| Titulo: Adiestramiento en positivo. |
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Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 01:55
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Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 23:08
En la sociabilización mejor no dejar nada de lado; que conozca de perros activos, nerviosos, dominantes a sumizos (al igual así con los ruidos; fuertes, muy bajos, etc). Entre más experiencia con distintos casos conozca; mucho mejor, porque después cuando más adulto se hace mucho más fácil enseñarle a cómo comportarse ante tal situación que ya reconoció desde pequeño. Evita a toda costa los perros agresivos; que el perro, en especial el BC es experto en recordar experiencias y toman trauma fácilmente.(EDITADO: te pongo el ejemplo, ahora con Kana, ha internalizado y comprendido tan bien la sociabilización, que cuando ella está frente a un perro nervioso, ella se queda quieta {el perro debería rechazar a aquel que sea nervioso, normalmente pasa que si uno es nervioso, el otro fomentará aun más el nerviosismo y eso no es ni buena enseñanza, ni bueno para el perro (sólo imagínate a los lobos, entre ellos juegan; ¿pero los haz visto nerviosos como un perro? No, porque ellos naturalmente desde que nacen a que mueren, están rodeados de sus iguales y saben cómo comportarse. El lobo nervioso y poco estable es corregido por el líder.)}, mirando al otro perro sin seguirle el juego; mantienen la calma en todo momento hasta que le doy permiso para volverse loca)Sólo te diré que el entrenamiento hazlo en positivo para enseñarle cosas básicas al perro. Cuando ya hayas establecido una jerarquía, reglas y el entendimiento de la comunicación de tu perro; una mirada para decirle que está mal bastará para neutralizar un comportamiento.Yo le enseñé en positivo, y como dijo Ukyo en un post de la primera página; el perro se mecaniza y no logra entender el ejercicio. Pero lo que tendrás que hacer es probar al perro mentalmente y en distintos casos pedirle el ejercicio. Hay que tener mucho cuidado, que cuando uno le pide el ejercicio una y otra vez sin razón aparente (ya sea que nunca le premias con que sea, por simple capricho una y otra vez) perderás credibilidad como líder y el perro desobedecerá en tus futuras órdenes ya que se aburrirá de hacer lo mismo repetidas veces (es ahí cuando hay que usar la imaginación y darle al ejercicio una finalidad que el perro logre entender, por ejemplo pedirle que se siente antes de lanzar una pelota, y cuando lo haya hecho lanzarla. El objetivo es sentarse para adquirir la pelota. Le puedes enseñar a tocar con la nariz un cierto punto; y es ahí cuando le enseñas que debe tocar el punto del medio para conseguir un juguete, o cariño, lo que sea. El perro que tendrás; en especial, tendrá que tener de todo esto, ya que son muy cabezones y cuando no se le implementan desafíos se aburren muchísimo).Y ahora que leo después de todo, los BC si son sensibles, pero depende terriblemente del ejemplar que tengas; porque conozco dueños de BC que tratan a sus perros excelentemente y son como brutos y el perro no entiende ni que le inyecten las cosas en la cabeza. La verdad depende demasiado en el ejemplar que tengas; a mi perra no se le da cariño si es que no se lo ha merecido, ya que aprendí con ella (y ella conmmigo) que no entiende cuando se le acaricia por cualquier cosa (cuando no esta tranquila, o sea cuando hacemos ejercicio, cuando jugamos en la pieza, etc. De hecho cuando se le acaricia en este estado, le desagrada y mira con ojos desconcertados, además que es una forma de enforzar un mal comportamiento o comportamiento no deseado {el cariño tangencial debería ser exclusivo cuando tú quieras y cuando el perro lo merezca o esté tranquilo}).Y último, sinceramente, cuando ya hayas pasado de la etapa de cachorro con tu perro, verás que no necesitarás una técnica fija de adiestramiento (claro, si te la pasas todo el día con él como yo con mi perra, o qué se yo), si no que los gestos y postura corporal, serán suficiente para enseñarle a tu amigo.Ahora Kana cuando comete un error, y ella sabe que lo ha cometido, me mira para verificar, y ve enseguida que no es una mirada de aceptación; y ella se relaja y no comete nuevamente el error, al menos no en un buen tiempo. Esta comunicación surgirá con tiempo y experiencias que formes con tu perro, y no tengas miedo que de los errores se aprenden, y tu perro te perdonará.Sólo te digo, que tengas cuidado con estos perros, que de inteligente tienen demasiado, y hay veces que el perro le saca el pillo al dueño. |
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Publicado: Wednesday 13 de April de 2011, 23:23
Releyendo mi post veo que he sonado como una dictadora cruel que robotiza a sus animales jaja, pero mi tipo de entrenamiento es aquel que implica (=); buen comportamiento = recomenza (caricia, juego, "¡muy bien!")obedecer = buen comportamientoestar tranquila = buen comportamientocomoportamiento no deseado = mirada fea de desaprovación (mucho más efectiva que un NO)Si tu perro te respeta (o al menos llevan una relación de amistad y compañerismo {yo tengo esta con mi perra, porque de lider yo no tengo nada}), como dije unas tres veces; una mirada será suficiente para decirle que lo que hace está mal.Todo eso ha desechado todo tipo de frustración que he tenido con Kana antes y los errores que cometí en el pasado (como aplicar Alpha roll, que Kana aun se ve tanto más desconfiada, se siente algo de frustración, etc) que ya estamos sobrepasando.Otro consejo... intenta practicar la postura corporal, que es más fácil adecuarse a la comunicación del perro -que a mi parecer es más fácil que la humana- que el perro se adecúe a la del humano.El perro se guía por postura corporal y ruidos; el humano de palabras (que para el perro no hacen sentido si no se las enseña) y gesticulaciones. Nuestras palabras no necesariamente significan lo mismo para el perro, y normalmente nuestras gesticulaciones -que le daría una pauta al perro como interpretarnos- no tienen nada que ver con lo que queremos decir. Es por ello que te diré que ten mucha conciencia de tu respiración, de la encorvación de tu espalda, de tu mirada, etc. Desarrolla esta comunicación -que no tiene nada que ver con la energía dominante- y no tendrás problemas con el perro. |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 00:18
No he entendido bien la ultima parte de la postura corporal, ¿cómo he de estar cuando hay una actitud no deseada?Por cierto ¿qué es el alpha roll? |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 00:40
Hmm para corregirle a Kana, por lo menos yo me agacho tanto; encorvo un poco la espalda y la miro fijamente a los ojos, y le apunto con el dedo directamente (antes, con esta misma postura le decía "NO"). Me guié un poco en la postura que los perros hacen cuando desafían al otro; cabecha tanto gacha, mirando directamente a los ojos mientras pienso en que ella ha hecho mal.El Alpha roll es hacer como los perros dominantes; tumbar al perro, tomarle el cuello y hacer que se relajen; lo que hace César Millán cuando un perro no le respeta ni le hace caso. Es una técnica buena dependiendo el caracter del perro, el de la persona, si sabes cómo hacerlo y lo aplicas siempre (o es siempre, o es nunca, pero no término medio), yo personalmente la descarté total y absolutamente de mi forma de adiestrar. No te lo recomiendo para nada. |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 09:57
hola chincheta. una diferencia que hay entre el positivo y el c-e es que en el positivo se trabaja con refuerzos positivos y castigos negativos.en el c-e se usa el refuerzo + ,el negativo,el castigo + y el castigo negativo.esto quiere decir que un problema de conducta los positivos no usaran el castigo +.los c-e para conseguir una conducta usaran el refuerzo - que para mi es como un castigo disimulado.SIMPLIFICANDO los positivos intentan corregir o conseguir conductas sin usar ningun tipo de daño o presion al perro.ACLARANDO los cognitivos son mas conductistas porque usan las 4 bases del conductismo.los refuerzos en adiestramiento siempre suelen recordarnos que se trabaja con comida,pero se puede reforzar conductas con una pelota,un juego,una caricia.etc..el Border Collie su mayor refuerzo es el trabajo y el trabajar con ovejas es un buen refuerzo.en el adiestramiento cognitivo lo que hacen es enseñarle un concepto de diferentes situaciones para que "asocie" una idea mental de lo que le estan enseñando.el positivo se usa en disciplinas que no hay que usar presion en el perrolos cognitivos usan collares electricos , de adiestramiento y el refuerzo negativo para conseguir conductas en mondioring,rci ,obediencia deportiva etc.los cognitivos para modificar conductas usan el collar electrico los positivos no.a groso modo creo que son las diferencias mas significativas |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 10:38
No estoy de acuerdo. El adiestramiento C-E NI DE BLAS es conductista. Si dices eso es porque no has entendido bien qué diferencias reales hay entre él y el positivista.Ya he dicho que todos los adiestramientos usan las mismas técnicas, lo importante es cómo las usan. Con un adiestramiento C-E puedes usar cualquier refuerzo o castigo (no importa positivo o negativo) pero no tienes por qué usar un tipo de técnica si no estás de acuerdo con ella. ¿Has leído el libro de C. A. López? No entiendo cómo puedes decir que el adiestramiento C-E es más conductista, cuando precisamente lo que hace es eliminar de un plumazo el conductismo mecanicista de los anteriores adiestramientos. |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 10:49
cuales son las diferencias para ti.yo ya te las he dicho.en modificacion de conducta ellos usan el castigo+ y el refuerzo negativoal perro le enseñan a base de asociaciones que se trabajan con refuerzos (conductismo) dime donde ves que no usen el conductismo los cognitivos |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 13:12
ukyo sacado textualmente del libro c-e .para llevar a cabo un adiestramiento c-e es FUNDAMENTAL E IMPRESCINDIBLE conocer y manejar los diferentes tipos de condicionamiento operante,pues no solo constituyen una de las mas importantes formas de aprendizaje del perro sino que ademas y muy especialmente es un complejo lenguaje de programacion que nos permite comunicarnos con el perro y transmitirle no unicamente informacion sino conceptos,esquemas y otros recursos necesarios para desarrollar el adiesttramiento c-eaparte usan el castigo jerarquico para corregir conducta-es la version dura del positivo y mas inteligente que la clasica o tradicional o tambien se podria decir el fin justifica los medios |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 14:02
No estamos hablando exclusivamente de modificación de conductas Braska (ese ha sido tu principal problema) estamos hablando de métodos de adiestramiento. Espero que no creas que adiestrar, educar y reeducar es lo mismo. Queda bastante patente que la modificación de conductas inadecuadas (cosas que NO se da en un cachorro recién adquirido con la edad apropiada) es la parte emocional del comportamiento y el componente cognitivo queda reducido. Es por eso que puede parecer la parte más conductista de todo el Adiestramiento C-E.Pero, ¿Qué tiene eso que ver con la educación y el adiestramiento? Léete el libro entero para comprenderlo. Leer sólo cuatro hojas y sacar una conclusión es, cuanto menos, osado. Y, como mucha gente, estás confundiendo TÉCNICAS o HERRAMIENTAS, con el SISTEMA en sí.dime donde ves que no usen el conductismo los cognitivos Ya he dicho que todos los adiestramientos usan las mismas técnicas, lo importante es cómo las usan. Con un adiestramiento C-E puedes usar cualquier refuerzo o castigo (no importa positivo o negativo) |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 21:13
lo dice el autor no yo.para llevar a cabo un adiestramiento c-e. es fundamental e imprescindible........el autor tampoco se refiere a la modificacion de conducta sino a su sistema de adiestramiento.hasta el famoso castigo jerarquico es un castigo positivo.lo sigo diciendo son mas conductistas que los positivos |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 21:14
lo dice el autor no yo.para llevar a cabo un adiestramiento c-e. es fundamental e imprescindible........el autor tampoco se refiere a la modificacion de conducta sino a su sistema de adiestramiento.hasta el famoso castigo jerarquico es un castigo positivo.lo sigo diciendo son mas conductistas que los positivos |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 21:21
 No te has leído el libro y estás pasando de entender lo que yo escribo. Pues chico, no tenemos mucho más que debatir. No entiendes el adiestramiento C-E (precisamente, es demasiado novedoso para que alguien anclado en el conductismo entienda como A PARTIR de técnicas conductistas puede llevarse a cabo un adiestramiento NO CONDUCTISTA).¿Sabes lo que significa que un adiestramiento SEA conductista, a todo esto? Porque si para ti "ser conductista" es exclusivamente "usar conductismo"... Apaga y vámonos, va a ser que todo sería conductista. :-DTe dejo una pista:Etapas del adiestramiento C-E1. Aprendizaje:1.1 Aprendizaje mecánico.1.2 Aprendizaje comprensivo (o escalón).2. Obediencia.2.1 Integración jerárquica.3. Ajuste.3.1 Precisión3.2 Velocidad.Sólo en la etapa 1.1 se usa el conductismo. Página 85 del libro de Adiestramiento Canino Cognitivo Emocional. Léelo primero y habla con fundamento, por favor.Edito: Te dejo este post de Delaier, creo que igual te sirve para entender algo y deshacerte ese cacao mental que llevas en la cabeza: http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/adiestramiento-positivo--clasico--tradicional--instintivista------cual-es-mejor-.html |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 23:09
Yo estoy en ello Ukyo. LLevo ya más de la mitad, subrayadito y con hojas de apuntes en esquema. Tengo un montón de preguntas pero como no lo he terminado no quiero hacerlo. Hay muchas cosas que me las va respondiendo el propio libro conforme avanzo. De todos modos, que sepas que he cambiado drasticamente mi método. He aprendido más en dos meses con el libro que en 5 años de entrenamientos, de todos modos no quiero deshechar ningún método, sino tener todo a mi disposición. Y tengo que reconocer sin ningún tipo de reservas que el método me encanta y que gracias por abrirme los ojos ante tanto futuro Ukyo.Ya charlaremos.Por cierto, la pista de más arriba muy pero que muy buena. ;) |
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Publicado: Thursday 14 de April de 2011, 23:19
Yo estoy en ello Ukyo. LLevo ya más de la mitad, subrayadito y con hojas de apuntes en esquema. Tengo un montón de preguntas pero como no lo he terminado no quiero hacerlo. Hay muchas cosas que me las va respondiendo el propio libro conforme avanzo. De todos modos, que sepas que he cambiado drasticamente mi método. He aprendido más en dos meses con el libro que en 5 años de entrenamientos, de todos modos no quiero deshechar ningún método, sino tener todo a mi disposición. Y tengo que reconocer sin ningún tipo de reservas que el método me encanta y que gracias por abrirme los ojos ante tanto futuro Ukyo.Ya charlaremos.Por cierto, la pista de más arriba muy pero que muy buena. ;)  |
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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 00:13
el libro hace tiempo que lo lei.lo siento no soy devoto de los collares electricos .el adiestrador viene precisamente de la obediencia deportiva y alli se trabaja con el castigo positivo y el refuerzo negativo.bueno y lo que es cognicion no es nada mas que condincionar varias respuestas sino no hay cogniciones conductismo aunque lo quieran vestir de otro color. |
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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 00:23
Pues reléelo, no lo has entendido. Y me da que no sabes lo que es el conductismo. ¿En serio piensas que los humanos, que somos cognición pura, estamos "condicionados en varias respuestas"? ¿Crees que no generamos conducta por nosotros mismos? Uff. Puedo recomendarte bibliografía del campo de la psicología al respecto, si lo prefieres. Aunque si prefieres juzgar porque no te gusta que se hable de cualquier alternativa para el adiestramiento... eres libre de hacerlo. :wink:Sobre los collares eléctricos, tampoco son santo de mi devoción. Creo que sólo los usaría para un tiempo de corrección que no puede hacerse de ningún otro modo. De todos modos, yo no soy profesional y no tengo por qué aplicar nada (ni recomendar aplicarlo). |
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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 00:31
el condductismo no reniega de la cognicion lo que pasa que no la toma en cuenta que no es lo mismo |
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cadebouAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 15 de April de 2011, 00:34
el condductismo no reniega de la cognicion lo que pasa que no la toma en cuenta que no es lo mismo |
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Publicado: Friday 15 de April de 2011, 00:36
Hola , soy nueva en esto . Pero esque no se que hacer ni como actuar.Hace 3 dias recoji a una perra ( Patty) que la tenia un cazador y la maltrataba muchisimo y ademas la hiba a matar porque le daban miedo los tiros , entonces me la lleve y claro lo que pasa esque el animal le tiene panico a todo y aunque en poco tiempo a mejorado mucho hay veces que siento que en ves de dar un paso para adelante doy un paso para atras y ademas tiene una cara de pena que me rompe el alma ¿ como puedo hacer para que vuelva a confiar en la gente y se le quite la cara de pena? porfavor ayudadme. Nose como hacer pero lo que esta claro que no la hiba a dejar con ese monstruo. Gracias |
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