| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Friday 16 de September de 2016, 09:50
De hecho, los perros que presentan APS a menudo son hipersociables... perros que parecen sumamente amistosos, con una conducta de 10 con personas, que tienden a ser muy afectuosos y se te deshacen en lamidas y fiestas cuando los llamas (me asombra que quede alguien en el mundo que considere que la lamida es dominancia, anda que hay cada "profesional" por ahí...). Encuentro lógico que entreguen un perro hipersociable a unos primerizos... Efectivamente, muchas veces el perro supercariñoso, supersociable y simpatiquísimo lo que sufre es un problema de autocontrol que no sufre el perro más sereno, más pasota, mas serio.. y sí, el perro no da problemas en el refugio, no tienen porqué pensar que los va a dar en su nuevo hogar porque de pensar eso, la solución sería eutanasiarlos a todos "por si luego dan problemas" y así nos aseguramos de que ninguno dará problemas a ningún adoptante  Lo del lamido... sin comentarios, es increíble la cantidad de impresentables e inútiles que se hacen llamar educadores/adiestradores. Yo creo que te lo has tomado como algo personal... Quizás con las que tú trabajes o conozcas lo hagan así, pero mi experiencia desde luego es muy diferente, vamos, de intentar colocarte lo que sea, le dices que quiere un perro pequeño te dan uno que de adulto pesa 20 kilos, les dices que uno que no suelte pelo y te dan uno de doble capa... Y vamos estamos hablando ya de cosas físicas que se supone que conocen... Al menos yo cuando buscaba a un perro para adoptar sitio al que fui sitio al que intentaron colocarme a cualquiera. No Raixa, no me lo he tomado como algo personal, es que me toca la moral las ganas de echar porquería sobre la labor de los demás y para nada porque es un post sobre la APS no sobre el funcinoamiento de las protectoras. Desconozco tu experiencia en protectoras, pero lo que sí puedo garantizar es que mi experiencia en ellas y trabajando con ellas (con muchas,con colaboraciones conjuntas porque al final los animales son lo que importan) es muy superior a la tuya y estoy hasta el mismísimo de ver gente con su vida hipotecada trabajando con una seriedad y responsabilidad que ya quisieran muchos dueños, gente que no tiene ni tiempo para cenar un rato sin que suene el maldito teléfono para que luego la gente aburrida y con mucho tiempo libre afirme que "igual lo sabían y se lo han colado igual" ¿y tú que sabes lo que sabían o no?¿o como trabajan esos en concreto? y si no lo sabes ¿para que emites juicios de valor sobre un trabajo que desconoces? Si, en las protectoras hay mucha gente que debería saber más de perros, también hay muchísimos dueños que tienen perro sin tener ni idea, y por lo menos los primeros lo que intentan es ayudar a los animales abandonados y maltratados. Pero no, las protectoras no suelen, como generalizas con "no me parece raro" dar animales con problemas a la gente sabiendo que tendrán problemas y que la adopción hará un infierno de sus vidas. No has dicho que es posible que no lo supieran, has dicho que no te extraña que aún sabiéndolo se hayan callado como somormujos y engañado a estos chicos. Por otro lado, la APS como indica Pleca aparece o no, yo personalmente entregué en adopción una perra con ansiedad por separación a unos amigos y a ellos no les ha dado ni un solo problema cuando en la casa de acogida era un auténtico infierno tenerla. Esa perra, como muchos otros, cambió su comportamiento cuando cambió el entorno que, parece ser, era más adecuado a lo que ella o donde ella se sentía mejor. La casa de acogida tiene muchisima experiencia y muchísima paciencia y estaba hasta el mismísimo gorro de la perra. Sus adoptantes se la llevaron a prueba, con la verdad siempre por delante, con nuestro compromiso de volver a quedarnos con ella si no se adaptaba. La perra se fue con ellos hace ya casi 5 años y no ha dado jamás un solo problema ni de ladridos, ni de destrozos, ni de pises ni de cacas. A la inversa también ocurre y un perro que se comporta bien en un hogar puede no hacerlo en otro porque el cambio de hogar desencadene un proceso de APS. Si ya hablamos de perros de albergue, que están en zonas acotadas, siempre sueltos y haciendo, dentro de sus posibilidades, lo que les dá la gana, sin estimulos y siempre acompañados, es prácticamente imposible darse cuenta de que el perro tiene problemas de APS hasta que va a una casa. A lo mejor tu novio es un maltratador, a ver, que no digo yo que lo sea, que tampoco digo que todos los hombres maltraten a las mujeres, Dios me libre, yo solo lo suelto y ahí lo dejo.. No entiendo qué se gana poniendo en tela de juicio el trabajo voluntario y desinteresado de personas que no conoces que colaboran en un centro cuyo funcionamiento tampoco conoces más allá que conseguir que si alguien que lee tu post está pensado en adoptar desista por si lo engañan. Yo creo que te lo has tomado como algo personal... Quizás con las que tú trabajes o conozcas lo hagan así, pero mi experiencia desde luego es muy diferente, vamos, de intentar colocarte lo que sea, le dices que quiere un perro pequeño te dan uno que de adulto pesa 20 kilos, les dices que uno que no suelte pelo y te dan uno de doble capa... Y vamos estamos hablando ya de cosas físicas que se supone que conocen... Al menos yo cuando buscaba a un perro para adoptar sitio al que fui sitio al que intentaron colocarme a cualquiera. ¿No he tenido que lidiar con qué? ¿El gran problema de tus padres es haberse llevado un cachorro de corta edad y sin raza y que en lugar de 8 kgs ha terminado pesando 15? Yo he tenido que lidiar con mucho más, con muchísimo más, por ejemplo, con la gente a la que eso le parece un gran problema que se hubiera solucionado cogiendo otro cachorro aún más pequeño (de tamaño, de patas más cortas, de menor peso a esa edad) o un perro de mas de 6 meses que, en razas pequeñas, ya tiene casi su tamaño defintivo. La gente a la que criticas tan gratuitamente y sin venir a cuento tiene que lidiar con muchisimo más, por suerte para tí y por desgracia para ellos. Nosotros hemos dado hermanos de camada donde la diferencia de tamaño de los cachorros y de desarrollo era notable, lo normal es que sean más o menos del mismo tamaño, nosotros hemso llegado a tener camadas cuyo tamaño definitvo de los hermanos oscilaba entre los 8 kgs y los casi 20 kgs. De hecho a los adoptantes se les comunicó que algunos cachorros estaban creciendo más que otros y que, visto su desarrollo, no podíamos garantizar mucho que se quedaran en torno a los 10 kgs. A nadie le importó, que si le hubiera importado pues no pasa nada, se les busca un perro mas pequeño y a estos otro perfil de dueño, pero es cierto que de aquella camada salieron cachorros adultos de 7-8 kgs, otro de unos 15 kgs y otro de 19 largos, casi 20 kgs. Unos parecían los típicos perrillos de compañía, regordetillos y con las patitas cortas, de pelo semilargo y suave y los otros parecían pastores vascos, con las patas largas, esbeltos y el pelo larguísimo y semiduro. Todos los regordetillos eran negros y blancos, con mas o menos proporciones de esos dos colores, y los "raros" eran monocolor, uno chocolate y otro crema.. A su madre no se parecía ninguno, que era como una mestiza de Teckel |
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Publicado: Friday 16 de September de 2016, 10:37
Por algo he dicho quizás, y no lo digo a malas, no creas que me gusta teener esa opinion sobre las protectoras, ojalá tuviera buenas experiencias y como tú dices fueran voluntarios que quieren lo mejor pars los perros, pero yo me encontré con gente quemada y desbordada que solo buscaba sacárselos de encima ( también decir que donde vivo es una zona más bien rural y hay muchísimos perros, ya no digo los que aún siguen en la calle). Mi problema fue que lo que pedimos fue un cachorro o perro jovencito que fuera de tamaño pequeño ( porque mis padres fue lo único que pidieron) y ellos me garantizaron que " no no, se va a quedar pequeño, como mucho 8 kilos" y eso es lo que me tocó la moral, entre eso y que me lo dieron medio moribundo... Entre esa y otras tantas experiencias, hace poco una amiga a la que le dieron un Galgo que se hace pis encima cuando ve a un hombre o si hablas sin susurrar... sin duda muchisimas menos a las tuyas, a mi me parece que lo que prima es darles salida. Lo que tú me cuentas obviamente es muy distinto a lo que he vivido y conocido, y ya me gustaría que me hubieran dicho " quizás crezca más de lo que buscas" y hubiera seguido buscando y me hubiera ahorrado mil problemas de convivencia que además le han afectado a ella. Y no obviamente la queremos igual con 5 que con 15 que con 35 kilos, pero si te aseguran algo y tu de tonto vas y te fías y te la cuelan es normal que te vuelvas desconfiado. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Friday 16 de September de 2016, 10:53
Por algo he dicho quizás, y no lo digo a malas, no creas que me gusta teener esa opinion sobre las protectoras, ojalá tuviera buenas experiencias y como tú dices fueran voluntarios que quieren lo mejor pars los perros, pero yo me encontré con gente quemada y desbordada que solo buscaba sacárselos de encima ( también decir que donde vivo es una zona más bien rural y hay muchísimos perros, ya no digo los que aún siguen en la calle). Pordria decir muchas cosas, podría contar muchas cosas, podría escribir durante horas, durante días.. pero me quedaré en que tienes poco más de 20 años, por lo que yo sé, no colaboras de forma activa en ninguna asociación, y cuando digo de forma activa no quiero decir recoger un perro y dejárselo en sus instalaciones o llamar para que vayan a recoger al animal, sino estando al pie del cañon, es decir, que mientras todos los demás se divierten tú estás trabajando, gratis claro, pero trabajando, y además dando dinero además, para esos animales los siete días de la semana, los 365 días del año y asi año tras año. Que juzgues a las protectoras y su trabajo, generalizando de esa forma dando a entender que es problable que los que entregaron este animal a sus adoptantes sabían que les encasquetaban un problema y que esa opinión se base en que querías un perro pequeño y al final tienes un perro mediano me parece de traca y que supongo que se debe a que eres muy joven y que tienes mucho tiempo libre que malgastar que, seguro, envidiaría la gente de las protctoras. El día que hablen de la tuya podras contar lo mal que funcionan porque tu perra pesa 15 kgs en lugar de 8 kgs, obviando que Raixa está viva porque ellos dedicaron su tiempo a salvarla en lugar de criticar a los demás en foros. ¿Que os aseguraron que no pesaría 8 kgs o que vosotros les pedísteis que os asegurarán que no pesaría mas de 8 kgs? Es que no es lo mismo y cuando la gente tiene especialmente interés en el tamaño lo que hace es directamente buscar perros mas mayores que, seguro, podrán ofrecer muchas más garantías respecto de tu tamaño y peso definitivo en su fase adulta. Nadie te puede asegurar el tamaño de un mestizo, puede deducir de las características del individuo como cree, como parece que será de adulto, las garantías te las ofrecen los criadores serios que saben quien es mamá y lo que pesa, quien es papá y lo que pesa y qué suelen pesar normalmente de media los perros de la raza de papá y mamá. En perros mestizos, de origen desconocido o padres desconocidos no puedes garantizar nunca el peso. Si Raixa pesa sobre los 15 podrían garantizarte que no iba a pesar mas de 30 kgs, si lo que queremos son garantías. Si tus padres dieron problemas con Raixa porque finalemente pesó 15 kgsen lugar de 8 kgs no te engañes, ¿de acuerdo? no te engañes. Yo he estado en activo durante 17 años, sin parar de trabajar toooodooo el puñetero día, fines de semana incluidos, trabajar sin cobrar, por supuesto, y, además, poniendo dinero. Como todas mis compañeras de la mi asociación y como todas las compañeras de las asociacinoes con las que he tenido contacto a lo largo de este tiempo. Ademas, he colaborado con casi todas las protectoras de mi provincia y salvo alguna que "encasqueta los perros a cualquiera" el resto con las que yo he trabajado, siete concretamente, prque ademas colaboramos entre nosotras puntualmente, trabajan sin parar para buscar un buen hogar a cada uno de sus animales, ni encasquetan problemas a nadie ni están deseando quitarse los animales de encima.De hecho, conozco personalmente a muchas personas de otras asociaciones. Es de lógica que si hay casi una decena de protectoras serias en mi provincia, no vamos a decir que trabajan mal ¿verdad? Aportaciones como las tuyas solo sirven para difundir el mensaje de que "las protectoras engañan" y luego incoherentemente a los usuarios que buscan un perro los invitas luego a adoptar ¿¿?? |
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Publicado: Friday 16 de September de 2016, 12:11
Por desgracia no puedo porque no tengo transporte ni propio ni público que me lleve hasta allí, con la que me queda mas próxima, que ahora se hace llamar protectora pero siempre ha sido una perrera ( no sw si seguirán sacrificando) me han dicho claramente que no necesitan voluntarios, que si quería ayudar hiciera una donación. No solo se basa en eso, en otras experiencias de amigos o conocidos o de simplemente con le que te paras a hablar por la calle, no siempre problemas grodos, algunas veces si por su puesto ( no me parece un problema gordo que haya crecido, pero si que un perro este tan traumatizado que se mee encima ) pero normalmente son cosas como que es un perro que dicen se lleva bien con otros y luego cuidadito, o que es ideal para una persona sin experiencia y la dan un podenco ( que en mi opinión no es nada fácil), lo que me molesta es la información que sesuprime e incluso a veces se da falsa para motivar esa adopcion, y repito no hablo por las protectoras con las que tú trabajas, sino las que yo he visto, con las que he hablado y las experiencias que me han contado otras personas. Para nada, yo estuve hablando con varias protectoras y la única peticion es que fuera de tamaño pequeño y un perro joven, casi nos llevamos una perrita de 2 años pequeñita de una, pero me pareció demasiado nerviosa ( esto en la perrera que ahora es protectora) lloraba todo el rato y me lamia de arriba abajo no se relajo ni un segundo y si dejaba de acariciarla ahullaba, marche para casa con la idea de quizás volver a por ella pero me llamaron de otra con la que había hablado para que fuera a ver una camada, los perros nacieron allí, pero la madre no estaba por ningún sitio, lo que digo de medio moribunda fue porque al día siguiente a correr al vete por las vomitonas y diarreas y que estaba desnutrida y llevaba con gastroenteritis bastante al parecer y me pareció indignante que en el mes y medio o dos meses que pasó ahí no se hubieran dado cuenta del problema ( obviamemte no iba a estar dos meses con gastroenteritis, hubiera muerto, pero vamos...), Cuando estaba hablando con ellos y les pregunte que cuanto iba a crecer aproximadamente porque era un punto importante, me dijeron que iba a ser pequeña que como muchísimo pesaba 8 kilos, yo no sé si lo dijo porque lo creía firmemente o para motivar la adopción a riesgo de equivocarse pero vamos, la prisa por que me la llevará ese mismo día y la información que nos dieron y el trato... Dejo mucho que desear. Como bien dices mi culpa fue ir a por un cachorro mestizo, fallo mío por querer ayudar adoptando en lugar de comorar, pero tranquila que no se volverá a repetir XD precisamente por esa y muchas otras cosas no me oirás recomendar a nadie que vaya a adoptar un cachorro a una protectora, una casa de acogida y si no le importa el tamaño que pueda tener y otros factores, entonces genial, pero a una persona que busca algo un poco más concreto no, de hecho debe ser que hay mucha demanda de perros pequeños porque una amiga uba también con esa idea de adoptar un perro pequeño y al ver el panorama acabo comprándolo, haber habían pocos, claro, pero el problema estaba en que también le enseñaron fotos de perros según ellos que se iba a quedar pequeños ( y ella ya les dijo que no tenía prisa, pero buscaba uno bastante peque ( menos de 5 kilos)) cachorros que para mí tenían que llegar mínimo a los 10-15. En fin, que lo que haces me parece precioso y te respeto mucho por ello, pero lo que yo me he encontrado aquí no es para nada eso... No solo mi opinión sino con gente que ha estado colaborando años en alguna y me ha dicho claramente que en x protectora solo buscan casos mediáticos y ponerse la medallita de buen ciudadano y que voluntarios no hacen falta sino que dinero, que lo entiendo, obviamente sin donaciones no van a ningún sitio, pero cada uno ayudará con lo que pueda, también casos que se denuncian de maltrato y semiabandono y no hacen nada porque " ese perro ya tiene dueño, uno menos al que atender que hay otros peor". |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Friday 16 de September de 2016, 14:23
Entiendo todo lo que dices pero en realidad tu contacto y experiencias con protectoras es prácticamente nulo como para poder extraer conclusiones certeras. Es más, la mayoría de la gente que habla de las protectoras casi no ha tenido contacto con ellas, habla de algunas experiencias sueltas o experiencias que se han contado. La gente que durante años está dentro trabajando cada día es la que realmente sabe lo que pasa, yo soy muy crítica con las protectoras pero no me gusta que se eche por tierra su trabajo porque hasta las que funcionan mal, algo que obviamente yo no comparto, suelen llevarlas personas que dan mucho mas a los animales de lo que da casi la mayoría de dueños y amantes de los animales. Es cierto que hay mucha gente de protectoras con muy poca formación en el tema cinológico, es cierto, pero parece que solo le exigimos conocimientos a los de las protectoras, porque la mayoría de dueños de perros no tienen ni puñetera idea de perros y no se les exige nada. La gente de las protectoras no vive de vender perros, ni cambiar perros, ni alquilar perros..por lo tanto, entiendo que no se le puede exigir mas de lo que se le exige a cualquier dueño.Tampoco suelen tener ni idea los de las tiendas de animales, las tiendas de alimentación, los centros de cría... y solo a quienes rescatan animales por compasión les exigimos conocimientos etológicos y cinológicos. Hay que entender que la mayoría de la gente de las protectoras no están ahí por que les interese el trabajo con perros, la cría o el deporte con perros, simplemente ven animales abandonados y/o atropellados, son incapaces de mirar para otro lado y al final se meten en una dinámica terriblemente dura. Yo entré en la protectora porque con 20 años me encontré una perra abandonada y en lugar de dejarla en la calle, la recogí y me moví para buscarle un lugar seguro. La diferencia es que yo, además, tenía intereses cinológicos, me gustaba mucho el trabajo con perros y la etología, pero hasta la protectora no me llevó nada de eso, me llevó no dejar a esa perra en la calle y ayudarla. Esa compasión es perfectamente compatible con no tener ni idea de perros. Por otro lado, a mí que la gente compre o adopte me es indiferente, a mí con que no abandone ni vaya repartiendo camadas todos los años mes es más que suficiente, me da igual que tenga adoptado un chuchillo de perrera o un perro con pedigree, pero que lo cuide para el resto de su vida y lo trate con el respeto que merece el animal, dándole la calidad de vida y bienestar que le corresponde a su especie. Ahora, por supuesto no, no cuela, compra un perro quien quiere comprar un perro y punto, ya está bien de poner de excusa a las protectoras para comprar perros, que tenemos mucho morro. Compra perros quien quiere comprar perros y adopta perros quien quiere adoptar y punto pelota, nadie compra obligado por la mala gestión de las protectoras que, dicho esto, no sé cuantas habrá en España pero un buen puñado de centenares seguro. Yo ahora no estoy en activo, precisamente no estoy en activo porque despues de 17 años sin vida, trabajando por y para ellos, y estando a disposición de todo el mundo siempre, dando un 200% de mí misma, me cansé de aguantar las gilipolleces y exigencias de la gente y la mezquindad, crueldad, cinismo e hipocresía de la mayoría de los propietarios, así que ahora básicamente mi contribución a la causa, salvo casos puntuales, es la misma que la de la mayoría de los amantes de los perros, nula o prácticamente nula. No obstante, y por dar datos concretos y no al azar, desde 2005 hasta 2012, gestionamos la entrega de adopción de unos 1.000 animales, creo que devoluciones se podrían contar con los dedos de una mano en todo ese tiempo y nunca por que nadie se sintiera engañado o por haber maquillado la realidad y a fecha de hoy mantengo relación con muchisimas de esas personas que, un día, decidieron confiar en nuestro trabajo. De hecho, muchos animales fueron adoptados por amigos, familiares, vecinos, compañeros de trabajo, clientes.. de adoptantes nuestros. Y te aseguro que todos los que querían un perro pequeño adoptaron un perro pequeño, igual que te digo que muchísima gente, pero muchísima, no ha podido adoptar con nosotros porque exigían mucho a nuestros animales pero les ofrecían muy poco, vamos, que no estaban a la altura de nuestros compañeros, provisionales, de vida. Así que quien opte por comprar, que me parece muy bien, no diga que lo obligan las protectoras, que ahora mismo en adopción debe haber varios cientos de miles de animales. Y si sale la cosa mal, que valoren qué parte de responsabilidad tiene la protectora y qué tienen ellos porque a veces no están preparados ni la gente de las asociaciones ni los adoptantes y el que paga el pato es el animal. Y por último, que seamos conscientes de la incoherencia en la que nos movemos que es poner a parir a las protectoras, cuestionar la calidad de las adopciones, poner en cuarentena los perros adoptados porque son problemáticos y luego quejarnos de que se siguen eutanasiando animales. Hombre, si nadie los quiere, algo habrá que hacer con ellos, ¿no? No podemos caer en la demagogia. Y no olvidemos que la mayoría de perros de las protectoras NO tienen problemas de comportamiento y que muchos que sí lo tiene es bien porque son camadas de origen complicado (recogidos en el campo sin socializar, crecidos en el albergue porque nadie los quiso cuando eran pequeños, criados a biberón..) y, sobre todo, porque antes tuvieron un dueño petardo que los estropeó. Observaremos que geográficamente los perros tendrán comportamientos distintos, si elegirmos un centro de adopción de una zona rural es fácil pensar que esos perros estarán muy poco socializados porque la mayoría vienen de estar tirados en el campo y en cortijos. Por otro lado, si elegimos un centro que está proximo o dentro de un núcleo urbano, habrá muchos mas perros aptos para la vida familiar porque la mayoría proceden de familias que simplemente se han cansado del animal cuando han visto la verdadera responsabilidad que implica tener un perro y que éste vive una media de 14 años. |
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Publicado: Friday 16 de September de 2016, 15:01
Este no es un hilo para discutir sobre protectoras, si queréis seguir con el tema ya sabéis, abrid un hilo nuevo  vamos a dejar este para la evolución del perro de la autora. |
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Publicado: Friday 16 de September de 2016, 15:07
Este no es un hilo para discutir sobre protectoras, si queréis seguir con el tema ya sabéis, abrid un hilo nuevo Pues sí, mucho mejor porque precisamente eso era lo que yo apuntaba al principio y por eso me ha molestado tanto, totalmente innecesario cuestionar la honradez de las protectoras cuando es un post sobre APS. Por mi parte, finito |
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 11:08
Perdona, me doy por aludida, te rogaría que hablaras por tus experiencias, que yo hablo por las mías. Hay gente aquí que sois adiestradores y tenéis vuestros métodos, y los respeto. Bueno pues respetad a la gente que a lo mejor, solo a lo mejor, también tiene experiencia en estos casos AUNQUE no sean adiestradores. Que el perro se de buenos paseos y descargue energía para que se reduzca su APS (jugando con el, tirándole la pelota), de entrada es de libro, y desde luego no le hace ningún mal (un tornado??? un perro cuando está cansado y satisfecho por correr y jugar se convierte en un tornado? no será lo contrario???). Precisamente venía a contarles que hay otro caso de APS en el que le han comprado una jaula grande al perro y está feliz como una perdiz. Y eso sin que "yo" se lo recomendara. Me parece bien que digáis que los consejos de la gente hay que cogerlos con pinzas, yo misma cuando doy consejos hablo de mi experiencia, pero de ahí a desacreditar a otras personas, que no conocéis y que no sabéis qué experiencias tienen, hay un mundo. Por la misma regla de tres, el mensaje que tú acabas de escribir tampoco habría que hacerle ningún caso. Más respeto, por favor. Hola, Por si te sirve, hay otra pareja que tiene un perro con APS, le han comprado una jaula y mira su experiencia. Saludos. http://www.perros.com/foros/general/accesorios-para-perros/opiniones-jaula-cachorro.html No sigas los consejos de Vitasloma o lo empeorarás radicalmente. Especialmente lo de tirarle la pelota cien veces. Olvídate de los collares aversivos, tanto slinger como antiladridos. También lo empeorará. Y más de lo que te imaginas. Básicamente es una burrada. Si estás intentando que el perro se calme y le pones un collar antiladridos, es de lógica que recibir un estímulo aversivo cuando ladra hará que deje de ladrar, pero ¿qué hará con toda la tensión acumulada que ahora aumentará por recibir aversivo cuando ladra? Es más que probable que pase a destrozarte mucho más la casa, a automutilarse o a tener comportamientos agresivos, o miedo intenso. Perdona, por alusiones, ¿cuándo he dicho yo que hay que ponerle no sé qué de un collar? Te agradecería que no me achacaras ese tipo de técnicas. Justamente recomiendo refuerzo positivo. Y sinceramente, no estoy de acuerdo contigo en lo de cansar al perro. Como he dicho a otro forero, si dar consejos es tan malo, es malo que los de yo como que los des tu (diciendo que no haga lo que yo le aconsejo).
Te agradezco que me hayas respondido. Espero que el problema se resuelva pronto. Saludos |
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 11:30
Como indiqué ayer, por favor, no respondáis un mensaje tras otro (leed las normas). Acabo de juntar en un sólo mensaje cuatro posteos consecutivos. Y tampoco se deben hacer citas muy extensas porque dificultan la lectura.Por otro lado, nadie está descalificando ni faltando a nadie, no saquemos las cosas de quicio; se habla sobre las opiniones vertidas, no sobre las personas. Un saludo. |
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 11:51
El perro protagonista de ese post sobre la jaula NO sobre APS, solo es un cachorro sin educar y que hasta ahora nunca había estado solo no vivido en una casa. La APS es una patología que hay que diagnosticar y, por supuesto, no se trata como si se.tratara de un perro travieso, juguetón, aburrido o sin educar. La APS no tiene nada que ver con eso. A mi.mis perras de cachorras y adolescentes.me han hecho un montón de destrozos y jamas han sufrido APS, eran unas petardas como cualquier cachorro descubriendo el mundo y matando el aburrimiento. El trabajo con jaula en animales.sanos.hay que hacerlo bien, cuando.se trabaja con APS se.necesita un profesional que nos oriente porque lo que vale para un perro sano y trasto no sirve para uno enfermo. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 11:58
No digo en ningún punto que tú recomendaras collar antiladridos, le digo al op que no lo use. En todo caso, te ruego que no te pongas a la defensiva. Este foro siempre se ha caracterizado por tener un nivel alto (y ahora no es nada, hace unos años ni te lo imaginas). Entiende que si se dan consejos que está demostrado que son sumamente contraproducentes para el bienestar del animal se indique que no es buena idea seguirlos. Aquí lo que nos importa es el bienestar del perro. La pelota sobreexcita. El ejercicio debería ser moderado y de bajo-medio impacto. Paseos con mucho olisqueo y libertad por zona verde, por ejemplo. Nunca ejercicio de alto impacto en un caso de APS. Sería como intentar meter en la cama a un atleta olímpico después de que se haya dejado la piel a tiras para ganar el oro. ¿Se ha quedado muy tranquilo por hacer ejercicio o está hiperexcitado? Aunque caiga derrumbado al suelo del agotamiento, ¿crees que podría dormir... o simplemente relajarse? Respecto a la jaula, aquí sí hay opiniones encontradas y muchos profesionales trabajan con jaula, y lo hacen bien, y beneficia en muchos casos. Pero en otros no, para nada. Depende mucho de la experiencia del propietario y de cómo se realicen las asociaciones. Hay sistemas mejores y menos peligrosos. Además, con la restricción de movimientos lo que se consigue es un perro que necesita la jaula para estar tranquilo. ¿Se ha solucionado el problema? ¿Se ha fomentado su independencia y su madurez o se ha puesto un parche? Te ruego que no te tomes a mal que se recomiende que no se siga un consejo que has dado. Todos hemos dicho barbaridades cuando estamos aprendiendo, y si siempre estamos aprendiendo (que suele ser lo habitual) siempre diremos burradas en algún momento, y yo personalmente agradezco que me señalen aquello en lo que me equivoco, para no volver a repetirlo. Lo importante aquí son los perros y su bienestar. Un saludo. EDITO El perro protagonista de ese post sobre la jaula NO sobre APS, solo es un cachorro sin educar y que hasta ahora nunca había estado solo no vivido en una casa. La APS es una patología que hay que diagnosticar y, por supuesto, no se trata como si se.tratara de un perro travieso, juguetón, aburrido o sin educar. Pues fíjate, aquí te voy a contradecir xD Hace tiempo que soy más de la cuerda del análisis funcional. Si el perro rompe, ladra, llora, deambula... lo podemos llamar APS o no, diagnosticarlo como si fuera una patología con entidad propia, o como una serie de conductas desadaptativas. Casi te diría que me gusta más la segunda opción. Es más útil para ir "troceando" la intervención. Trabajar en la puerta, trabajar con las llaves, trabajar con los zapatos... Pero sí, por supuesto: cabe la posibilidad de que no sean conductas fruto de la angustia del animal sino que se lo esté pasando pipa rompiendo porque está más aburrido que una mona. En tal caso, desde luego lo que habría es que hacer ejercicio con ese cachorro, juegos de olfato, obediencia... Ninguno hemos visto al perro: no lo sabemos. El OP dice que no, que lo ha visto en vídeo y el perro lo pasa fatal. P.D.: Sale dentro de nada nueva edición traducida del libro de ansiedad por separación de James O'Heare, en la editorial KNS. Se lo recomiendo a todo el mundo. Es muy muy muy clarito, aunque O'Heare no es que sea precisamente un escritor ameno y un gran divulgador (no es un libro "entretenido" sino práctico), creo que es lo más útil que se puede encontrar ahora mismo sobre el tema. |
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 12:47
Como experiencia personal, el tema de la jaula/transportín, si el perro lo ve como un sitio seguro y un refugio, sí que ayuda. Si se le mete ahí por la fuerza, pues desde luego que no. Y además puede ayudar en el tema de destrozos de la casa, no tanto por lo molesto que pueda ser para los dueños, si no por el daño que se puede hacer el perro si muerde o se come algo que no debería. Desde luego, jamás recomendaría dejar al perro 9 horas seguidas en la jaula - aunque tengo una amiga que lo hace, y según ella el perro está super feliz (a mí no me gusta). |
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Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 12:52
Pleca, yo me refería al otro caso de jaula que indica vistasloma y que es un cachorrillo de bretón de cuatro meses sin educar que apenas lleva dos semanas en casa.Como experiencia personal, el tema de la jaula/transportín, si el perro lo ve como un sitio seguro y un refugio, sí que ayuda. Si se le mete ahí por la fuerza, pues desde luego que no. Es que un perro con ASP no es un perro aburrido ñ, travieso o maleducado, es un animal enfermo y necesita que traten su patología para mejorar. |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 13:03
Desde luego, jamás recomendaría dejar al perro 9 horas seguidas en la jaula - aunque tengo una amiga que lo hace, y según ella el perro está super feliz (a mí no me gusta). A mí tampoco. No voy a decir que sea maltrato porque soy consciente de que muchas personas dejan al perro toda la noche en jaula, que no dejan de ser 7-8 horas, así que es lo mismo. Pero desde luego no, no me gusta un pelo. El motivo por el que la jaula puede funcionar (y lo hace) en casos de APS lo ha explicado Dogteacher un poco más atrás con cierto detalle. Pero no es algo que yo recomendaría alegremente. Puede salir el tiro por la culata a base de bien. Si limitamos el contexto a una jaula o una sola habitación en lugar de a toda la casa, limitamos el número de estímulos sobre el que tenemos que trabajar y podemos construir una zona de seguridad con relativa facilidad mientras que si trabajamos con toda la casa abierta, el número de estímulos sobre el que hay que trabajar puede ser altísimo e incluir algunos muy difíciles de identificar. Por eso, en casos especialmente complicados hay gente que opta por transportines o jaulas. Es decir, que es una herramienta para hacer la modificación de conducta. No modifica la conducta en sí y se puede modificar la conducta sin la jaula. Y si simplemente metemos al perro en la jaula y no hacemos nada más, sería el equivalente a poner un bozal de nylon a un perro que muerde. Pues no morderá, porque no puede. Pero no has solucionado el problema. Si un perro no acude a la llamada, la solución no es no soltarlo, sino enseñarle a acudir. Lo mismo en el caso de la jaula y la APS: no romperá la casa (no puede) y puede llegar a reducir su actividad al tener espacio limitado, pero lo que se persigue es que el perro no tenga reacciones desproporcionadas por quedarse solo. Y en el caso de la jaula, puede empeorar la cosa si la asociación es mala. Más distrés para el perro, más sobre lo que trabajar... Pleca, yo me refería al otro caso de jaula que indica vistasloma y que es un cachorrillo de bretón de cuatro meses sin educar que apenas lleva dos semanas en casa. xD Vale. No sé leer. Ya me parecía raro. |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 15:17
Madre mia la que se ha liado cuando dije lo de que me la habían " colado" en la protectora... Me arrepiento de haber usado esa expresión, quizás por el momento de calenton o desesperación.Como dije más atrás, es cierto que es un problema del perro del que no tenían constancia y no nos avisaron, pero entiendo que no sea fácil detectarlo o que el perro cambie de comportamiento. Al igual que esto no nos lo dijeron, en todo lo demás sobre el perro no dijeron nada que no fuera cierto. Con la protectora seguimos hablando y nos siguen recomendando cosas, además decir que nosotros vivimos en Francia y cogimos a un perro de esta protectora porque nos gustaban mucho y les seguíamos a menudo, no ha cambiado nuestra opinión hacia ellos (aunque nos gustaría, obviamente, haber sido avisados de este problema que no se pudo identificar antes) Por lo demás, gracias por zanjar el tema y por mi parte queda cerrado. Para el que quiera continuar con la historia, voy a editar el siguiente día en la evolución de Arvak, con comportamientos que nos están dejando fuera de lugar!  |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 16:18
Culpa mía también que se haya ido el hilo por las ramas, se nota que tengo una mala experiencia con ellas que me ha marcado bastante. Vamos ya te digo que cualquiera que se interesa y sigue hablando es que tiene buena intención, sino ya ni te responderían. La jaula veo que se puede enfocar desde diferentes puntos. También hay que pensar que ahora mismo el perro lleva poco tiempo ahí, ha sufrido un cambio de hogar y de todo lo que conocia, no es raro que ese estrés salga por otro lado y quizás como decís un perro inseguro, en una nueva situación y estresado salga por encontrarse angustiado cuando se queda solo y no lo sepa gestionar saliendo por todos estos comportamientos. A mi si dice que el perro llora y aulla, entiendo que no es un perro aburrido que no sabe que hacer y se le da por ahí, y como decís en ese caso hay que analizar que es lo que le pasa y como se puede trabajar, ya lo he dicho desde el principio la jaula es una herramienta no una solución, yo no la veo útil en el sentido de limitar los estímulos, sino como un " condicionante" ( se dice asi?), como cuando pones el collar de entrenamiento, pero en este caso para calmarlo, entrar en la jaula significa quedarse tranquilo, no obligado claro, sino trabajando para que siempre que esté dentro no sufra esa ansiedad de forma que veo que al estar dentro puede estar tranquilo. Editado moderación: desvío. |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 16:30
No pasa nada Raixa01! pongo por aquí abajo la actualización del tercer día, por lo de la jaula, opino igual que tú cuando dices que es para delimitar los estimulos, y a la vista está que en muchos casos funciona. Como comento un poco más abajo, seguiremos intentándolo con la habitación por el momento!**ACTUALIZACION DIA 3** Hemos tenido que dejar a Arvak en una residencia canina durante nuestra jornada laboral para luego recogerle y poder dar algo de respiro a la casa a nosotros y a los vecinos. En teoría el perro estuvo solo (salvo que les sacan de vez en cuando) y al preguntar si había ladrado o algo me dijeron que solo la primera media hora que lo normal. Aunque con todos los que tienen a saber si era el mio! Al llegar a buscarle nos recibió sin un excesivo entusiasmo (aunque sí que se puso a dos patas e intentó subir pero nada parecido a cuando venimos a casa que tiene la respiración súper acelerada y tarda sus 10 minutos en estabilizar). Después de todo le día fuera y a su bola, las ordenes que se sabía las tenía bastante oxidadas! Por la noche fuimos a casa de unos amigos con él, y aunque había hecho sus necesidades antes de subirle, al final acabó haciéndose un pis en su terraza... Nosotros tuvimos que prohibirle la terraza porque hacía pis en ella los primeros días, y luego continuó haciéndolo incluso al ratito de sacarle, asique no me extraña que lo asociara, además de ambiente nuevo y tal... El problema es que ha vuelto a hacerse pis en casa, en ese tema está desaprendiendo. Por la noche se ha hecho pis en su camita. Esta mañana le he sacado una hora y pico larga y ha hecho 6 pises cuando normalmente hace uno grande y poco más (habrá empezado a marcar? habíamos leído que algunos perros castrados ya no marcaban y creíamos que era el caso). Lo que más nos ha dejado fuera de lugar es cuando a las 3 horas de venir del paseo, estando en el salón al lado de la cocina, se ha puesto a mear tan tranquilo y delante de nosotros... A lo cual no le hemos visto ninguna lógica porque siempre que ha hecho pis, nunca ha sido delante nuestra, y joer habían pasado 3 horas desde el paseo donde había hecho muchos pises y cada uno con su correspondiente premio! Asique no sabemos si achacarlo a una forma de expresar su descontento con la situación... El día en general lo está pasando bastante cabizbajo y pasando de nosotros, hemos probado a dejarle una vez en su zona y ha aguantado unos 10 minutos, y no se pone a ladrar directamente sino que llora y gime, sigo pensando que no tiene APS como tal, sino que se pone triste aburrido y nervioso al estar solo. Es imposible hacerle jugar con juguetes, tan solo de vez en cuando coge un hueso y lo muerde. De todos los que tiene pasa, ni caso a las pelotas, mordedores... cero. Hoy vamos a sacar alguno al paseo para ver si juega con ellos o les hace algo de caso. En general el perro se pasa de tranquilo cuando está en casa, probablemente se aburra y no entienda que se puede divertir jugando... Le hemos estado dando una buena ración de caricias y masajes en su cuarto para que se relajara y dejara de estar tan tristón, ahora lo que hacemos es dejarle abierta la puerta de su cuarto porque hay un pequeño pasillo antes del salón en el que suele dormir, y ahí está más agusto y tranquilo. Me gustaría poderos dejar alguna conclusión pero hoy aún no tenemos ninguna sobre su actitud! El tema de la Jaula, nos la intentó vender el de la residencia canina (que es el primer educador que mencioné en el primer post) y sinceramente de momento no lo veo... Si no somos capaces de positivizar un cuarto, no se yo una jaula en la que la idea es que se quede encerrado... Pero una del tipo caja como la que compró el usuario Neo16 (gracias por el link Vitasloma) creo que es bastante mejor y más asequible que un transportin. Como os comenté, le fuimos guardando en vídeo y es cierto que el perro cuando estaba libre y solo, iba a todos lados sin parar, a beber agua, a otra habitación, a beber agua de nuevo... Así 9 horas! claramente creo que hay que delimitarle el espacio, pero por el momento nos sentimos más cómodos en su habitación con sus cosas, pero no descartamos ponerle una jaula (no transportin) en el interior para que lo asocie a un sitio más suyo y protegido. Gracias a todos por vuestras contribuciones! La semana que viene creo que le volveremos a dejar en residencia durante el trabajo. Aunque considero que el aprendizaje va a ser bastante más lento, no queremos forzar situaciones y que luego sea irreparable. |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 17:14
Orina por estrés... me da a mí que aunque creas que la residencia ha sido beneficiosa para él frente a quedarse en casa, está resultando justo al contrario... El perro presenta un empeoramiento de conductas, y no, no es "desaprender" ni "empezar a marcar". Es un comportamiento más fruto del estrés que está sufriendo. Mala cosa... No expresa "descontento" (no se puede vengar, no puede odiar, es un perro), su organismo reacciona ante el estrés de una forma muy habitual: meando más, y meando por cualquier parte. Lo de "ha aguantado diez minutos"... No sé qué estáis haciendo, no sé si estáis probando a dejarlo en su espacio hasta que llora y le abrís, no sé cómo lo estáis haciendo, pero me temo que lo estáis empeorando. Las salidas preprogramadas de la estancia tienen que seguir un patrón determinado variable para que sirvan de algo, no consiste en "enseñar al perro a aguantar", es al contrario... Lo subí en el otro hilo un poco explicado. Necesitáis un buen profesional y una intervención completa. Vives en Francia, es difícil recomendarte alguno... |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 17:40
Opino igual, un perro al que no lo gusta estar solo o que tiene aps no puedes irte 10 minutos y a tomar por saco, para mi es importante que se trabaje sin meter más estrés al perro, no es un perro que lo gestione bien por lo que no puedes encerrarlo y esperar a que se calme para abrir. Porque bajo mi punto de vista no aprenderá nada ya que no se trata de un comportamiento sino de una emoción. Por eso te dije lo de la jaula ( graaande o un parque) para no tener que andar encerrándolo y perdiendo contacto visual, puedes trabajar de forma más gradual, si esta dentro echándose una siesta o con un kong aprobechas a andar por la habitación, sales 1-2 segundo de la habitación, para que no le de tiempo a echarte de menos, esto hará que se vaya acostumbrando cada vez a que salgas más tiempo de ella, no tiene porque ver que se cierra la puerta de casa, simplemente has salido de su vista y como puede ser 5 minutos para ir al baño que 1 h a la compra ( después de mucho trabajo), si no podéis trabajarlo no pongáis la jaula, para no echar ese trabajo por tierra, no se si me explico, si trabajáis con la habitación entera cualquier momento en el que os vayáis a trabajar por ejemplo ya es una mala experiencia y da igual cuantas veces os hayáis ido 2 minutos sin que llore porque eso ya se lo ha cargado, por eso para mí la importancia de trabajar algo que puedas tener a parte, como la jaula para que siempre que entre este tranquilo y si tienes la necesidad de salir demasiado tiempo no la uses, ya que te lo cargarías al igual que el trabajo con la habitación. Lo de que no juegue el solo es de lo más normal, mi perra jamás juega sola, si tal te trae un juguete y luego se lo lleva a morderlo un minuto pero se aburre, por eso lo que le pongo son pelotas rellenables que al menos le dan unos 15 minutos de trabajo y se queda tranquila echándose una siesta hasta que vuelvo. Si te fijas ( te recomiendo que lo graves en vídeo siempre que te vayas para ver cómo reacciona) cuando acaba la pelota se queda un segundo pensando que hacer mirando para la puerta, pero al momento se va a su cama a dormir, ese es el momento en el que creo que está gestionando la situación, y el momento en el que tú perro " falla", ahí es donde tienes que fijarte como reacciona y si hay un momento de tranquilidad o si por el contrario empieza ahí la ansiedad, si es capaz de estar tranquilo pero se levanta más tarde y da el coñazo es más que se aburre y se siente solo sin saber que hacer más que una aps, en suyo caso creo que desde que te vas el perro ya empieza a llorar y angustiarse por tu ausencia. Lo de los pises... Pues si, yo creo que tiene que ver con la residencia y el estrés que le genera estar ahí. Pídeles que te dejen poner una cámara para analizar cómo se comporta. Aunque bueno, todos estos vídeos y demás los tendría que ver un profesional para analizar en que punto esta el perro o cual es realmente su problema, así podréis profundizar mas en el problema para ponerle una solución. |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Publicado: Saturday 17 de September de 2016, 19:36
En lo de la orina en casa estoy de acuerdo en que puede ser por estrés, pero tampoco le veo una relación tan directa con la residencia. Lo de aumentar el número de pises en el paseo ya lo había empezado a hacer antes de llevarle (es cierto que no tantos como 5 o 6, pero si hacia 2 o 3). En casa siempre que le hemos dejado todo el día se ha hecho pis, por lo que si lo hace por estrés tampoco sé si va a cambiar mucho el hecho de dejarle en residencia o no. Pero tomo en cuenta vuestros consejos. El lunes no le veo mucha más salida que volverle a dejar, pero tengo dos opciones, o residencia, o casa de una amiga que no trabaja y tiene otros 3 perros en casa. En principio pensábamos que residencia es mejor que al fin y al cabo pasa tiempo solo, en la otra casa al estar siempre con más perros y acompañado lo veíamos más contraproducente...Pero ya me hacéis dudar.Con respecto a las salidas puntualizo. No es que ponga como un logro 10 minutos (bueno sí lo hago porque lo considero un avance con respecto al principio) pero no le estoy dejando 10 min ale ahi tu solo! Lo que hacemos es aprovechar momentos como por ejemplo que uno esté en el salón y otro se vaya a la ducha, le dejamos tranquilo en su habitación y pasillo que comunica con ambas habitaciones pero con las puertas cerradas. Luego tampoco le dejamos de una tacada, lo que hacemos es 5 min y entro yo a su habitación como si nada cojo algo del armario y me vuelvo a ir si le veo tranquilo. No sé... Sé a lo que os referís porque al principio sí que hacía lo de "venga, voy a salir a la calle 1 minuto y entro, luego 2 minutos, luego 5..." y no funcionaba para nada. Luego Pleca, sí que me leí el hilo de hacerlas con una lógica, pero realmente tienen que seguir esos patrones? Me explico, ahora mismo por ejemplo se estaba quedando sopa después del paseo, al verle dormido le he guiado a su "cuarto pasillo" y he cerrado mientras me daba una ducha. El perro se ha quedado roque. Ahora al salir volví a irme 5 min y a entrar de nuevo, seguía roque, y ahora le he dejado la puerta entornada para que si se despierta no se vea encerrado, pero ahí sigue de momento. Sé que estando dormido es mucho más fácil! pero no creo que le esté generando estrés con los ejercicios... Pero bueno lo iremos viendo y si de verdad no funciona así seguiremos más a rajatabla las pautas y tiempos que detallabas en el otro hilo. |
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