más apretadas, con paté para cerrarlo. Después, pienso mojado y al congelador. Tendrás un buen rato de tranquilidad.

Si no le enseñas a resolverlo despacio, aprenderá a resolver por las bravas, le dará golpes, sacará toda la comida en treinta segundos y no servirá de nada.
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Chan2013

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:03
Cuando dices "O conviertete en Trust" se que Trust significa confianza, pero cuando lo dices de ese modo, no se a que te refieres exactamente


Se refiere al usuario Trustfitnesscan, adiestrador profesional que sube día a día en el foro de trabajo cómo adiestra a su perra Yaël.

http://www.perros.com/foros/general/perros-de-trabajo/yael-del-valle-de-alcalans--un-sueno-hecho-realidad.html

Chan, en este foro hay muuuucha información. No te quedes solamente en tus hilos.



Ok, mirare sus cosas.
Miro muchos videos de Zak George pero desde que este se hizo mas famosillo, pues ya que no explica tanto en sus videos. Ya prefiere ganar dinero con lo que hace, pero vamos, lo veo completamente normal.
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Yomismamismamente

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:10
 a que yo no le pego entonces porque se asusta cuando le regaño  


Porque para asustar a alguien no tienes que pegarle, solo tienes que transmitirle enfado y que, para colmo, no sepas el motivo de ese cabreo monumental. Los perros son muy sensibles y perciben todas tus sensaciones, emociones, sentimientos, actitudes.. todo. Te voy a poner un ejemplo, a mi perra le encanta jugar con botellas de plástico vacías, de estas de litro y medio de agua. Le gusta porque cuando las muerden crujen y porque suenan. Yo estoy harta de jugar con ella y con la botella. Cuando jugamos, muchas veces, en la dinámica del juego le "pego botellazos" en el morro, en el lomo.. la incito a cogerla, la provoco y tú la ves a ella confiada, segura, alegre, divertida, pidiéndote más. Es un juego que le encanta y cuando cortamos se queda con cara de "jooooo, vaaaaleeeee". Ahora, si yo llego a mi casa y con esa misma botella vacía, que no hace ningun daño, empiezo a golpearla exactamente igual que cuando jugamos pero para castigarla porque ha hecho algo que yo considero que no debe de hacer, en unos segundos la tengo atemorizada, horrorizada, aterrada, puedo conseguir en unos minutos que se haga pis encima de puro terror.. ¿cual es la diferencia entre ambas situaciones? mi actitud ¿qué efectos tiene? la primera situación de juego y comunicación, la segunda, de maltrato, humillacion, vejación y verdadero terror.  Quiero decir con esto que, tu actitud, todos los matices de tu comportamiento, reacciones, voz, gestos.. y las de tu pareja las absorbe el perro como una esponja y el daño que podéis hacerle es muy importante.

  Otro ejemplo, porque se come todas las porquerias del porche o intenta comer porquerias fuera? Si yo le doy lo que ella necesita a la hora de comer, etc, etc. Ahora mismo le he quitado un plastiquito que ha volado a mi porche que se lo queria comer, ni tiene sabor! xD  


Eso lo hacen casi todos los cachorros, muchos perros jóvenes y ABSOLUTAMENTE TODOS LOS ROTTWEILERS, incluso cuando ya tienen edad de haber sentado la cabeza
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:10
Pero es como diciendo que cuando hace algo al que no estoy acostumbrado pues me empiezo a preguntar muchas cosas y no encuentro respuestas.


Para encontrar respuestas hay que buscarlas. No esperar a que te las traigan. Si te hubieras puesto las pilas y hubieras implicado a tu novia en un ejercicio de responsabilidad, ya que nadie os ha puesto una pistola en el pecho para tener un Rottweiler  ya tendrías muchas respuestas. La perra tiene un año...

¿Cuántos hilos se ha leído tu novia? ¿crees que la puedes dejar al margen de la educación de la perra?. Pues lo primero es tener una conversación con ella y empezar a actuar como adultos. Ni lloros ni leches, para eso estás tú, para poner sentido común cuando ves que falta. ¿O le vas a explicar a la perra que cuando tu chica llora es que tiene que parar ya? ¿quién es el irracional en esa casa?

Saludos, ittm. No quiero llevarme mal con nadie, se que quereis ayudar, y os puedo cansar  y algunas cosas que digo se os es desesperante.


Saludos, Chan. Lo desesperante es ver cómo has perdido el tiempo...


Eso intento de buscarlas, mi novia tambien la entrena con las salchcihas y tal si es eso a lo que te refieres, si muchas veces me peleo con ella para que lo haga.
Un ejemplo como soy informatico, si un dia me viene mucho trabajo me puedo tirar perfectamente 12 horas o mas enfrenta de la pc, entonces quizas yo ese dia no entrene a la perra o no la saque, entonces lo hace mi pareja. Y aveces pues me lo echa en cara. "Pues tu no lo hiciste ayer", tal, tal y tal. Pero bueno.. yo hago muchas cosas con la perra y ella tiene  mas tiempo que yo.

Ella lee sobre los perros y tal cuando se lo digo, pero claro,  aveces la pillo leyendo en los sitios equivocado y se confunde.
Le tengo que hacer una lista de todos los enlace que me habeis dado vosotros, asi no se equivocara de lugar.

Claro tiene un año, pero no siempre se ha portado asi, hemos tenido altibajos, y yo al menos creia que tenia un perro mas o menos obediente y tenia que trabajar en mas cosas. Pero ahora me entero de que no, no es obediente.

A esto me desperte esta mañana:


Por el tercer dia consecutivo.
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Yomismamismamente

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:15
Con eso he vivido yo años hasta que desapareció definitivamente. Antes de coger un Rottweiler lo primero que deberíais saber, te lo repito una y otra vez, es que son muy muy destructivos para la casa porque son muy inmaduros y muy fuertes. Es como si tuvieras un niño de dos años, con el desarrollo mental de un crío de dos años, pero que midiera 1.80 y  pesara 80 kgs. Sería un peligro.. pues eso es criar a un Rottweiler  Lo destrozan TODO, lo muerden TODO, nada se resiste a la boca del Rottweiler en la edad del pavo.

Eso que acabas de colgar te va a pasar muchas veces más, muchisimas.  A mí me destrozaron el mueble del salón, el mueble del ordenador, la silla del salón, las cuatro sillas del salon, algunos trozos de pared, algunos ladrillos de la terraza, las borlillas de la cortina.. y, por supuesto, absolutamente todo lo que cayera en sus patazas (calcetines, zapatillas, tenis, mandos, teléfonos..). Durante los primeros seis meses no había  ni un solo día que no quisiera matarlas, varias veces al día, en los seis meses siguientes había veces que pensaba que igual no era tan mala idea "no haberlas matado" en los seis meses siguientes empezabas a ver la luz y a ver que tu perro era reinsertable en la sociedad y a partir de los dos años es cuando los destrozos se espacian cada vez más hasta cesar. Luego, es como no tener perro en casa. De hecho, yo las llamaba "Destroyer" y en ocasiones he tenido la necesidad de salir de la habitación (al encontrarme la trastada) para no perder los nervios y tomar una actitud de la que me arrepintiera después.. y mucho.
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pleca

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:20
Eso intento de buscarlas, mi novia tambien la entrena con las salchcihas y tal si es eso a lo que te refieres, si muchas veces me peleo con ella para que lo haga.


Tengo la curiosa sensación de que te piensas que en este foro somos todos "salchicheros" y positivos   Y en este foro no hay ni un positivo xDDDDDD Cada maestrillo, su librillo, y simpatías por el cognitivo-emocional...

Enseña, premia, exige. No consiste en atiborrar al perro a salchichas. De hecho, veo mejor sistema para una perra OBVIAMENTE muuuy inteligente que necesita un curro no tirar de salchichas... sino de algo que para una mascota me parece una burrada y puede crear mil ansiedades, pero absolutamente necesario para un perro de trabajo... Entrenar con sus tomas de comida. Que se las gane, grano a grano... y lo que sobra, en trabajo de olfato desperdigado por la hierba o dentro del Kong para gozar de tranquilidad.
Lógicamente si la estabas entrenando a salchichadas no lo vas a conseguir xD

Ay... tienes que empezar de cero. Ya se te advirtió que la perra es lista, que necesita currar...

Lo bien que te vendría apuntarte a un club con ella...
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:27
  Y a veces pues me lo echa en cara. "Pues tu no lo hiciste ayer", tal, tal y tal


¿Tú crees que esto es serio y admisible en dos personas adultas? De verdad, ¿tú crees que esto es admisible

Pero bueno.. yo hago muchas cosas con la perra y ella tiene  mas tiempo que yo.  


Tiene mucho tiempo y poca implicación. Te lo dije yo y te lo ha dicho Ittm, es un problema de actitud y con esa actitud no llegáis a nada, ni con la perra ni con nada en la vida.

  Claro tiene un año, pero no siempre se ha portado asi, hemos tenido altibajos


suerte que has tenido, a mí no dejaron de hacerme destrozos desde el primer día y los primeros seis meses, no perdonaban ni uno. Era una detras de otra, un perro te muerde un mueble, el Rottweiler se come la esquina, un perro te mordisquea una silla, un Rottweiler te la hace astilla (yo tiré las cuatro sillas del salón que parecía que en lugar de un perro teníamos un castor), un perro te muerde el sofá, el Rottweiler te hace un butrón.. perros muy muy inmaduros con una fuerza descomunal. No son malos, no son desobedientes, son muy fuertes e inmaduros. Mis destroyers horribles se conviertierons en perros excepcionales, en la vía pública, en casa y trabajando en pista. De hecho, yo siempre les decía "que si mis perras hubieran acabado en manos profesionales, de los buenos, claro, tipo Trust o Simbiosis, no un encantador de perros, bufffff, hubieran llegado muy muy lejos" porque era conmigo, qeu solo soy aficionada y eran auténticos cracks
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Yomismamismamente

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:33
Lo bien que te vendría apuntarte a un club con ella...


Yo lo creo necesario, a mi juicio hay demasiados factores negativos que influyen en el normal desarrollo de esa perra y una discordancia importante entre lo que "los dueños esperan de ella" y lo que "van a conseguir" por todo lo que Chan ha explicado, relatado y comentado.
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Chan2013

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:35
Mi perra en el parque de perros a menos que sepa que tengo salchichas no me hace caso


La perra que dejaba embobada a la gente con lo obediente que era ... dentro de la casa...     no te lo tomes a mal, pero las críticas, cuando son constructivas, yo pienso que son muy positivas, aunque toquen un poco los h....  Te lo ha explicado Simbiosis, la perra está descubriendo el mundo, todo lo de alrededor despierta su interés desmedidamente. No te ignora a propósito, es que se distrae. El problema es que tu perra no está correctamente educada, no tiene bien asimilados y asentados los comandos de obediencia. Seguramente porque:

- Habéis ido muy deprisa.
- Pedís obediencia en situaciones en las qeu el perro, por su madurez, no va a poder dar la talla y en conseguís el efecto contrario, enseñarla a no escuchar y desatender.
- No está correctamente hecha la asociación llamada-premio, el perro tiene que asimilar que cuando la llamas SIEMPRE es para algo MUCHO MEJOR que lo que está haciendo. Si el vínculo es débil, no acude, si le regañas, no acude, si te enfadas, no acude, si no tiene claro que hay premio, no acude.. primero se trabaja muy bien una orden, en escenarios tranquillos, luego se van metiendo estìmulos y finalmente el perro obedece en la vía pública, haya quien haya.  Además, por lo que cuentas en casa (el cachorro da mucho por saco), se aburre como una mona y es lógico que cuando salga a la calle, necesite salir de ese aburrimiento, no quiere volver contigo que significas eso, más aburrimiento.


Puede que haya ido deprisa en algunas cosas. Pero yo creia que ya tenia generalizado lo que son los comandos basicos de sit y tumbate por ejemplo, ya que lo hace aunque ni la este mirando, puedo estar en la terraza de arriba y lo hace, puedo estar de espalda y lo hace. Como he dicho he estado confundido todo este tiempo.

Seguramente no estara asociado bien, porque venir no viene.
Pero yo con salchicha en mano, y pegando botes, y haciendo tonterias en mitad del parque basicamente humillandome xD, para que la perra me vea "interesante" pero no viene.




En absoluto, la socialización y el juego son indispensables para su desarrollo y para vuestra tranquilidad. La solución es que NO LA LLAMES ni le ORDENES NADA si estás viendo que, por su excitación y distracción, no te va a escuchar. Si está jugando, déjala jugar, no le des órdenes, déjala que juegue. Y si necesitas recogerla porque tienes que irte, te acercas con tranquilidad, la acaricias, le pones su correa, la vuelves a acariciar y con tu cuerpo y tu voz, estimulándola para que te siga, no arrastrándola ni obligándola con la correa. Buen momento para motivar con salchichas o juguete con un alegre "¡vámonos!"


Lo que pasa esque ella es muuuuy bruta, vamos eso lo sabeis desde que abri este hilo. Y a ella le gusta jugar con perros chicos mas que con los de su tamaño, entonces... Los dueños eschuchan un pequeño chillido de su perro querido chiquitito y me lian la del pulpo... Entonces tengo que intentar coger la perra, o no me hace caso, intento cogerla y sale corriendo. El otro dia salio corriendo al campo que habia detras del parque, pero porque queria que yo fuese detras suya jugando, pero eso no lo quiero yo, pero tampoco puedo dejarla fuera de mi vista, entonces tengo que perseguirla.

Yo dejo que juegue, pero si derepente agovia a otro perro, y este le saca los dientes a mi perra, o le gruña a mi perra le da igual y sigue, si no hago nada, el otro perro le termina atacando...


También es posible que hayas trabajado inadecuadamente la asociación llamada-correa, ,la mayoría de los propietarios tienen la mala costumbre de soltar a su perro y solo llamarlo y atarlo para volver a casa, con lo que con mucha frecuencia, para el perro la llamada es Fin de juego, fin de socialización, bienvenido aburrimiento.  Yo a mis perras, desde siempre, las llamo varias veces a lo largo del paseo solo para acariciarlas y felicitarlas, así el perro  cuando llama sabe que tiene muchas mas posibilidades de que sea para algo bueno que para volver a casa. También  tengo la costumbre de, por ejemplo, soltarla en el parque, y cuando la llamo y viene, la ato, caminamos unos minutos y la vuelvo a soltar en otro parque cercano. Asi mi perra sabe que la mayoría de las veces que la llamo es para caricias, cariño o para dirigirnos a un sitio nuevo y quizás más interesante, y que solo esporádicamente será para volver a casa. Así que a ella, estadísticamente, le interesa acudir siempre.  Pero si correa es aburrimiento o dejarse coger es aburrimiento, ¿tú te dejarías coger? yo no


Hombre creeme o no, yo cuando estoy en el parque intento hacer que venga, muchas veces simplemente para acariciarla y darle salchicha.

Soltarle en otro parque de camino a casa no puedo me multan.
Les voy a contar una cosa que no tiene que ver con mi perra.

Pues mira, esto me lo contaron los dueños de los otros perros.
Que hace 2 años llegaron a un acuerdo para que pudieramos usar la parte de abajo de un parque que hay en mi pueblo. Y bueno el verano pasado, empezaron a venir mucho la policia multando a la gente por la caca aunque los recogia, y tambien multando por tener el perro suelto. Y bueno en septiembre nos llegamos al ayuntamiento de aqui quejandonos y nos dijeron que lo solucionarian y pusieron unas rayas azules delimitando nuestra zona.
Peeeeerooo ya han empezado de nuevo la poli local dando por culo, hasta nos trajeron el otro dia papeles de la legislacion diciendo que no podemos tener los perro grandes sueltos ahi (como el mio por ejemplo), a un Akita Inu le multaron el otro dia.

Lo que manda huevos es que supuestamente es un parque de perros y ahi no tengo que tenerla atada ni con bozal (a menos que sea violenta), y ahi la policia diciendo que sin bozal no. Entonces a la pobre tengo que tenerle el bozal puesto y no puede jugar a la pelota con otros perros.
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:37
Para encontrar respuestas hay que buscarlas. No esperar a que te las traigan


Es curioso, la mayoría de la gente que incorpora a la familia un perro no tiene ni la más mínima curiosidad e interés por aprender, solo cuando se dan cuenta de que el perro modélico de Disney es un cachorro cagón, meón, pesado y mordedor. Cuando llegó mi primera rottweiler a casa yo ya sabía mucho mas de perros y rottweilers de lo que sabe la mayoria de dueños (de los de parque, de los parceleros..) en toda su vida ¡aún no sabía nada!  La gente habla de falta de respeto pero  ¿hay mayor falta de respeto que todo esto hemos leído acerca de este pobre animal?

Si te hubieras puesto las pilas y hubieras implicado a tu novia en un ejercicio de responsabilidad, ya que nadie os ha puesto una pistola en el pecho para tener un Rottweiler  ya tendrías muchas respuestas. La perra tiene un año...


Totalmente de acuerdo y lo siento si se ofende, pero es imposible educar con coherencia a un animal cuando el propietario, responsable y educador carece de ella.

¿Cuántos hilos se ha leído tu novia? ¿crees que la puedes dejar al margen de la educación de la perra?. Pues lo primero es tener una conversación con ella y empezar a actuar como adultos. Ni lloros ni leches, para eso estás tú, para poner sentido común cuando ves que falta. ¿O le vas a explicar a la perra que cuando tu chica llora es que tiene que parar ya? ¿quién es el irracional en esa casa?


Más claro, el agua.

Lo desesperante es ver cómo has perdido el tiempo


Y asistir con tristeza de ver como podemos convertir a un cachorrito encantador y normal en un tarado con nuestras neuras y tonterías.



Yo si tengo interes de aprender. Si no ni le habria enseñado un simple sit cuando estaba recien llegado a mi casa. Simplemente he estado confundido. Pero interes tengo y mucho...
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pleca

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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:38
Es una adolescente y va a pasar de tu culo xDDDDD Así de sencillo.

Por eso yo a un perro adolescente le casco una correa de diez metros y que la lleve arrastrando por el suelo. Y poco a poco... voy recortando correa... hasta que no la lleva y ni se ha dado cuenta.
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:46
Le compro los huesos de vez en cuando lo que ha puesto pleca arriba y tambien los de calcio que le duran mas, pero lo que pasa. Si recordais tuvo un problema la perra con proteccion de recursos, pues con los huesos aun los tienes. No me puedo acercar a ella cuando tiene un hueso porque se cree que se lo voy a quitar o algo, me gruñe. Y no digo acercarma a ella para acariciarla, si cuando ella esta comiendo o tiene algo la dejo tranquila, digo si esta en el pasillo o cualquier lado que tenga que pasar justo al lado suyo, ella para de masticar al hueso, y se queda parada, estatica, como esperando para echar a correr si intento quitarselo. Y eso no lo hace desde ahora, sino, desde que era cachorra cachorra, y bueno para lo del kong, no tengo excusas, directamente no se lo he comprado. Se lo comprare esta semana.


Con el lío de citas que has montado luego intentaré "desentrañar" las dudas  

De momento me quedo con esto, porque es IMPORTANTÍSIMO.

Esto indica que no tienes buena relación con ella, y tienes que trabajarlo. Porque la buena relación es la BASE de todo lo demás.

Del hilo de Krishna:
5 huesos repartidos por toda la casa y un hueso en el bolsillo... Y cada vez que paseis junto a el, acercarle un hueso...
Vigilad que no muestre ansiedad y listo... si muestra ansiedad, algo estamos haciendo mal.
Todo fuera eso...  Sonriente
Lo realmente malo sería si nos tuvieramos que plantear quitarselo... que igual lo hacemos en un futuro cuando se pueda (si se puede)


Para protección de recursos, inundar a recursos. Tienes que conseguir que la perra te vea como un "dispensador de huesos" en lugar de como un "ladrón de huesos".

Puedes darle uno y llevar otro guardado en la manga y cuando te acercas a ella y te mira "mal" el hueso sale mágicamente de tu manga.
Más adelante, cuando no te mire mal, puedes intercambiárselo por una chuchería y DEVOLVÉRSELO inmediatamente. Sé imaginativo. Pero tienes que arreglar eso, ES IMPORTANTE.

PD: Teniendo en cuenta la potencia de mordida del Rott  tiraría de Kong extreme, empezaría con él y dejaría la botella para más adelante. Tienes que enseñarle a usarlo: primero pocas chuches para que sea fácil de sacar, luego paté, para estimular la lamida y evitar que aprenda a sacar las cosas dando golpes, que mejor se tire lamiendo un rato. Después más chuches / pienso, más apretadas, con paté para cerrarlo. Después, pienso mojado y al congelador. Tendrás un buen rato de tranquilidad.

Si no le enseñas a resolverlo despacio, aprenderá a resolver por las bravas, le dará golpes, sacará toda la comida en treinta segundos y no servirá de nada.


SI, me di cuenta de la cita anterior, ya lo arregle para que sea facil de leer. Esque como no os he contestado desde ayer puess, se ha montado una aqui que noveas....

Es eso exactamente, se que la perra me quiere y tal, porque se pone muy tonta conmigo, le gusta echarse a mi lado, pero sabia que no tenemos un vinculo de confianza, y quiero saber como trabajar esto exactamnete.

Hoy ire a comprar unos cuantos huesos, para intentar solucionar eso sobre el tema de gruñido, cuantos compro? jaja y si tienen kongs, pues lo compro tambien. (Aunque prefiero comprar el kong por internet que seguro sale mas barato). Cuando lo tenga ya investigare como usarlo y como enseñarla a usarlo. Aunque ya me has dado informacion buena sobre ello.
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:47
Puede que haya ido deprisa en algunas cosas. Pero yo creia que ya tenia generalizado lo que son los comandos basicos de sit y tumbate por ejemplo, ya que lo hace aunque ni la este mirando, puedo estar en la terraza de arriba y lo hace, puedo estar de espalda y lo hace. Como he dicho he estado confundido todo este tiempo.  


Eso es el primer paso de la asociación "cuando dice sit, me siento y me da una salchicha" eso no es obediencia, eso son los pilares básicos de la obediencia. Es como vas introduciendo en un cahorro las órdenes. Luego se empieza a trabajar con distintos escenarios y estímulos. Un perro que se sienta cuando dices "sit" porque no tiene nada mejor que hacer y así capta tu atención u obtiene un premio, no es un perro obediente, un perro obediente cuando le dices sit y se sienta aunque tenga un estímulo poderoso. Y eso se trabaja con tiempo, paciencia y dandole al animal margen para asimilar las cosas y madurar.

Lo que pasa esque ella es muuuuy bruta, vamos eso lo sabeis desde que abri este hilo. Y a ella le gusta jugar con perros chicos mas que con los de su tamaño, entonces.  


Búscale amigos de su tamaño y ya está. Cachorros de tamaño mediano grande o perros adultos y equilibrados.  Obviamente, a un caniche de 3 años no le va a apetecer nada jugar con un rotty revoltoso y a tu perra no le aporta gran cosa. Necesita amigos de su edad, para interactuar con ellos y hacer el bruto con ellos.

 Lo que manda huevos es que supuestamente es un parque de perros y ahi no tengo que tenerla atada ni con bozal  


Error, según la vigente legislación la calificación de PPP es una categoría especial, es decir, legalmente tu perra es distinta, por su raza, a los perros mestizos o de otras razas no incluidas en el Decreto, en consecuencia, la ley es distinta. Un Rottweiler NO PUEDE estar suelto y sin bozal EN NINGÚN SITIO, TAMPOCO EN LOS PARQUES CANINOS, solo dentro de tu casa o en una finca privada donde lo autorice el dueño. Por eso yo ya no tengo rottweilers  
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 14:53
 a que yo no le pego entonces porque se asusta cuando le regaño  


Porque para asustar a alguien no tienes que pegarle, solo tienes que transmitirle enfado y que, para colmo, no sepas el motivo de ese cabreo monumental. Los perros son muy sensibles y perciben todas tus sensaciones, emociones, sentimientos, actitudes.. todo. Te voy a poner un ejemplo, a mi perra le encanta jugar con botellas de plástico vacías, de estas de litro y medio de agua. Le gusta porque cuando las muerden crujen y porque suenan. Yo estoy harta de jugar con ella y con la botella. Cuando jugamos, muchas veces, en la dinámica del juego le "pego botellazos" en el morro, en el lomo.. la incito a cogerla, la provoco y tú la ves a ella confiada, segura, alegre, divertida, pidiéndote más. Es un juego que le encanta y cuando cortamos se queda con cara de "jooooo, vaaaaleeeee". Ahora, si yo llego a mi casa y con esa misma botella vacía, que no hace ningun daño, empiezo a golpearla exactamente igual que cuando jugamos pero para castigarla porque ha hecho algo que yo considero que no debe de hacer, en unos segundos la tengo atemorizada, horrorizada, aterrada, puedo conseguir en unos minutos que se haga pis encima de puro terror.. ¿cual es la diferencia entre ambas situaciones? mi actitud ¿qué efectos tiene? la primera situación de juego y comunicación, la segunda, de maltrato, humillacion, vejación y verdadero terror.  Quiero decir con esto que, tu actitud, todos los matices de tu comportamiento, reacciones, voz, gestos.. y las de tu pareja las absorbe el perro como una esponja y el daño que podéis hacerle es muy importante.

  Otro ejemplo, porque se come todas las porquerias del porche o intenta comer porquerias fuera? Si yo le doy lo que ella necesita a la hora de comer, etc, etc. Ahora mismo le he quitado un plastiquito que ha volado a mi porche que se lo queria comer, ni tiene sabor! xD  


Eso lo hacen casi todos los cachorros, muchos perros jóvenes y ABSOLUTAMENTE TODOS LOS ROTTWEILERS, incluso cuando ya tienen edad de haber sentado la cabeza


Pero tampoco nos pasamos. De vez en cuando a mi se me cruzan los cables, pero nunca me he puesto a gritarle a toda pastilla, ni pegarle con algo (se que era un ejemplo lo que decias), ni mucho menos. Le he levantado la voz en un par de ocasiones, o cuando me ha hecho daño de verdad pues me sale la voz un poquito mas fuerte, pues si... Pero tampoco me paso no es cada dia, ni cada semana ni nada parecido. Ahora lo hare aun menos, mas que regañar, lo que hago es premiar mas cuando hace las cosas bien. Esto lo sabia yo desde un principio. Pero si algunas veces la he regañado cuando no he debido..


PD. A mi perra tambien le encanta jugar con las botellas, aunque ya no le dejo porque me despiste una vez y empezo a comerlo...
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 15:02
Con eso he vivido yo años hasta que desapareció definitivamente. Antes de coger un Rottweiler lo primero que deberíais saber, te lo repito una y otra vez, es que son muy muy destructivos para la casa porque son muy inmaduros y muy fuertes. Es como si tuvieras un niño de dos años, con el desarrollo mental de un crío de dos años, pero que midiera 1.80 y  pesara 80 kgs. Sería un peligro.. pues eso es criar a un Rottweiler  Lo destrozan TODO, lo muerden TODO, nada se resiste a la boca del Rottweiler en la edad del pavo.

Eso que acabas de colgar te va a pasar muchas veces más, muchisimas.  A mí me destrozaron el mueble del salón, el mueble del ordenador, la silla del salón, las cuatro sillas del salon, algunos trozos de pared, algunos ladrillos de la terraza, las borlillas de la cortina.. y, por supuesto, absolutamente todo lo que cayera en sus patazas (calcetines, zapatillas, tenis, mandos, teléfonos..). Durante los primeros seis meses no había  ni un solo día que no quisiera matarlas, varias veces al día, en los seis meses siguientes había veces que pensaba que igual no era tan mala idea "no haberlas matado" en los seis meses siguientes empezabas a ver la luz y a ver que tu perro era reinsertable en la sociedad y a partir de los dos años es cuando los destrozos se espacian cada vez más hasta cesar. Luego, es como no tener perro en casa. De hecho, yo las llamaba "Destroyer" y en ocasiones he tenido la necesidad de salir de la habitación (al encontrarme la trastada) para no perder los nervios y tomar una actitud de la que me arrepintiera después.. y mucho.



jajaja totalmente cierto.
Pero como sabes, si fui un ignorante, no lei las consecuencias al tener uno. Y ademas mi punto de apollo eran las experiencias de mis papas, pero no me avisaron de nada.. xD.

Pues ya ha pasado unas cuantos, la silla chica aun no lo ha tocado (milagro), pero el sofa esta para sustituirlo, pero hasta que no se le pase la edad del pavo ni pienso en cambiarlo. En la casa ya he hecho muchas reparaciones, y cierto las esquinitas de las paredes igual.

Eso si, calcetinas, zapatillas, mandos, tenis y esas cosas nunca lo ha tocado, mi movil si que se lo cargo..


Una duda que tengo, si le pillo en el mismo acto de tener eso en la boca o pillarle sacando las esponjillas del sofa por ejemplo que hago, regañarla no?
Eso es lo que escuchado siempre, pero que este bien hacerlo no lo se.
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 15:07
Eso intento de buscarlas, mi novia tambien la entrena con las salchcihas y tal si es eso a lo que te refieres, si muchas veces me peleo con ella para que lo haga.


Tengo la curiosa sensación de que te piensas que en este foro somos todos "salchicheros" y positivos   Y en este foro no hay ni un positivo xDDDDDD Cada maestrillo, su librillo, y simpatías por el cognitivo-emocional...

Enseña, premia, exige. No consiste en atiborrar al perro a salchichas. De hecho, veo mejor sistema para una perra OBVIAMENTE muuuy inteligente que necesita un curro no tirar de salchichas... sino de algo que para una mascota me parece una burrada y puede crear mil ansiedades, pero absolutamente necesario para un perro de trabajo... Entrenar con sus tomas de comida. Que se las gane, grano a grano... y lo que sobra, en trabajo de olfato desperdigado por la hierba o dentro del Kong para gozar de tranquilidad.
Lógicamente si la estabas entrenando a salchichadas no lo vas a conseguir xD

Ay... tienes que empezar de cero. Ya se te advirtió que la perra es lista, que necesita currar...

Lo bien que te vendría apuntarte a un club con ella...



No te he entendido muy bien. Tengo un lio de respuestas increible aqui. Voy a tener que hacer un resumen de todo el hilo.


Lo unico que he entendido es:
Lo bien que te vendría apuntarte a un club con ella...

Y si me vendria de lujo, pero no tengo transporte ni dinero. Aunque 30€ por ahi puedo costearme, mas que nada es el transporte.
Pero un etologo de casa es mucho mas caro, y eso si no podria.
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 15:17
 Pero como sabes, si fui un ignorante, no lei las consecuencias al tener uno. Y ademas mi punto de apollo eran las experiencias de mis papas, pero no me avisaron de nada.. xD.


No te avisaron porque, con todos mis respetos,no saben nada ni de perros ni de rottweilers. Dicho por tí, dos perros parceleros que no salían de paseo ni se relacionaban con otros perros..  Y por supuesto, perros de exterior, que vivían en un jardín con su caseta. ¿qué van a saber de perros, hombre? ¿qué te puede romper un Rottweiler que vive en el jardín?¿que problemas te puede dar enla convivencia un perro que no convive contigo?¿qué problemas o dificultades puedes tener en la calle con un perro que no sale a la calle?

Una duda que tengo, si le pillo en el mismo acto de tener eso en la boca o pillarle sacando las esponjillas del sofa por ejemplo que hago, regañarla no?  
 Intentar que no tenga nada a su alcance, en la medida de lo posible. Utilizar otros juguetes que lo eviten (huesos y kong) y si todo eso falla, llamar su atención con otro juguete que le guste mucho.. para que deje de hacerlo..






Eso es lo que escuchado siempre, pero que este bien hacerlo no lo se.[/quote]
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Publicado: Wednesday 12 de March de 2014, 15:23
Es una adolescente y va a pasar de tu culo xDDDDD Así de sencillo.

Por eso yo a un perro adolescente le casco una correa de diez metros y que la lleve arrastrando por el suelo. Y poco a poco... voy recortando correa... hasta que no la lleva y ni se ha dado cuenta.


Esto es lo que voy a empezar hacer, en el campo no la voy a soltar, y en vez de entrenarla en casa pues entrenarla casi siempre (por ahora) en el campo, que de vez en cuando hay estimulos para ella.

Pero en el parque imposible, hay mucha gente, se relia la cuerda y acabo tirando a alguien. xD
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