| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Publicado: Tuesday 13 de September de 2016, 21:39
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Arvak, macho, mezcla de labrador con posible Braco (sin confirmar). Edad 11 meses 2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): Adoptado de refugio 3. Edad de compra/adopción (o tiempo que lleva el perro contigo -en caso de adopción de adultos-): 11 meses, lleva con nosotros 3 semanas 4. Edad a la que empezó a salir a la calle: En el refugio se lo encontraron con unos 8 meses, antes no se sabe. 5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cual es la razón de haberlo castrado?: Está castrado. Lo hizo la protectora. 6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: Los primeros días dormia con nosotros. Cuando nos enteramos de la Ansiedad Por Separación ahora al menos no duerme en nuestro cuarto y lo acepta (con varios llantos cortos...) Eso si, no podemos cerrar la puerta (sino ladra), la dejamos medio entornada. 7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): 2 personas, mi novia y yo. Edad 28 años. Experiencia en otras mascotas que hemos tenido pero no en perros. 8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Le damos de comer los dos, pienso Origen, dos veces al día unos 200 gramos, una al volver del paseo de la mañana y otro al volver por la tarde 9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? ha estado malo con la gripe de perrera y le hemos dado antibiotico. Ya está mejor 10. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: le paseamos ambos sin ningún tipo de preferencia por quién. Le sacamos 3 veces al día, y a veces 4, ya que no sabemos si deberíamos sacarle a mediodía o no y hemos ido probando. 11. Describe la rutina de salidas (paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.): Por lo general, quitando las veces que no presta atención porque se distrae a menudo, es bastante tranquilo. En solo 3 semanas que está con nosotros ha aprendido trucos como "aquí", "quieto", "sienta"... Pero sólo lo hace como un juego, a la hora de la verdad cuando le llamas enfadado no acude. Le solemos dejar sin correa cuando no hay mucha gente porque se porta super bien (no ladra, no es agresivo, juega con los otros perros, y ya no persigue a los runners) luego siempre acude y se la ponemos sin problema. 12. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): Vivimos en Francia en una ciudad cerca de Marsella, en un apartamento cerca de dos parques bastante grandes. El problema es con los vecinos y los ladridos que da el perro cuando está solo. 13. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?: Muchos cambios. Con nosotros lleva 3 semanas, todo nuevo, casa, nosotros, salir a pasear varias veces al día, estar solo...Antes en el refugio pensabamos que estaba solo, pero no, estaba con otros perros siempre. 14. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): nulo, hace caso a ordenes básicas cuando s 15. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método? Nosotros como podemos! No quería cambiar de tema otro hilo con los problemas que tenemos nosotros, por lo que he tirado por crear uno nuevo. Tenemos un problema gordo con Arvak y la ansiedad por separación. Os pongo un poco en situación: Arvak es un cachorro de 11 meses adoptado en refugio. Con nosotros es super tranquilo. Nos habíamos mudado a una nueva casa para acogerle (porque en la que estabamos no dejaban perro) hemos comprado todos los muebles porque estaba sin amueblar, y cuál es nuestra sorpresa cuando al tercer día recibimos una llamada de la agencia diciendo que los vecinos se habían quejado de que el perro ladraba todo el día. Incrédulos, compramos una cámara para vigilarle y grabar lo que hacía, y en efecto, ladra y vaya si lo hace. Ladra, llora, aulla... Y mucho. El problema es que tenemos una familia en concreto que acaban de ser padres, y ya os podéis imaginar, somos nuevos, la madre está todo el día en casa con sus hijos, y el perro no para de ladrar y llorar... Una situación muy complicada para todos. Mi novia y yo trabajamos y no podemos venir a comer ya que el trabajo está lejos (aunque estos días hemos hecho sobreesfuerzos y podemos contratar a una conocida para que venga). Sabemos por lo que hemos leido que la ansiedad por separación es un tema muy muy complejo y lento de solución. Hemos probado con Adaptil (feromonas, no observamos cambio), Kong (se lo damos antes de irnos, por lo general pasa de él) thundershirt (no apreciamos mejora). Los comportamientos básicos de no hacerle caso cuando entramos o salimos, intentar hacerlo natural, burlar las señales como coger llaves etc...ya lo hacemos, pero me gustaría pediros ayuda en dos temas concretos en los que considero, son más o menos genéricos: - Lugar de la cama: Ahora mismo tanto su cama (que la usa solo a veces) como sus juguetes están en el salón. ¿Sería mejor desplazarlos a otra habitación donde nosotros no pasemos tanto tiempo? Así al menos si quiere jugar, se iria a otro cuarto y no pasaría tanto tiempo con nosotros, porque nos sigue a todos sitios. - Venir a la hora de la comida, o no venir: El perro aún es cachorro y nos da muchísimo apuro dejarle 9 horas solo, y más con este problemón, así que hemos ido alternando...(aunque sabemos que está mal, pero no sabemos qué es mejor). El perro siempre ladra muchísimo entre 30 y 60 minutos una vez nos vamos. A partir de ahí los días que no hemos venido a comer aguanta hasta las 15.30h o así, y luego se desquicia. El problema es que viniendo a comer cuando llegamos a las 13h (no puede ser más tarde) le pillamos en su siesta, y al irnos se vuelve a poner nervioso y ya no para. Asique no sabemos que es mejor... El perro siempre hace sus necesidades fuera, pero tanto si venimos a comer como si no, siempre suelta un pis en casa (supongo que será por la ansiedad y que está nervioso) Por lo demás, gracias si alguien puede darme algún consejo en estos dos puntos y si alguien comparte problema (aunque ya he visto que muchos) todas opiniones son bien recibidas. Como somos conscientes de que no estamos 100% preparados para afrontar esto, hemos hablado ya con dos educadores. El primero no nos dio buena espina y por eso mañana empezamos con el segundo (y ya nos han dicho algunas cosas contradictorias....) Muchas gracias y si puedo ayudar (aunque de momento poco) a alguien que tenga el mismo problema que no dude en preguntar! **ACTUALIZACION DIA 1** Buenas! voy a intentar resumir el día de hoy después de la visita del adiestrador a casa: Para empezar decir que ha sido duro para nosotros, sobre todo para mi novia... He subido con el tipo a casa, y he visto la que había liado el amigo... Tenemos la puerta de la entrada increiblemente arañada...moridida... A ver si el finde tengo tiempo para subir unas fotos. Había destrozado todas las bolsas que había pillado, libros...Habia hecho caca en el baño...Vamos el paraiso en casa. Los métodos del adiestrador, decir que no me convencen y no me gustan, pero realmente necesitamos un cambio grande en poco tiempo, o no nos quedará otra que devolverlo a la asociación. El adiestrador utilizaba collar estrangulador. Y más tarde para controlarle mejor un collar eléctrico bajo telecomando. Siempre hemos querido evitar estos métodos pero una vez estaba aqui y con el panorama... Le hemos movido las cosas (su cama, juguetes etc) a una habitación aislada y los hemos quitado del salón. Luego los ejercicios han sido de "forzarle" (y sí, es forzar porque con esos métodos no lo puedo llamar enseñar) a quedarse quieto, sentarse, cerrarle la puerta y que estuviera quieto, darle paseos por casa con correa dándole direcciones de movimiento, y relacionar una palabra con su nuevo cuarto. La idea es que al final vaya a su cuarto de forma no forzada y comprenda que es su sitio. Hasta aquí me parecía normal, mañana hemos quedado en dar otra hora y ya veremos si seguimos con él...Aunque todo el trabajo que hay que hacer es nuestro y no creo que merezca la pena que venga tan seguido. Ahora bien, ha comenzado a decirme una serie de cosas que a mi me sonaban más a tópico que a otra cosa. Algunas ya las he visto desmentidas en este foro muchas veces, otras la verdad es que no las había oído nunca: - El perro te lame porque es un símbolo de dominio hacia tí (primera vez que escucho esto, le he preguntado que si no era por cariño, y me ha dicho que a él le ha lamido al entrar y no le conoce de nada...) -El perro, que es macho, tiende a dejar clara su posición, y por eso ahora tras 3 semanas es peor que antes porque ya os conoce. Una vez os vais de casa no hay más "jefe" y todo está permitido. También tiende más a la desobediencia con mi novia porque es chica. -Es importante no dejarle pasar antes que tú por la puerta (¿encantador de perros?) -No es bueno venir al medio día porque los perros no tienen noción del tiempo y reseteamos todo de nuevo (sobre esto, tengo que decir que las veces que he venido al medio día han sido las peores...) En general, aunque yo sea incapaz de comprarle una correa estranguladora o eléctrica para ladridos (esta al menos de momento) reconozco que vamos a empezar a ser más duros con él y hacer las ordenes de forma seria, antes las hemos hecho todas con premio (que tampoco los vamos a suprimir del todo) pero para el perro es un juego y solo las hace cuando está jugando o quiere hacerlas. En lo de delimitarle su espacio estoy de acuerdo tanto con el adiestrador como en las respuestas que me habéis dado, creo que en el salón el perro se agobia más al verse solo y con tanto espacio. Mañana se quedará en su nuevo cuarto aunque nos destroce también esa puerta... Hemos estado dándole vueltas al tema de la adopción, y sinceramente creemos que en la protectora no la han "colado". El perro tenía 8 meses cuando se lo " encontraron solo en el campo" , y resulta que se porta bien con las personas pero luego tiene este problemón... Hablando con otro adiestrador en España nos ha comentado que a menudo las protectoras suelen ocultar que son perros que han sido ya devueltos con este problema de otra familia que no pudo con él, y que el problema se va agravando cuantas más veces pasa. El perro también nos llegó malito con la gripe de perrera (o así la llamó el veterinario, que nos dijo que la tenía que tener desde hace tiempo) y en la protectora no nos habían dicho nada... En fin, no queremos ser ahora nosotros los que le devolvamos, así que esperemos que la cosa mejore. **ACTUALIZACION DIA 2** Primer día que ha pasado en la habitación. No ha habido grandes cambios en cuanto a su comportamiento (como era de esperar) ya que al igual que ayer ha ladrado y aullado durante todo el día, por lo tanto con respecto a eso, no hay nada que me haga pensar por el momento si es mejor o peor, pero sigo pensando que delimitar su espacio y hacerlo suyo es mejor. En cuanto a los daños, el marco de la puerta destrozadito, por suerte la puerta se ha librado hoy, pero bueno es lo que hay y me lo esperaba. Ha hecho pis en la cama, pero no ha hecho caca (ayer cuando tenía toda la casa sí que hizo al lado de la ducha). Me esperaba el cuarto peor, tan solo hay un armario pero me lo esperaba destrozado y no. Pero destrozos y necesidades de momento no son la prioridad, el perro sigue haciéndolas en la calle y sé que puede (o podrá) aguantar. Hoy con el adiestrador ha sido más suave todo, al llegar a casa el perro muy nervioso pero no se me ha tirado encima ni nada. Le he dejado salir y que fuera por la casa, y aqui viene lo que para mi es lo más importante: Ha entrado por su propio pie de nuevo en la habitación y se ha puesto a buscar la comida de los juguetes. El Kong algo lo había usado sin embargo. Esto me ha alegrado porque tenía mucho miedo a que le cogiera pánico a la habitación, y todo lo contrario. En el paseo ha estado muy tranquilo y luego hemos seguido entrenando a meterle en el cuarto, lo hace sin correa y bastante bien, por el contrario si le volvíamos a dejar solo más de un minuto se ponía a llorar. En este punto, coincido con muchos foreros cuando dicen que la APS es una etiqueta. Mi perro no creo que tenga APS como tal, no nos tiene un especial apego que no pueda separarse de nosotros, lo que no soporta es estar solo, bien porque tenga miedos, le entre ansiedad, no disfruta con ello, y es lo que hay que trabajar, a que esté tranquilo y descubra que no es malo. Mañana hemos decidido dejarle durante el día en una residencia para perros que hay por aquí. Las razones son: -Creemos que va a ser un respiro para nosotros (no trabajar angustiados porque sabemos que ladra y llora) y para los vecinos también. -No queremos que le coja miedo a su habitación, hay que positivizarla, y dejarle todos los días de golpe 9 horas, no creo que sea bueno al principio. El finde iremos trabajando en ello y la semana que viene quizás también le dejemos en la residencia o en casa de una amiga que no trabaja hasta que volvamos del trabajo, y luego en casa a entrenar. No creemos que el perro se vaya a traumatizar por esto... Ya se pasa llorando y ladrando 9 horas en las que no está bien, todo lo que sea no machacar el tema puede ser interesante estos primeros días. Por la noche el adiestrador nos ha dicho de encerrarle en su cuarto porque sino no iba a entenderlo. Aunque coincido en que no es lo mejor que duerma en el pasillo pegado a nuestra puerta, tampoco creo que encerrarle otras 7 horas por la noche sea lo mejor, asique lo haremos poco a poco esto también. También nos ha comentado que la vuelta a casa por la mañana después del paseo tiene que ser tranquila, con lo cual estoy de acuerdo. Por lo general el tipo, aunque los métodos que utilizó ayer no me gustaron nada, insiste mucho en que no se traumatice con su cuarto y eso lo veo lógico. Ayer supongo que utilizó esos collares porque vio la casa y se quedó como yo, de piedra, y diría...Madre mia la que tienen aquí estos... Y mi tono era bastante desesperado. Hoy no ha hecho falta ni sacar collares ni nada. Por lo demás, decir que los consejos del adiestrador los cogemos con pinzas. Todo el tema en el que insiste de jerarquía porque es macho... Ya hemos leído en muchos otros sitios que los síntomas que nos muestra nuestro perro no son de desafío, sino todo lo contrario, de sumisión hacia nosotros (tumbarse boca arriba, mirarnos con la cabeza baja...) no queremos un perro miedoso ni triste así que estamos con mucho ojo con eso de los tópicos. Le hemos empezado a dar Clomicalm, 2 pastillas al día (es muy suave y recomendado para perros de 10-20 Kg y el nuestro es de 35!) al parecer hay que esperar días para ver el resultado. El Adaptil a nosotros no nos ha funcionado desde que le compramos. Hoy pusimos uno en su cuarto y lo ha quitado y mordido (menos mal que el líquido no salió...) Otros dos apuntes que daré son, que si bien no hay que hacerle caso al perro cuando entras y sales de casa, tampoco veo que respondiera bien con un "vacío absoluto". Como muchas veces se ha dicho, naturalidad y como una cosa normal. Estoy de acuerdo con que las ordenes deben de ser de buen rollo, pero veo muuuuy delgada la línea que separa eso de ponerse serio, y esto lo tengo que trabajar yo también! El perro creo que debería cumpirlas siempre, le guste o le apetezca o no... Pero sí que no quiero que venga cabizbajo cuando le llamo porque no quiera venir... Asique tengo que encontrar un equilibrio! **ACTUALIZACION DIA 3** Hemos tenido que dejar a Arvak en una residencia canina durante nuestra jornada laboral para luego recogerle y poder dar algo de respiro a la casa a nosotros y a los vecinos. En teoría el perro estuvo solo (salvo que les sacan de vez en cuando) y al preguntar si había ladrado o algo me dijeron que solo la primera media hora que lo normal. Aunque con todos los que tienen a saber si era el mio! Al llegar a buscarle nos recibió sin un excesivo entusiasmo (aunque sí que se puso a dos patas e intentó subir pero nada parecido a cuando venimos a casa que tiene la respiración súper acelerada y tarda sus 10 minutos en estabilizar). Después de todo le día fuera y a su bola, las ordenes que se sabía las tenía bastante oxidadas! Por la noche fuimos a casa de unos amigos con él, y aunque había hecho sus necesidades antes de subirle, al final acabó haciéndose un pis en su terraza... Nosotros tuvimos que prohibirle la terraza porque hacía pis en ella los primeros días, y luego continuó haciéndolo incluso al ratito de sacarle, asique no me extraña que lo asociara, además de ambiente nuevo y tal... El problema es que ha vuelto a hacerse pis en casa, en ese tema está desaprendiendo. Por la noche se ha hecho pis en su camita. Esta mañana le he sacado una hora y pico larga y ha hecho 6 pises cuando normalmente hace uno grande y poco más (habrá empezado a marcar? habíamos leído que algunos perros castrados ya no marcaban y creíamos que era el caso). Lo que más nos ha dejado fuera de lugar es cuando a las 3 horas de venir del paseo, estando en el salón al lado de la cocina, se ha puesto a mear tan tranquilo y delante de nosotros... A lo cual no le hemos visto ninguna lógica porque siempre que ha hecho pis, nunca ha sido delante nuestra, y joer habían pasado 3 horas desde el paseo donde había hecho muchos pises y cada uno con su correspondiente premio! Asique no sabemos si achacarlo a una forma de expresar su descontento con la situación... El día en general lo está pasando bastante cabizbajo y pasando de nosotros, hemos probado a dejarle una vez en su zona y ha aguantado unos 10 minutos, y no se pone a ladrar directamente sino que llora y gime, sigo pensando que no tiene APS como tal, sino que se pone triste aburrido y nervioso al estar solo. Es imposible hacerle jugar con juguetes, tan solo de vez en cuando coge un hueso y lo muerde. De todos los que tiene pasa, ni caso a las pelotas, mordedores... cero. Hoy vamos a sacar alguno al paseo para ver si juega con ellos o les hace algo de caso. En general el perro se pasa de tranquilo cuando está en casa, probablemente se aburra y no entienda que se puede divertir jugando... Le hemos estado dando una buena ración de caricias y masajes en su cuarto para que se relajara y dejara de estar tan tristón, ahora lo que hacemos es dejarle abierta la puerta de su cuarto porque hay un pequeño pasillo antes del salón en el que suele dormir, y ahí está más agusto y tranquilo. Me gustaría poderos dejar alguna conclusión pero hoy aún no tenemos ninguna sobre su actitud! El tema de la Jaula, nos la intentó vender el de la residencia canina (que es el primer educador que mencioné en el primer post) y sinceramente de momento no lo veo... Si no somos capaces de positivizar un cuarto, no se yo una jaula en la que la idea es que se quede encerrado... Pero una del tipo caja como la que compró el usuario Neo16 (gracias por el link Vitasloma) creo que es bastante mejor y más asequible que un transportin. Como os comenté, le fuimos guardando en vídeo y es cierto que el perro cuando estaba libre y solo, iba a todos lados sin parar, a beber agua, a otra habitación, a beber agua de nuevo... Así 9 horas! claramente creo que hay que delimitarle el espacio, pero por el momento nos sentimos más cómodos en su habitación con sus cosas, pero no descartamos ponerle una jaula (no transportin) en el interior para que lo asocie a un sitio más suyo y protegido. Gracias a todos por vuestras contribuciones! La semana que viene creo que le volveremos a dejar en residencia durante el trabajo. Aunque considero que el aprendizaje va a ser bastante más lento, no queremos forzar situaciones y que luego sea irreparable. |
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Publicado: Tuesday 13 de September de 2016, 22:27
Como somos conscientes de que no estamos 100% preparados para afrontar esto, hemos hablado ya con dos educadores. El primero no nos dio buena espina y por eso mañana empezamos con el segundo (y ya nos han dicho algunas cosas contradictorias....) A mi lo que me sorprende es esto. Tan poca confianza tienes en el adiestrador que viene mañana? Por qué no os gusto el primero? En cuanto a los puntos que dices, la solución pasa por enseñarle a quedarse solo. Da igual donde tenga la cama, mientras no aprenda a quedarse solo va a estar complicado. En cuanto a lo de venir a lo hora de comer, siempre va a ser mejor que el perro este menos tiempo solo. Sinceramente pinta feo. El problema no es que sea muy difícil de solucionar pero son muchas horas solo y si ya hay problemas con los vecinos en un piso de alquiler... bff Cuando se queda solo, que juguetes le dejais? |
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Publicado: Tuesday 13 de September de 2016, 22:52
Gracias por tu respuesta DogTeacher!En el adiestrador que viene mañana si esperamos que vaya bien. El primer adiestrador no me da la sensación de que vaya a tratarnos el problema de raiz. Tiene una residencia para perros y da clases de adiestramiento, nos ha dado 4 consejos sobre la marcha que ya sabíamos pero luego solo ha dicho que había que empezar por dejar bien claras las ordenes básicas y nos ha dicho de hacer dos clases individuales y ocho de grupo... Aunque le hemos dicho que ahora mismo que le perro aprenda a tumbarse no es una prioridad, nos ha dicho que es muy importante también que nos obedezca (y sé que esto es verdad y todo está relacionado, pero sé que solo con eso no voy a arreglar el problema...) Además por otra clase que le he visto dar antes de atenderme era bastante duro con el perro a la hora de adiestrarle... A lo mejor los dueños querían eso pero a mí me ha chocado un poco. Luego también nos ha dicho que dejarle encerrado en un transportin todo el rato es bueno para él. Yo he leído por aquí que el espacio disponible para el perro no tiene que ver con que sufra, y que ayuda que tenga su espacio delimitado y con cosas positivas como un parque para cachorros, pero de ahí a dejarle 8 horas en un transportin cerrado... El segundo sin embargo sí que se ha ofrecido a venir a verle a casa, ver cómo es la casa, tratar el tema aquí, que es donde está el problema...Sólo por eso ya lo veo con mejores ojos... Cuando se queda solo le dejamos juguetes de peluche (que los tiene destrozaditos) cuerda, Kong, huesos de plástico... Ahora algunos que los usaba más he probado a quitarselos y darselos solo cuando me voy a ir para ver si les hace más caso, pero nada... Pinta feo si... Mañana actualizaré con lo que me diga el adiestrador que seguro que a otros les viene bien también. |
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Publicado: Tuesday 13 de September de 2016, 23:03
El segundo sin embargo sí que se ha ofrecido a venir a verle a casa, ver cómo es la casa, tratar el tema aquí, que es donde está el problema...Sólo por eso ya lo veo con mejores ojos... Desde luego. Si no trabaja en tu casa, ni te plantees pagar a nadie. Cuando se queda solo le dejamos juguetes de peluche (que los tiene destrozaditos) cuerda, Kong, huesos de plástico... Ahora algunos que los usaba más he probado a quitarselos y darselos solo cuando me voy a ir para ver si les hace más caso, pero nada... El Kong lo preparas de alguna manera? Has probado a dejarle un hueso de la carnicería o similar mientras te vas a ver como reacciona? Si te animas tienes un libro que se llama separation distress and dogs, de James O´heare que no es muy largo pero esta bastante conseguido. Si no lees en ingles, está traducido al castellano aunque no se si la versión en castellano esta actualizada y me no me fío demasiado de la calidad de la traducción. Probablemente te ayudará. |
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Publicado: Tuesday 13 de September de 2016, 23:11
El Kong lo preparas de alguna manera? Has probado a dejarle un hueso de la carnicería o similar mientras te vas a ver como reacciona? El Kong lo lleno de chuches y galletas que le gustan, pero también le echo jamón que eso le encanta, ¿resultado? el jamon que tiene visible y accesible se lo come y cuando llega al resto ni siquiera sigue intentándolo. ¿Debería llenarselo casi entero de jamón? :D Si te animas tienes un libro que se llama separation distress and dogs, de James O´heare Por supuesto! ahora mismo lo busco para ver como lo puedo conseguir, en ingles estará bien. Gracias! |
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Publicado: Wednesday 14 de September de 2016, 13:23
, Si va a por el kong ya es buen síntoma, quiere decir que al menos durante un momento no está pendiente de que os hayáis ido, al menos bajo mi punto de vista eso ya es mucho mejor que un perro que se pone a mirar la puerta y de ahí no lo quites. Como bien has dicho son muchísimas horas para un transportin, pero quizás si estaría bien tener un espacio delimitado donde enseñarle a estar solo, pero vamos, que tener ese espacio es solo una ayuda para el aprendizaje, no una solución. A mi si me parece importante trabajar siempre adiestramiento, porque es muy útil para por poner un ejemplo, un perro que se pone nervioso con otros decirle " junto" y que camine son tirar hasta llegar al lado del otro, o uno que se vuelve loco en ir a por gatos, si sabe el sienta, en ese momento lo usas y al menos no va a correr detrás de él, pero es solo poner una tirita a la verdadera herida, puede ayudar, pero como bien has dicho hay que ir a la raíz del problema. Editado moderación: desvío. Lee las normas, por favor. |
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Publicado: Wednesday 14 de September de 2016, 23:54
Lo vamos a delimitar, y yo creo que esto muy importante... Le grabamos en video para ver su comportamiento y no para de ir de un lado para otro buscando aullando... Esto le impide jugar tranquilo yo creo, a veces crees que darle más espacio es mejor y no es así...Aunque mañana os diré
Totalmente de acuerdo, tenemos que esforzarnos en que aprenda las instrucciones básicas de forma definitiva y no a medias tintas como un juego... |
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Publicado: Thursday 15 de September de 2016, 11:53
Vamos a ver. Es que he leído tu mensaje de cabo a rabo y estoy pasmada. No sé por dónde empezar. Bueno. A ver. Por puntos (inconexos). 1) El paseo de la mañana (por lo menos): largo, de una hora o una hora y media. Tirad la pelota 100 veces. Que juegue con otros perros, que se canse. Cuanto más cansado esté menos ansioso estará. Se acabará yendo a dormir. 2) Si podéis sacarlo 4 veces siempre será mejor que 3. Especialmente a mediodía si tiene APS. 3) Entrenamiento, entrenamiento, entrenamiento. Refuerzo positivo. Pues claro que se lo toma como un juego, y no pasa nada, es como tiene que ser. Hace algo bien, premio. Lo que tenéis que hacer es entrenarle bien. Tenéis un perro MUY MAL entrenado. Fatal. Un perro bien entrenado obedece siempre. Yo uso clicker. Esto lleva TIEMPO y PACIENCIA. 3 semanas NO ES NADA. Sobre todo con un perro ya mayorcito, adoptado que puede haber tenido trauma. 4) El adiestrador ese estrangulador a mí no me gusta nada. Yo personalmente le daría boleto. Quizá si ya habéis probado "de todo" y no funciona, el collar antiladridos tenga un pase. Pero desde luego, no después de solo 3 semanas y un día con el entrenador. 5)Lo de no jalear al perro ni hacerle caso hasta que no esté tranquilo y quieto FUNCIONA. Paciencia. Paciencia. 6)¿Tenéis un kennel / jaula (GRANDE)? Pues si no, lo compráis. Le ponéis ahí su cama sus juguetes su agua. Que sea como su nido. Si se siente cómodo y tranquilo ahí, en un momento dado le podéis dejar ahí horas y estará feliz. Pero no le dejéis 9 horas!!! Que venga alguien a sacarlo a mediodía siempre. 7)¿He dicho entrenamiento? Entrenamiento, entrenamiento, entrenamiento. Si es que además dices que hace lo que le da la gana. Bueno. Lo que no me ha gustado mucho es la parte en la que dices que os la "han colao" en la protectora. Y que si seguís así igual tenéis que devolver el perro. No es que no os entienda. Yo tuve un Beagle que hizo un boquete en la puerta de la cocina. Era horrible. Los vecinos nos querían matar etc. Pero con el tiempo el perro se relajó. Cuando pasó del año y dos meses, ya lo podíamos dejar fuera de la cocina. Nos costó mucho tiempo, cariño y paciencia, pero no nos dimos por vencidos y al final todo estuvo bien. Pero aunque un perro sea buenísimo, siempre puede tener estos problemas. Muchas veces, aunque no nos demos cuenta, los generamos nosotros con nuestro comportamiento. Hay perros con los que se puede ser más laxo y otros con los que siempre hay que controlar. Pues el tuyo es de controlar. Estas cosas hay que pensarlas antes, por favor. Y bueno, si lo tienes solo 3 semanas, y ya te das por vencido... En fin. Perdona si parezco un poco dura, pero es que pobrecito. Saludos y suerte. |
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Publicado: Thursday 15 de September de 2016, 13:21
Yo si que estoy pasmada con los consejos que dais algunos...reventar al perro para ver si asi se cansa... Para que luego tenga mas problemas De verdad tener cuidado con los consejos que dais Que busque un buen profesional |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Thursday 15 de September de 2016, 14:14
Yo si que estoy pasmada con los consejos que dais algunos... Absolutamente de acuerdo. Recomendar para un perro con APS: - Lanzarle 100 veces la pelota: Claro, a ver si conseguimos tener en casa un tornado en lugar de un perro. - Sacarle "especialmente a mediodía" si tiene APS  - Un entrenamiento más estricto e intenso: Sanísimo para un perro emocionalmente inestable. - Un transportín: Precisamente para la APS es para lo que NUNCA se aconseja el uso de jaulas y transportines. Potencia el problema. Pasmada me he quedado yo de leer tanta cantidad de información incorrecta, tan tóxica que estropearía hasta a un perro sin problemas. |
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Publicado: Thursday 15 de September de 2016, 15:00
Me sumo a la opinión de Pewpew y Yomismamente. El problema se os puede multiplicar siguiendo según qué consejos |
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Publicado: Thursday 15 de September de 2016, 15:52
Totalmente de acuerdo en todo, pero quería preguntar. Muchas veces se recomienda en casos, a parte de mil cosas más, positivizar una jaula y trabajarlo el tiempo que haga falta. Nunca meter al perro en una jaula para que no rompa nada y problema "arreglao" (emporado en verdad). Ese trabajo bien hecho podría ser también un enfoque incorrecto? Porque pensándolo realmente si trabajas la APS y solucionas ese problema daría igual que el perro este fuera o dentro de una jaula si está solucionado vaya, y no se si el tiempo que puedes tardar en tener una jaula perfectamente positivizada en un perro así puede acabar siendo el mismo casi que en solucionar el problema? |
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Publicado: Thursday 15 de September de 2016, 17:31
Es una gran pregunta que por desgracia la gente hace demasiado poco, por que más de un profesional se quedaría en pañales si tuviera que contestarla. El problema es que implicitamente en tu pregunta partes de un modelo médico, en el que la APS se conceptualiza como un trastorno intrínseco al individuo. Como si hubiera algo patológico, llamado trastorno de ansiedad por separación dentro del individuo que hubiera que eliminar. Literalmente no se puede "trabajar la APS" por que la APS no es más que una etiqueta que colocamos cuando se producen una serie de comportamientos que correlacionan entre sí (respuestas de miedo, jadeo, ladridos, lloros, destrucción...), pero realmente el término APS no hace referencia a algo que tenga un sustrato físico real y por tanto no es susceptible de trabajar sobre él. Si la APS fuera como la fiebre, no tendría ningún sentido limitar el espacio del perro. Realmente lo que ocurre son una serie de comportamientos emocionales y motores que son desencadenados por diferentes estímulos presentes en el contexto del perro. Lo que tenemos que hacer en el "tratamiento de la APS" es identificar esos estímulos y extinguir o modificar las respuestas asociadas a esos estímulos, que en algunos casos serán respondientes, como por ejemplo la respuesta de miedo, y en otros casos serán operantes, como el ladrido y el llanto. Si limitamos el contexto a una jaula o una sola habitación en lugar de a toda la casa, limitamos el número de estímulos sobre el que tenemos que trabajar y podemos construir una zona de seguridad con relativa facilidad mientras que si trabajamos con toda la casa abierta, el número de estímulos sobre el que hay que trabajar puede ser altísimo e incluir algunos muy difíciles de identificar. Por eso, en casos especialmente complicados hay gente que opta por transportines o jaulas. Dicho esto, mi opinión personal es que, por el bienestar del perro, hay que tratar de trabajar para que el perro se pueda quedar en la casa, o al menos en una zona de la casa lo suficientemente grande, aunque le pongas un transportín o similar ABIERTO para que se meta si quiere. EDITO: Además existen una serie de tendencias que hacen que los perros adquieran más facilmente comportamientos relacionados con la calma y la tranquilidad cuando están en espacios cerrados, pero esto no debe considerarse como la causa de la APS o la solución, sino simplemente como una predisposición que facilitará una serie de intervenciones en lugar de otras. |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Publicado: Thursday 15 de September de 2016, 21:48
Entonces el uso de jaula no es contraproducente no? Vamos que hay que trabajarlo a fondo y no usarlo como un parche pero que es más " fácil" si se cuenta con esa ayuda. Yo no creo que la mía tenga ansiedad por separación, pero la usamos en la aldea ( que no está acostumbrada) y entonces si llora e intenta seguirnos, lo que he notado es que la jaula es muy útil en el sentido a que predispone a estar calmada, como cuando le pones un collar de intervención a un perro de trabajo, sabe a lo que va, a la mía cuando la meto al parque igual. Vale también porque puedo irme y entrar en una habitación sabiendo que no va seguirme y ella va a aprender que sin seguirme vuelvo, que no hace falta que me vigile. También al entrar en la habitación no está con el hocico pegado a la puerta, es decir no es " se abre la puerta y hay contacto", se abre la puerta y eso no significa nada ( al igual que se cierre) porque lo que importa es cuando le abro la del parque, es decir indiferentemente de si estoy o no estar dentro significa ponerse a dormir. También que no anda de un lado para otro de la habitacion, tumbándose y levantándose cada 2 minutos, se queda allí y por tanto que hace si no puede deambular? Pues echa una siesta. En fin, son varias cosas que yo he observado que han cambiado a mejor con el uso de la jaula, pero ya digo eso no debe ser lo único que se haga obviamente hay que meter mucho trabajo detrás, no solo positivizandola, sino la aps en si, al final la cuestión de todo es enseñarle a quedarse solo y tranquilo, de forma muy gradual, intentando justamente relajarlo, no se te ocurra ponerte a lanzarle pelotas, los juegos de antes de iros que sean de olfato que le relajara lo suyo, un buen masajito y a la jaula ( una vez trabajada) un rato antes de iros ( por poner un ejemplo). Ahh el adiestramiento no tiene porque ser serio si es como un juego mejor, la cosa está en ir generalizando a otros ámbitos para que obedezca no solo cuando el quiera jugar, que también haga las cosas por un mimo por ejemplo, pero vamos, siempre de buen rollo. A ver qué te dice el adiestrador, cuéntanos! :) |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Publicado: Thursday 15 de September de 2016, 22:18
Buenas! he actualizado con mi segundo día. Gracias por las aportaciones de los foreros.Vitasloma, contesto a tu mensaje solo para explicar lo que ocurre con lo que comentas en mi caso particular. Vamos a ver. Los paseos de la mañana son de una hora y por parques con mucho verde. Le dejamos correr libremente, jugamos con él (sin pelota, solo llamándole para que corra de un lado a otro) juega con los perros que se cruza, y luego en casa cuando está tranquilo le ponemos la comida: resultado previsible? El perro cansado y con la barriga llena debería dormir. Resultado obtenido... El perro ladra durante 3 horas. Asique aunque no considero que este punto lo estemos haciendo mal, no creo que haya conexión. 2) Si podéis sacarlo 4 veces siempre será mejor que 3. Especialmente a mediodía si tiene APS. Basándome en mi experiencia (sé que no es mucha ni muchos días)... Venir a mediodía a casa solo empeora la situación. Sé que es cachorro aún, pero no veo que sufra menos, sino algo más. De todos modos si mejora volveríamos a plantearlo. 3) Entrenamiento, entrenamiento, entrenamiento. Refuerzo positivo. Pues claro que se lo toma como un juego, y no pasa nada, es como tiene que ser. Hace algo bien, premio. Lo que tenéis que hacer es entrenarle bien. Tenéis un perro MUY MAL entrenado. Fatal. Un perro bien entrenado obedece siempre. Yo uso clicker. Esto lleva TIEMPO y PACIENCIA. 3 semanas NO ES NADA. Sobre todo con un perro ya mayorcito, adoptado que puede haber tenido trauma. El perro no está nada entrenado...viene de un refugio. Sabemos que 3 semanas no es nada de tiempo. Nosotros tenemos tiempo y paciencia pero como comenté, los que más sufren son primero el animal, y luego los vecinos que tienen bebés que no pueden dormir por los ladridos...No buscamos cambios "express" (aunque ojala) pero no podemos conformarnos con tener paciencia. 4) El adiestrador ese estrangulador a mí no me gusta nada. Yo personalmente le daría boleto. Quizá si ya habéis probado "de todo" y no funciona, el collar antiladridos tenga un pase. Pero desde luego, no después de solo 3 semanas y un día con el entrenador. Estoy de acuerdo, no me gusta el método de collar estrangulador. El de ladridos lo vemos como una posibilidad pero cuando estemos en casa nosotros y podamos irlo comprobando. Bueno. Lo que no me ha gustado mucho es la parte en la que dices que os la "han colao" en la protectora. Y que si seguís así igual tenéis que devolver el perro. Me explico, lo que quería decir es que no es normal que den un perro con semejante problema, sin avisar de que lo tiene, a una pareja que: 1. Es su primer perro (experiencia única en lo que han leído) 2. Ya avisaron que trabajaban lejos y que su idea era que se quedara en casa (en su descripción ponía que era tranquilo) No quiero culpar a la protectora porque estamos en contacto con ellos y nos intentan ayudar con consejos, y no sé si sabían del problema (quiero creer que no) pero eso no deja que no sea una irresponsabilidad por su parte el no habernos avisado y el no haberlo comprobado... |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Publicado: Friday 16 de September de 2016, 02:18
Mejor no digo nada sobre el tema de la protectora... Si el perro estaba acompañado quizás no la presentase, o quizás hay tantos perros ladrando que no saben ni cual es. Pero no me parece raro que si lo supieran te lo hubieran dado igual... No es ningún secreto que están desbordsdos de perros y hay que darles salida. |
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| Titulo: Arvak - Problema gordo de APS |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Friday 16 de September de 2016, 08:47
Mejor no digo nada sobre el tema de la protectora... Si el perro estaba acompañado quizás no la presentase, o quizás hay tantos perros ladrando que no saben ni cual es. Pero no me parece raro que si lo supieran te lo hubieran dado igual... No es ningún secreto que están desbordsdos de perros y hay que darles salida. La ignorancia es atrevida, por cada protectora que te "cuela" un perro con problemas, hay un montón que te advierten e informan e, incluso, se oponen a la adopcion porque el adoptante, guiado por la raza o la estética, insiste en adoptar un animal inadecuado para su experiencia y/o entorno. A veces llega a cansar un poco las ganas de echar mierda gratuitamente sobre el trabajo de los demás, el que desempeñan los demás mientras los demás viven, simplemente viven.
Al margen de que el trabajo con jaula siempre hay que hacerlo previamente positivizado y siguiendo unas pautas adecuadas para no traumatizar al animal, la diferencia entre un perro que te destroza la casa y otro que lo hace por APS es la angustia y de ahí que haya que ser muy cuidadosos a la hora de trabajar con nuestro perro y la jaula si creemos que lo que sufre es APS. El cachorro o perro que destroza cosas por aburrimiento, falta de estímulos, juego, diversión, curiosidad, porque por azar un día descubrió que era divertido mordisquear unas zapatillas o la ropa interior de su dueña no sufre angustia, solo es un animal travieso y/o maleducado y con pautas adecuadas, incluida la jaula para evitar destrozos cuando está sin supervisión, nos dará un buen resultado. Igual con los pises y cacas, si el perro se hace sus cosas fuera porque es pequeño y/o no le han enseñado nadie o los paseos son insuficientes, con una buena rutina de paseos y la jaula lo arreglaremos. Pero si nuestro perro sufre APS podemos potenciar su problema porque le podemos generar más angustia, no es lo mismo romper cosas porque nos "volvemos locos de sufrimiento" que para matar el aburrimiento, no es lo mismo orinarse en casa porque no estamos bien educados que por nuestro enorme sufrimiento llegamos a perder el control de nuestros esfínteres y necesitamos esa evacuación para aliviar el malestar. Si tenemos un perro trasto, con la jaula solucionaremos el problema, si tenemos un perro con APS tendremos que centrarnos en solucionar su problema de ansiedad, la jaula puede ser sólo un parche o un detonante de un problema mayor, nunca una solución. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 16 de September de 2016, 09:14
No sigas los consejos de Vitasloma o lo empeorarás radicalmente. Especialmente lo de tirarle la pelota cien veces. Olvídate de los collares aversivos, tanto slinger como antiladridos. También lo empeorará. Y más de lo que te imaginas. Básicamente es una burrada. Si estás intentando que el perro se calme y le pones un collar antiladridos, es de lógica que recibir un estímulo aversivo cuando ladra hará que deje de ladrar, pero ¿qué hará con toda la tensión acumulada que ahora aumentará por recibir aversivo cuando ladra? Es más que probable que pase a destrozarte mucho más la casa, a automutilarse o a tener comportamientos agresivos, o miedo intenso.En la protectora no tienen por qué saber si el perro tenía un problema de APS o no. Hay perros predispuestos a tener esa conducta, sencillamente aparece cuando los adoptan. Te recomiendo que mires este hilo entero, subí mucha información ahí (un poco hacia abajo, los primeros mensajes nos liamos a hablar de intervención alimentaria): http://www.perros.com/foros/general/etologia/ansiedad-por-separacion--1021931.html Suerte. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Friday 16 de September de 2016, 09:31
No sigas los consejos de Vitasloma o lo empeorarás radicalmente. Especialmente lo de tirarle la pelota cien veces. Olvídate de los collares aversivos, tanto slinger como antiladridos. También lo empeorará. Y más de lo que te imaginas. Básicamente es una burrada. Si estás intentando que el perro se calme y le pones un collar antiladridos, es de lógica que recibir un estímulo aversivo cuando ladrá hará que deje de ladrar, pero ¿qué hará con toda la tensión acumulada que ahora aumentará por recibir aversivo cuando ladra? Es más que probable que pase a destrozarte la casa o pase a tener comportamientos agresivos, o miedo intenso. Además de estar totalmente de acuerdo contigo, la ansiedad no se combate, la ansiedad se trabaja para reducirla, luchar contra la ansiedad con métodos y pautas aversivas solo generarán más angustia al animal y, en consecuencia, empeorará el problema agravándose los comportamientos o presentando otros alternativos igual de indeseables. Muchas gracias Pleca. si el caso es echar mierda y, además, de forma totalmente gratuita. Yo lo suelto y ahí dejo eso..  Es una obviedad que, en primer lugar, en centros donde los animales viven en zonas acotadas, es decir, zonas valladas donde viven 15-20 perros, para que ya que están presioneros al menos esté en el patio y no en la celda, es muy difícil detectar ese problema porque en ese contexto es muy raro que un perro presente problemas porque nunca está solo, porque nunca está encerrado, porque no tiene que ajustar su comportamiento a ningunas normas, ni rutinas ni enfrentarse a nuevos estímulos a diario. En segundo lugar, efectivamente, hay animales con predisposición a desarrollar una APS y que un perro que se presenta como emocionalmente estable, seguro y confiado cambia al modificarse su entorno y circunstancias en las que se desarrolla su nueva vida. Luego como manejen los adoptantes la llegada del animal y la predisposición del perro a sufrir APS podrá derivar en un proceso de adaptación que se normalizará o en un problema como el que presenta el usuario. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 16 de September de 2016, 09:35
De hecho, los perros que presentan APS a menudo son hipersociables... perros que parecen sumamente amistosos, con una conducta de 10 con personas, que tienden a ser muy afectuosos y se te deshacen en lamidas y fiestas cuando los llamas (me asombra que quede alguien en el mundo que considere que la lamida es dominancia, anda que hay cada "profesional" por ahí...). Encuentro lógico que entreguen un perro hipersociable a unos primerizos...EDITO: Veo que el usuario quiere hacer hincapié en la obediencia. No me parece mal, pero que no piense que con eso solucionará el problema, porque poco tiene que ver. Sería como ir al psicólogo diciendo que tienes fobia a las arañas y que te recomiende aprender a tocar el piano. Mal no te hará aprender a tocar el piano, puede que te venga bien psicológicamente tener una afición y un objetivo, pero no te ayudará a dejar de tener fobia a las arañas. Y cuidado con enseñar con aversivos, que leo que dice que se va a poner serio y que hasta ahora ha sido un juego (debería ser así, lleva muy poco tiempo viviendo con el perro): que tenga en cuenta que todo lo que sea aplicar castigo aumentará la ansiedad del animal. |
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Publicado: Friday 16 de September de 2016, 09:49
Yo creo que te lo has tomado como algo personal... Quizás con las que tú trabajes o conozcas lo hagan así, pero mi experiencia desde luego es muy diferente, vamos, de intentar colocarte lo que sea, le dices que quiere un perro pequeño te dan uno que de adulto pesa 20 kilos, les dices que uno que no suelte pelo y te dan uno de doble capa... Y vamos estamos hablando ya de cosas físicas que se supone que conocen... Al menos yo cuando buscaba a un perro para adoptar sitio al que fui sitio al que intentaron colocarme a cualquiera. En cuanto a lo de la aps ya digo que es probable que no lo supieran, imagino que la mayoría de los perros ladraran y lloraran ( al menos cuando alguien va por allí es lo que sucede) y se ponen nerviosos por ver a la gente, por lo detectarla será difícil, o también puede ser que simplemente no la tuviera y el cambio de casa y familia lo haya despertado... Lo único que dije es que no es raro que den un perro con x problemas a cualquiera, perros muy miedosos por ejemplo, se ven a patadas que " con cariño" se soluciona todo, y que tiene que darles salida.... En fin la mayoría están desbordadas de perros. No digo que no haya quienes sean honrados y hagan las cosas bien, pero vamos, que de lo otro también hay y quizás se agrupen geográficamente porque vamos... Ya digo que en mi zona fui a 4 y hable con otras tantas y todas querían colocarme un perro sin ni siquiera escuchar lo que teníamos que decir... Para mas acabe con una perra de más de 15 kilos cuando al cogerla me dijeron que quedaría como mucho en 8, vamos casi nada, y a mi no me importa, pero a mis padres que fue lo único que pidieron les fastidio lo suyo....pero vamos, que me alegro que tu no hayas tenido que lidiar con ello. |
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