Comportamiento extraño

Ahora en este caso, en base a quien es la conducta? Personas o perros? Quien va a enseñar mejor esto una persona o un perro?
Si con 8 meses ningún perro le ha enseñado que es lo mejor? Llevarlo con mas perros a sociabilizar o tener mas control?
Si la respuesta es control, que tiene que ver el control con que el perro entienda un comportamiento social? Puede entender que el juego se acaba por ejemplo cuando realiza esa conducta, pero por cual la va a remplazar? Acaso una persona se la va poder enseñar adecuadamente en un cachorro de 8 meses? Si me dices que es un perro de 3 años te puedo creer porque ya el proceso ha sido malo, pero en un cachorro no.

El control es algo adicional que usamos para tener mas seguridad en el perro. Acaso eso que tiene que ver con una forma correcta de presentarse? Otra respuesta mucho mas inteligente hubiese sido que cuando el perro hiciese la conducta, ponerle la traílla y esperar a que se calmara, dejara la fijación en el otro perro y en ese momento si presentarlos, pero nadie la dijo y es lo mejor que puede hacer la persona pero repito es un cachorro y esta aprendiendo, esta aprendiendo a lidiar con el estrés con la ansiedad y controlar su ansiedad y sus impulsos no quiere decir que por tener control en el perro este entienda que es lo que deba hacer.

simplemente estas regulando su estado emocional.

pixus dijo:

simplemente estas regulando su estado emocional.

Y yo que he dicho? Responder en este tema es una perdida de tiempo, la gente no lee lo que respondes pero de igual forma opina en base a lo que respondes. Eso no tiene sentido.

Como dije antes es instinto de caza y para mi es un instinto que esta perfecto, jamas se lo quitaría a un perro.

Primero Camilo...yo de figurar  nada. Estoy ayudando a alguien que pregunto. Hay quien acierta en la ayuda y quien no. Que decidas que no tiene sentido porque estás viendo que no estabas en lo cierto...

Vale, es un caso extremo. Pero como no vamos a bajar estos instintos a personas que no saben ni porque se tumba eel perro??? Y el momento de quitarlo es ahora. Y no es quitarlo, sino tan solo desviar su atención. Ser el propietario el que dirija el paseo. Porque si este instinto se mantiene, empezará a perseguir bicicletas, motos, niños corriendo, etc. Y los paseos se convertiran en un despropósito.

Y no te enfades Camilo. Tú idea es excelente, pero pensemos a quien va dirigida y aunque vaya en contra de tus ideas,, el perro no es tuyo y hay que moldearlo a semejanza de su propietario...y al propietario, claro.

Trustfitnesscan dijo:

Primero Camilo...yo de figurar  nada. Estoy ayudando a alguien que pregunto. Hay quien acierta en la ayuda y quien no. Que decidas que no tiene sentido porque estás viendo que no estabas en lo cierto...

Lee lo que dijiste un tu ultimo comentario, a mi me pareció una falta de respeto y en base a eso te respondi.

Trustfitnesscan dijo:

Vale, es un caso extremo. Pero como no vamos a bajar estos instintos a personas que no saben ni porque se tumba eel perro??? Y el momento de quitarlo es ahora. Y no es quitarlo, sino tan solo desviar su atención. Ser el propietario el que dirija el paseo. Porque si este instinto se mantiene, empezará a perseguir bicicletas, motos, niños corriendo, etc. Y los paseos se convertiran en un despropósito.

Y no te enfades Camilo. Tú idea es excelente, pero pensemos a quien va dirigida y aunque vaya en contra de tus ideas,, el perro no es tuyo y hay que moldearlo a semejanza de su propietario...y al propietario, claro.

Tu me has recordado, nuevamente... el porque no puedo trabajar con estos perros, no por los perros, ellos no tienen la culpa.
Si no por sus propietarios, los cuales para tener un perro tienen que recortarle sus instintos, algo que en lo absoluto me gusta.

Yo he dicho claramente que nunca le quitaría el instinto de caza a un perro y créeme nunca lo haría. Hablan de control, pero entonces hablan de quitar el instinto de caza, si son capaces de tener control en su perro para que le quitan el instinto de caza?
Todos mis perros tienen instinto de caza (esto va para los otros, no para ti Trust) y ninguno persigue carros, motos o personas, y todos son locos por la presa...

Entonces pasa igual que cuando esterilizan un perro porque no son capaces de controlar su reproducción, para que tienen perros si no son capaces de manejarlos? Existen razas como el Bulldog que a duras penas pueden respirar, porque no mejor tener de estos perros entonces?

Claro para algunos lo que digo es una pavada, pero para mi tiene mucho sentido porque no veo quien quiere tener un perro para opacarlo tanto, sobre todo cuando si es algo que se puede controlar.

Yo nunca opinare en base a algo que no me parece etico con el perro, yo digo lo que a mi me parece justo con el animal no con el propietario, no es culpa de el perro haber tenido la suerte de caer en un sitio donde le van a recortar sus instintos.

Esto es lo que pasa cuando el sub foro de perros de trabajo esta en escasez de temas y empiezas a emigrar a otros temas, el único que me puede entender eres tu Trust, aunque una gran diferencia entre los dos es que tu puedes trabajar con estos perros y yo no, prefiero cambiar de profesión antes.

Yo he dicho claramente que nunca le quitaría el instinto de caza a un perro y créeme nunca lo haría. Hablan de control, pero entonces hablan de quitar el instinto de caza, si son capaces de tener control en su perro para que le quitan el instinto de caza?
Todos mis perros tienen instinto de caza (esto va para los otros, no para ti Trust) y ninguno persigue carros, motos o personas, y todos son locos por la presa...

Te entiendo, lo sabes. Pero lo que pides, hoy por hoy es una auténtica utopía, entre otras cosas porque hay muchos perros que sacar de las protectoras y prefiero un perro capado de instintos en una casa que a tope de ellos y entre rejas.

Con lo único con lo que se podría hacer algo es en la selección de propietarios que acuden a los criadores para según que razas. Pero estos se mueven en su mayoría por el dinero, así que va a ser que tampoco.

Seguiremos trabajando en esto haciendo un esfuerzo por las dos partes, propietarios y perros. Los cambiaremos sin que ninguno de los dos lo aprecie. Esa ha de ser nuestra labor. Esto no es solo que el perro no tire de l correa. Esto no es adiestrar, esto es EDUCAR.

Y si no persiguen presas, no les estas frenando el instinto gracias a tener control total sobre ellos?

Una cosa es que el perro no persiga ciertas presas y otra es que no las persiga, es algo muy diferente. Tu canalizas el instinto en algo donde para el perro es permitido ejercerlo, pero no quiere decir que el perro tenga que hacerlo con todo, eso es patético incluso en un lobo le podría costar la vida y en un perro ni habar.

pixus dijo:

Y si no persiguen presas, no les estas frenando el instinto gracias a tener control total sobre ellos?

Es mi ilusión o quedaste resentida por lo que te dije y buscas cualquier cosa para justificar tu testimonio?

Una cosa es que el perro no persiga ciertas presas y otra es que no las persiga, es algo muy diferente. Tu canalizas el instinto en algo donde para el perro es permitido ejercerlo, pero no quiere decir que el perro tenga que hacerlo con todo, eso es patético incluso en un lobo le podría costar la vida y en un perro ni habar.

Por otro lado el control que yo manejo es diferente, ya que yo no extingo si no que mantengo, si lanzo la pelota y no dejo ir a mi perro por ella, no es que le este quitando el instinto al contrario cuando le de la liberación va a salir mucho mas explosivo. Otras cosas, como carros, motos o mis gatos si les enseño que no son opción para perseguir, no les permito perseguirlas pero se las cambio por algo que se pueden cazar como la pelota.

Pd: Lo que dije y lo puso como una opción para dueños mascota era tener al perro y esperar que se calmara y estará en un mejor estado emocional para relacionarse con otros perros, nada diferente a lo que has dicho. Adicionalmente dije que era importante separar control de socializacion ya que tener control sobre tu perro no va enseñarle conductas sociales.

Camilo386 dijo:

pixus dijo:

Y si no persiguen presas, no les estas frenando el instinto gracias a tener control total sobre ellos?

Es mi ilusión o quedaste resentida por lo que te dije y buscas cualquier cosa para justificar tu testimonio?

Una cosa es que el perro no persiga ciertas presas y otra es que no las persiga, es algo muy diferente. Tu canalizas el instinto en algo donde para el perro es permitido ejercerlo, pero no quiere decir que el perro tenga que hacerlo con todo, eso es patético incluso en un lobo le podría costar la vida y en un perro ni habar.

Por otro lado el control que yo manejo es diferente, ya que yo no extingo si no que mantengo, si lanzo la pelota y no dejo ir a mi perro por ella, no es que le este quitando el instinto al contrario cuando le de la liberación va a salir mucho mas explosivo. Otras cosas, como carros, motos o mis gatos si les enseño que no son opción para perseguir, no les permito perseguirlas pero se las cambio por algo que se pueden cazar como la pelota.

Pd: Lo que dije y lo puso como una opción para dueños mascota era tener al perro y esperar que se calmara y estará en un mejor estado emocional para relacionarse con otros perros, nada diferente a lo que has dicho. Adicionalmente dije que era importante separar control de socializacion ya que tener control sobre tu perro no va enseñarle conductas sociales.

Ya te ha respondido Silverfox y tu mismo, hablamos de lo mismo, y no es que tenga resentimiento, simplemente me molesta que taches a todos los que tienen perros mascota de poco más que de idiotas y te lo quieras llevar todo a tu terreno extremizandólo para tener razón.

Nadie habla de anular instintos de forma completa y nadie habla de tener control total sobre el perro como puedes tener tú, buscar un equilibrio para cada tandem es lo más deseable y lo que ayudará más al perro al final, porque si hacemos como tú que dices que sólo miras por la felicidad del perro, deja que el perro siga en instintos altos y el propietario no tenga control sobre él, porque cualquier propietario tiene que llamar 3 veces al perro y sacudir una salchicha al aire para que su perro vuelva y verás que festival más curioso se puede montar si un día se pone a perseguir a un niño chillando.

Joder como nos pones a los que tenemos perros "mascotas" en dos segundos...

Entonces, segun tu si no le corrijo este comporatmiento a mi perro (porque entonces le estaré quitando su instinto) ¿que he de hacer? ¿dejarlo que haga lo que quiera? ¿que le muerdan otros perros y que aprenda por las malas?

Creo que estamos todos diciendo esencialmente lo mismo y no nos estamos enterando.

Ya te ha respondido Silverfox y tu mismo, hablamos de lo mismo, y no es que tenga resentimiento, simplemente me molesta que taches a todos los que tienen perros mascota de poco más que de idiotas y te lo quieras llevar todo a tu terreno extremizandólo para tener razón.

mapeju dijo:

Joder como nos pones a los que tenemos perros "mascotas" en dos segundos...

Entonces, segun tu si no le corrijo este comporatmiento a mi perro (porque entonces le estaré quitando su instinto) ¿que he de hacer? ¿dejarlo que haga lo que quiera? ¿que le muerdan otros perros y que aprenda por las malas?

No te líes Mapeju, que empezamos bien pero ya estamos divagando.

La fórmula de antes, a lo sencillo. ¿Que entra a "saludar" como siempre? Llamar, paso atrás, premio y después del tiempo muerto, ya podemos seguir.

El problema cuando no se separa el juego de el control es que se vuelve un juego mecanizado, una cosa es imponer unas reglas y otra imponer una dictadura.

Un perro de 8 meses apenas esta en plena formación, esta aprendiendo a jugar y seguramente algún perro le enseñara la manera apropiada de presentarse, etc.  El control llega en su momento, pero en una fase tan temprana cual es la intensión? Después se preguntan porque me quejo de los "perros mascota" pero es que ni siquiera los dejan ser perros.

Camilo386 dijo:

El problema cuando no se separa el juego de el control es que se vuelve un juego mecanizado, una cosa es imponer unas reglas y otra imponer una dictadura.

Un perro de 8 meses apenas esta en plena formación, esta aprendiendo a jugar y seguramente algún perro le enseñara la manera apropiada de presentarse, etc.  El control llega en su momento, pero en una fase tan temprana cual es la intensión? Después se preguntan porque me quejo de los "perros mascota" pero es que ni siquiera los dejan ser perros.

Ahora que me estoy tomando un rato para leer el post detenidamente, quiero comentar una cosita.

Cuando me refería a "control" no me refería a control en el sentido estricto de la palabra. En mi cabeza todo sonaba mucho mejor así que expondré un ejemplo;
Tú sabes esos niños asalvajados y maleducados que sus padres excusan diciendo; "son niños"? Algo así. Los niños tienen que ser niños, pero ser niño no implica hacer lo que les de la gana en cada momento. Como ya expuse más detalladamente, hay que educar. Eso no significa tenerlos en correa corta toda la vida, simplemente enseñarles cómo comportarse en cada momento y situación.

Creo que no me expresé correctamente.