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Foro de Etología

Adiestramiento en positivo.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Adiestramiento en positivo.
Ukyo

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 00:42
El conductismo está obsoleto, aunque intente dárselas de que está a la última. El adiestramiento cognitivo no recae en conductismo, aunque sea difícil de ver. El problema del conductismo es que ignora muchos otros agentes motores de conducta que no ignora el adiestramiento cognitivo, por eso nunca estaré de acuerdo en que es conductista (y mucho menos decir que lo es más que el positivo porque usa una variedad más amplia de técnicas conductistas).Como dijo un querido profesor mío: "El cerebro poliédrico de Xavier Duran, un libro solo para criticarlo, un claro ejemplo de que la divulgación científica no se debe dejar en manos de periodistas".
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braska

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 01:20
es el autor del libro el que lo pone y yo lo afirmo.otra cosa es que quiera darle un toque especial al c-e con el castigo jerarquico.y todo el lexico que quieran añadirle.como todo tiene sus ventajas y desventajas,como todo.quitale al c-e los refuerzos y castigos en la fase inicial y veras lo que te queda de cognitivo
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Ukyo

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 09:37
es el autor del libro el que lo pone y yo lo afirmo.otra cosa es que quiera darle un toque especial al c-e con el castigo jerarquico.y todo el lexico que quieran añadirle.como todo tiene sus ventajas y desventajas,como todo.quitale al c-e los refuerzos y castigos en la fase inicial y veras lo que te queda de cognitivo
Yo sigo pensando que no lo entiendes. Lo que escribes al respecto es lo que me hace pensarlo, porque te atascas con las herramientas sin entender el conjunto del sistema y la forma del uso de las mismas. Pero bueno, todo el mundo es libre de anclarse en adiestramientos mecanicistas robotizadores.
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braska

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 10:09
pues me parece que eres tu la que no entiendes o no quieres verlo . es el autor el que dice en que se basa su adiestramiento .ademas dice la palabra NECESARIO(cuando se refiere al condicionamiento operante). por algo sera,no?
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cadebou

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 10:21
pues me parece que eres tu la que no entiendes o no quieres verlo . es el autor el que dice en que se basa su adiestramiento .ademas dice la palabra NECESARIO(cuando se refiere al condicionamiento operante). por algo sera,no?
Hasta yo que ni me he leído el libro, ni ganas que tengo, he entendido de que va el tema.Lo traduzco a palabras lo mas llanas posibles.El conductismo es un método que tiene unas herramientas. Y ahí se queda todo, no hay mas.El adiestramiento cognitivo es un método que usa herramientas conductista en su nivel mas bajo y a partir de hay se desarrolla.Estas confundiendo la mecánica (método) con una llave grifa (herramienta). Un electricista no es mecánico aunque use un destornillador.
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Xana2

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 10:36
Personalmente considero que es una lástima usar un adiestramiento mecanicista con un Border Collie, es un perro que tiene muchísimas posibilidades de trabajo y que es muy proactivo. Puedes hacer lo que prefieras, pero viendo que te quedan dos meses, mírate el adiestramiento C-E e intenta ver cómo lo aplicarías. Al fin y al cabo todo adiestramiento C-E parte de un inicio conductista que puedes hacer perfectamente en positivo.Te recomiendo estos dos enlaces:- Adiestramiento canino cognitivo/emocional- La caja verdeEl primero es el link a Google Books donde está el 80% del libro. El segundo es el blog del autor del libro, tiene algunos artículos muy interesantes que a veces explican muy bien cosas intrínsecas del Adiestramiento C-E. Lo que pasa es que a veces se pasa de tecnicismos, pero yo tampoco lo he visto excesivo.
Gracias por poner los enlaces, estaba yo buscando como atajar, "las hormonas alteradas" de mi yorky, y ahí pone como hacerlo. esque está empezando a tener una adolescencia pelin "desaforada"Gracias de nuevo Ukyo tus aportes son  muy interesantes.
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braska

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 11:08
hola cadebou.lo que yo he dicho primero que el c-e es mas conductista que el positivo (no que sea condcutista el adiestramiento)__usa sus herramientas porque no sabe de otras para usarlas.acabo de hablar con un c-e y me ha dicho que usan el 70 de premios para enseñar y el 30 en castigo (cuando no obedecen una orden que ya saben ejecutarla).el adiestamiento funciona con unos perros y con otros no tanto (como en todos los adiestramientos).si tienes el libro ves a la pagina 35. y veras lo queyo digo mas bien lo que dice el autor.aprenden por condcionamiento operante luego se inventan otra pelicula
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cadebou

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 11:15
aprenden por condcionamiento operante luego se inventan otra pelicula
Pero tu entiendes la película?No son las herramientas, si no por que las usas y que pasa cuando sigues sin usar esas herramientas.Por algún sitio hay que empezar.
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Chincheta

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 16:05
Me he hecho un lio considerable con vuestra peleita jajaja
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Chincheta

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 16:05
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braska

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 16:10
si que te has hecho un lio.porque has puesto el post 3 veces.un saludo
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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 16:12
Madre mia, no sé cómo ha podido ocurrir, no me he dado ni cuenta XDD lo siento, que mal me va esto jaja
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Ukyo

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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 16:55
pues me parece que eres tu la que no entiendes o no quieres verlo . es el autor el que dice en que se basa su adiestramiento .ademas dice la palabra NECESARIO(cuando se refiere al condicionamiento operante). por algo sera,no?
Hasta yo que ni me he leído el libro, ni ganas que tengo, he entendido de que va el tema.Lo traduzco a palabras lo mas llanas posibles.El conductismo es un método que tiene unas herramientas. Y ahí se queda todo, no hay mas.El adiestramiento cognitivo es un método que usa herramientas conductista en su nivel mas bajo y a partir de hay se desarrolla.Estas confundiendo la mecánica (método) con una llave grifa (herramienta). Un electricista no es mecánico aunque use un destornillador.
+1000Pensaba que me estaba explicando mal o algo.  
Personalmente considero que es una lástima usar un adiestramiento mecanicista con un Border Collie, es un perro que tiene muchísimas posibilidades de trabajo y que es muy proactivo. Puedes hacer lo que prefieras, pero viendo que te quedan dos meses, mírate el adiestramiento C-E e intenta ver cómo lo aplicarías. Al fin y al cabo todo adiestramiento C-E parte de un inicio conductista que puedes hacer perfectamente en positivo.Te recomiendo estos dos enlaces:- Adiestramiento canino cognitivo/emocional- La caja verdeEl primero es el link a Google Books donde está el 80% del libro. El segundo es el blog del autor del libro, tiene algunos artículos muy interesantes que a veces explican muy bien cosas intrínsecas del Adiestramiento C-E. Lo que pasa es que a veces se pasa de tecnicismos, pero yo tampoco lo he visto excesivo.
Gracias por poner los enlaces, estaba yo buscando como atajar, "las hormonas alteradas" de mi yorky, y ahí pone como hacerlo. esque está empezando a tener una adolescencia pelin "desaforada".Gracias de nuevo Ukyo tus aportes son  muy interesantes.
De nada, y gracias a ti.
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