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Foro de Etología

¿Existen perros incapaces de aprender a pasear correctamente?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Existen perros incapaces de aprender a pasear correctamente?
lyrastark

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 13:26
Lo digo porque vamos... yo no sé si seguir a base de paciencia y paciencia o darlo por caso perdido...Veamos el caso.Hugh tiene ya casi 9 meses y desde los 3 meses está saliendo a la calle a hacer sus necesidades y a dar largos paseos. De más cachorro, lo sacábamos lo menos 6 veces a hacer sus necesidades. Ahora hemos reducido a tres salidas. Una o dos de ellas, tras ir a la zona donde tiene permitida la evacuación, realizamos un paseo largo. Unos días se trata de un paseo de más de una hora y otros, un par de media hora. Eso los días normales. Otros días, tiene salidas de senderismo, otros al parque, otros de visita a casa de alguien... ahora ya hace un mes o así que no puedo sacarlo a correr porque tengo una jodida lesión que me impide coger la bici o irme a correr, pero antes, nos íbamos varios días en semana a correr los dos.Bueno, el caso es que en todas esas salidas, hemos tratado de llevar una pauta de "nunca tirar de la correa para ir a ningun lado" y "caminar al lado". Los tirones, lo tenemos controlado, excepto alguno que otro que se le escapa porque "se le olvida" convenientemente, que va atado. Sin embargo, no hay manera de conseguir que camine al lado. Él, si le dejo, se adelanta varios pasos. He probado de todo, todo ello durante un tiempo prudencial, no cada día una cosa, lógicamente:1- Al principio, el típico método de tirón-chisst si se adelanta, premio si va al lado. No funcionó. 2- Brida (similar al Canny collar). Funciona, pero al retirárselo y volver a la correa normal, vuelve a adelantarse.3- Correa corta. No funciona, va estirando todo el rato porque le agobian las distancias cortas.4- Collar de ahogo. Este sí es cierto que a penas lo usé. No funciona y es peligroso cuando el perro se asusta y quiere huír o cuando, más frecuentemente, se vuelve loco por ir a saludar a algún perro.5- Le enseñé el comando "Atrás" que significa que retroceda (inicialmente se lo enseñé para reclamar preferencia de paso en las puertas, porque él, si puede, siempre intenta pasar primero). Así que uso este comando para cuando se adelanta. Me paro, le ordeno "atrás", el retrocede y se sienta a mi lado. Entonces continuamos caminando. Al instante vuelve a adelantarse, así que esto es el cuento de no acabar...6- Técnica de U y cambios bruscos de dirección. Cierto, esta técnica deja al perro en la posición correcta e informa al perro de que él no dirige el paseo, pero no sirve de nada porque el perro vuelve a adelantarse constantemente y el paseo se eterniza y no puede llamarse ni paseo ni nada.7- Sabe realizar el comando "junto", pero tonto no es, sólo lo hace cuando hay premio. Si no su expectativa es inexistente porque presta mucha más atención a la calle que a mí. Yo le importo un pito, XD.Trabajo por separado con él (independientemente al paseo) el "junto" y el que camine a mi lado, en una zona tranquila, pero no hay manera de extrapolar este buen comportamiento durante periodos cortos, en "versión de trabajo" a un contexto más relajado, en el paseo largo, para que ambos podamos disfrutar del mismo. Veréis, el concepto que tengo yo de paseo, es el mismo que el que tengo de "ir a correr". No se puede levantar la pata en ningún sitio, ni olisquear pipís ajenos (esto ya se realizó durante 15 min en la zona de evacuación: un descampado con postes y matas de hierba) y debe seguirme sin adelantarse ni obligarme estirando a ir a saludar a los congéneres que encontremos. Esto sólo se puede hacer si yo lo permito con un "venga haz un pipi aquí" (os aseguro que lo hace, jeje) y si yo me acerco al perro en cuestión. Me gustaría poder saludarlo yo primero, pero el cabrón no me deja, se pone histérico y por más que intente contracondicionarlo mandándole sentarse u obedecer una orden, no consigo relajarle...Bueno en fin, menudo rollo he soltado. El caso es que, noto que en los paseos, nuestro vínculo en vez de aumentar, se reduce. Porque claro, yo voy todo el rato corrigiéndole por adelantarse y no es agradable tener que girar brúscamente y le atropellarle un poco "a posta" para que se dé cuenta de que esa posición adelantada es incómoda. No es agradable porque la tónica del paseo se hace desagradable para ambos, no porque yo no tenga paciencia...  Y ya para acabar de rizar el rizo, resulta que cuando paseamos al perro mi novia y yo, una a cada lado, el perro va en la posición correcta sin problema y sin apenas adelantase... de modo que estos paseos son una maravilla...¡Pero no siempre podemos sacarlo juntas!   :-DEn fin, pues eso, que yo sé que mi perro tiene un caracter muy dominante, aunque no deja de ser un cachorro aún. Y yo lo llevo firme, pero no quiero que se resienta nuestra relación. Y por otro lado entiendo que es del tipo "rastreador", con mucho linaje de caza y tiende a ir delante, tanto con correa como suelto (por el campo), intentando "levantar presa". Y yo no estoy del todo segura de si debo seguir empeñándome en que camine donde debe o debería establecer un pacto con él y lograr que no se adelante más de 1 metroy en todo caso, atienda siempre a mis movimientos para cambiar de dirección... La cosa es que esto, paseando en ciudad, es incómodo para ambos... y no me gusta la idea...¿Qué opinais?
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Delaier

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 14:42
La respuesta la tienes en el propio escrito, collar o arnes halty y premios, y si es de por vida, pues de por vida.  :-DExisten perros con un problema cuya educación en determinados aspectos es extremadamente dificil, es la hiperactividad.La Hiperactividad es una tara congénita. En estudios realizados sobre la heredabilidad de la conducta en el perro doméstico, se ha comprobado que hay un factor peligroso que se hereda con toda facilidad, que se corre como el fuego y se extiende de generación en generación. Es el factor miedo y este factor engloba características tan indeseables como la cobardía, hiperactividad, hiperquinesis, emocionalidad alta, tendencia a las fobias ontogenéticas, fobias innatas, mala capacidad de aprendizaje súbito y más caracteres que disminuyen tremendamente la valía del animal (Pozuelos, 2006).Generalmente el tratamiento suele consistir en coadyugantes de la conducta e incremento de la estimulación sobre todo en estados tempranos. Dado que tu perro parece que no esta todo el día pegando brincos aun en situaciones relajadas en principio la descartaria.Sobreactividad esto parece que va mas encaminado con el caso de tu perro, si bien sin una evaluación rpesencial no puedo determinarlo exactamente. La sobreactividad es común y representa una abundancia de la conducta motivada normal, aunque mal encaminada o problemática para el propietario. A menudo se combina con la conducta de búsqueda de atención, saltos al llegar, excitación al encontrarse ante otro perro y la perspectiva de interactuar (Bowen, 2002).Normalmente está relacionado con falta de ejercicio (planteate que un paseo no es un ejercicio en un perro, sería mas correr, ejercicios de busqueda y muestra, etc con CARACTER DIARIO), ingestion de exceso de calorias, falta de atención, desensibilización a la corrección (tirones en correa)...Haz un estudio de las necesidades de tu perro, planteate seriamente si crees que su mente y su cuerpo tienen el ejercicio necesario y estructura un plan de ejercicios diarios, tanto mentales como físicos. Si no puedes correr tu mismo estudia comprar una cinta de correr.
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neftis

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 14:54
Pues ami me pasa algo parecido pero no en los paseos, cala mi hembra de AmStaff en los paseos se somete enseguina, es obediente. pero cuando estamos tan tranquilamente sentados y demas es super desobediente cuando vas a agarrarla sale corriendo y no te obedece y el problema es que no la podemos motivar con nada ni con comida, ni con jugetes, ni con mimos ni can nada... es desesperante, bueno como la riñas ya no se acerca ati en todo el dia... la que mejor la maneja soy yo pero aun asi...
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lyrastark

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 14:54
Puff, creo que no puedo ofrecerle más estímulos a mi perro, Delaier.Todos los días, vamos a una zona de tierra y practicamos con él el rastreo (de momento estamos en al fase de delimitar un cuadrado y que no se salga de ahí).También todos los días practicamos la infinidad de trucos que se sabe y obedece de maravilla: sentarse, levantar una mano y la otra, las dos, echarse, tumbarse de lado, hacer el muerto, pasar por debajo de una pierna y de la otra, subirse a  mi espalda, abrir la puerta de su jaula, cerrarla, traer un juguete o una pelota, saltar... (todo ello a la orden...).Últimamente también intento aumentar su proactividad cada día, ofreciéndole "problemas" a resolver (dándole la orden PIENSA). Y estamos avanzando...Y en fin, que no sólo lo paseo, nos estamos casi media hora con él (dos veces al día) haciéndole correr tirándole una pelota (la trae el 100% de las veces). Eso los días en que no tiene más desgaste físico porque nos hemos ido de senderismo (donde también pasa horas jugando a buscar la pelota) y/o al parque de perros (donde ídem y además juega con los perros y desgasta mucho).En casa es extremadamente tranquilo, un perro de sofá. De verdad, una maravilla y literalmente, se pasa el día en el sofá o en su cama.Ahora bien, sí presenta excitación a la hora de saludar, pero estamos trabajando en ello y cada vez se excita menos. También tenía problemas en el coche, a la hora de bajar y lo estamos trabajando a base de desensibilización y va de maravilla ;) Otra cosa que también practica todos los días varias veces, es la paciencia. Le hago sentarse a cada tramo de la escalera y esperar a mi orden para bajar, antes de salir a la calle (son unas 5 veces de sentarse y esperar) eso, a la ida y a la vuelta...No sé si ante todo esto sigues pensando en que se trata de sobreactividad. Yo lo achacaba a la edad... pero bueno con 9 meses ya debería relajarse en esos aspectos, supongo...
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Delaier

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 15:04
Con 9 meses es todo hormonas puberes....  ¿recuerdas como eras con 14 años? Lo dicho sin verlo presencialmente no parece hiperactividad (no dirias que es un perro de sofa) sino de sobreactividad, planteate lo de la cinta de correr, manten el trabajo jerarquico e introduce el clicker. Si aun así tienes dudas acude a un veterinario etólogo.
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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 15:09
Oki, muchas gracias por los consejos Delaier. Entiendo lo de las hormonas, aunque no me puedo poner en su pellejo porque las mujeres llevamos lo de la pubertad bastante mejor ;) Él lo de las perras en celo lo lleva peor que yo XDTrataré de aumentar un poco más el desgaste físico y mental, pero bueno, sobretodo mantendré la paciencia jeje. Un saludo!
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Chincheta

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 18:58
Yo creo que no existen perros incapaces de aprender sino dueños incapaces de enseñar al menos correctamente.Según dices has probado de todo, pero también dices que entiende la orden de junto, pero que sólo la realiza si hay comida de por medio, bien. La comida se debe utilizar como un refuerzo positivo en su aprendizaje, pero no deben acostumbrarse a ello porque sino pasa lo que te pasa, también vale con una caricia y unas buenas palabras. Podrías probar a caminar y darle la orden de junto y si no la cumple pararte en seco. Hasta que el perro no este totalmente tranquilo y sumiso no comiences a andar de nuevo. Cuando andes le das la orden de junto y así sicesivamente. Piensa que aunque ahora hagas todo lo posbile por corregirle tal vez cometiste un grave error a la hora de enseñarle por primera vez ¿le permitias alejarse cuando le enseñaste a pasear? ¿le permitiste en alguna ocasión que el perro se acercara a algun sitio?. Muchas veces nos ablandamos con los perros y los perros son muy oportunistas y basta que le dejes una vez para que luego te sea muy dificil quitarles comportamientos que nos disgustan. A ver que tal te va y suerte  jeje.
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neftis

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 19:07
Vamos haber hay perros y perros...cada uno con sus caracteristicas y algunos perro estan muy dispuestos al trabajo y  otros no tanto.
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Chincheta

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 19:34
Yo no he dicho lo contrario (si te refieres a mí) yo he dicho que no hay perros incapces de aprender. Está claro que unos son más difícles de enseñar que otros, más cabezones, más obedientes...pero ¿incapaces?
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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 19:52
Yo creo que no existen perros incapaces de aprender sino dueños incapaces de enseñar al menos correctamente.Según dices has probado de todo, pero también dices que entiende la orden de junto, pero que sólo la realiza si hay comida de por medio, bien. La comida se debe utilizar como un refuerzo positivo en su aprendizaje, pero no deben acostumbrarse a ello porque sino pasa lo que te pasa, también vale con una caricia y unas buenas palabras. Podrías probar a caminar y darle la orden de junto y si no la cumple pararte en seco. Hasta que el perro no este totalmente tranquilo y sumiso no comiences a andar de nuevo. Cuando andes le das la orden de junto y así sicesivamente. Piensa que aunque ahora hagas todo lo posbile por corregirle tal vez cometiste un grave error a la hora de enseñarle por primera vez ¿le permitias alejarse cuando le enseñaste a pasear? ¿le permitiste en alguna ocasión que el perro se acercara a algun sitio?. Muchas veces nos ablandamos con los perros y los perros son muy oportunistas y basta que le dejes una vez para que luego te sea muy dificil quitarles comportamientos que nos disgustan. A ver que tal te va y suerte  jeje.
Bueno, agradezco mucho tu comentario Chincheta, pero he de decirte que entiendo perfectamente que el premio es un refuerzo positivo que no debe ser mantenido. De hecho he leído mucho sobre adiestramiento canino y me encanta el enfoque cognitivo-emotivo, es decir, no meramente conductista. Te digo esto para que tengas en cuenta que como dueña, no me frenan mis incapacidades y estoy constantemente buscando información para mejorar.Si lees con atención mis mensajes (la cual cosa agradezco mucho) verás que afirmo que el perro, en "versión de trabajo", concentrado y atento a mí, camina junto y hace correctamente el ejercicio. Pero esto no es extrapolable a un paseo largo de más de una hora, porque el perro, lógicamente, se distrae. Por otro lado, el comando JUNTO no se recomienda mantenerlo (le genera ansiedad y estrés al animal) durante mucho tiempo. Exactamente igual que cualquier otra orden...Se trata de pasear, no tiranizar... Yo sólo pretendo que mi perro, en versión "paseo", no levante la pata para marcar, no se abalance sobre sus congéneres y vaya a mi lado, no adelantado. Las mismas premisas que necesito que cumpla cuando nos vamos a correr (o nos mataremos los dos de un fostio XD).A lo que yo aludía con "incapaces de aprender a pasear correctamente", no es a que mi perro sea incapaz porque es tonto. Sino porque su genética le obliga a ir en la posición que él quiere, por dos motivos: uno, su tendencia dominante y dos, su fuerte carácter cazador-sabueso-levantapresas. Yo soy de esas que, consideran la variabilidad intrínseca de cada animal en todos sus niveles. Y me pregunto si no estaré pidiéndole peras al olmo y si es insano que me empeñe en que lo correcto es que mi perro camine a mi lado (como todas las guías y adiestradores apuntan), sin tener en cuenta su propia variabilidad intrínseca.Aún así, gracias por tu enfoque. Insisto en que tendré más paciencia con él, si cabe ;)
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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 20:04
Incapaces no pero hay perros que sirven para unos trabajos y otros que no, cada perro tiene su potencial unos para rastrear otros para recuperar etc...Se que no me explico muy bien, estoy un poco espesa jejeje.
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Chincheta

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 22:34
Yo creo que no existen perros incapaces de aprender sino dueños incapaces de enseñar al menos correctamente.Según dices has probado de todo, pero también dices que entiende la orden de junto, pero que sólo la realiza si hay comida de por medio, bien. La comida se debe utilizar como un refuerzo positivo en su aprendizaje, pero no deben acostumbrarse a ello porque sino pasa lo que te pasa, también vale con una caricia y unas buenas palabras. Podrías probar a caminar y darle la orden de junto y si no la cumple pararte en seco. Hasta que el perro no este totalmente tranquilo y sumiso no comiences a andar de nuevo. Cuando andes le das la orden de junto y así sicesivamente. Piensa que aunque ahora hagas todo lo posbile por corregirle tal vez cometiste un grave error a la hora de enseñarle por primera vez ¿le permitias alejarse cuando le enseñaste a pasear? ¿le permitiste en alguna ocasión que el perro se acercara a algun sitio?. Muchas veces nos ablandamos con los perros y los perros son muy oportunistas y basta que le dejes una vez para que luego te sea muy dificil quitarles comportamientos que nos disgustan. A ver que tal te va y suerte  jeje.
Bueno, agradezco mucho tu comentario Chincheta, pero he de decirte que entiendo perfectamente que el premio es un refuerzo positivo que no debe ser mantenido. De hecho he leído mucho sobre adiestramiento canino y me encanta el enfoque cognitivo-emotivo, es decir, no meramente conductista. Te digo esto para que tengas en cuenta que como dueña, no me frenan mis incapacidades y estoy constantemente buscando información para mejorar.Si lees con atención mis mensajes (la cual cosa agradezco mucho) verás que afirmo que el perro, en "versión de trabajo", concentrado y atento a mí, camina junto y hace correctamente el ejercicio. Pero esto no es extrapolable a un paseo largo de más de una hora, porque el perro, lógicamente, se distrae. Por otro lado, el comando JUNTO no se recomienda mantenerlo (le genera ansiedad y estrés al animal) durante mucho tiempo. Exactamente igual que cualquier otra orden...Se trata de pasear, no tiranizar... Yo sólo pretendo que mi perro, en versión "paseo", no levante la pata para marcar, no se abalance sobre sus congéneres y vaya a mi lado, no adelantado. Las mismas premisas que necesito que cumpla cuando nos vamos a correr (o nos mataremos los dos de un fostio XD).A lo que yo aludía con "incapaces de aprender a pasear correctamente", no es a que mi perro sea incapaz porque es tonto. Sino porque su genética le obliga a ir en la posición que él quiere, por dos motivos: uno, su tendencia dominante y dos, su fuerte carácter cazador-sabueso-levantapresas. Yo soy de esas que, consideran la variabilidad intrínseca de cada animal en todos sus niveles. Y me pregunto si no estaré pidiéndole peras al olmo y si es insano que me empeñe en que lo correcto es que mi perro camine a mi lado (como todas las guías y adiestradores apuntan), sin tener en cuenta su propia variabilidad intrínseca.Aún así, gracias por tu enfoque. Insisto en que tendré más paciencia con él, si cabe ;)
Mis disculpas pues, debi leer con más atención porque di un enfoque totalmente diferente del que dabas creia que te referias a otra cosa, gracias por corregirme jeje
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Chincheta

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Publicado: Tuesday 25 de January de 2011, 22:35
Incapaces no pero hay perros que sirven para unos trabajos y otros que no, cada perro tiene su potencial unos para rastrear otros para recuperar etc...Se que no me explico muy bien, estoy un poco espesa jejeje.
Está claro que sí jeje aunque cada perro sea un mundo sus instintos y capacidades están ahi  
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lyrastark

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Publicado: Wednesday 26 de January de 2011, 10:57
Yo creo que no existen perros incapaces de aprender sino dueños incapaces de enseñar al menos correctamente.Según dices has probado de todo, pero también dices que entiende la orden de junto, pero que sólo la realiza si hay comida de por medio, bien. La comida se debe utilizar como un refuerzo positivo en su aprendizaje, pero no deben acostumbrarse a ello porque sino pasa lo que te pasa, también vale con una caricia y unas buenas palabras. Podrías probar a caminar y darle la orden de junto y si no la cumple pararte en seco. Hasta que el perro no este totalmente tranquilo y sumiso no comiences a andar de nuevo. Cuando andes le das la orden de junto y así sicesivamente. Piensa que aunque ahora hagas todo lo posbile por corregirle tal vez cometiste un grave error a la hora de enseñarle por primera vez ¿le permitias alejarse cuando le enseñaste a pasear? ¿le permitiste en alguna ocasión que el perro se acercara a algun sitio?. Muchas veces nos ablandamos con los perros y los perros son muy oportunistas y basta que le dejes una vez para que luego te sea muy dificil quitarles comportamientos que nos disgustan. A ver que tal te va y suerte  jeje.
Bueno, agradezco mucho tu comentario Chincheta, pero he de decirte que entiendo perfectamente que el premio es un refuerzo positivo que no debe ser mantenido. De hecho he leído mucho sobre adiestramiento canino y me encanta el enfoque cognitivo-emotivo, es decir, no meramente conductista. Te digo esto para que tengas en cuenta que como dueña, no me frenan mis incapacidades y estoy constantemente buscando información para mejorar.Si lees con atención mis mensajes (la cual cosa agradezco mucho) verás que afirmo que el perro, en "versión de trabajo", concentrado y atento a mí, camina junto y hace correctamente el ejercicio. Pero esto no es extrapolable a un paseo largo de más de una hora, porque el perro, lógicamente, se distrae. Por otro lado, el comando JUNTO no se recomienda mantenerlo (le genera ansiedad y estrés al animal) durante mucho tiempo. Exactamente igual que cualquier otra orden...Se trata de pasear, no tiranizar... Yo sólo pretendo que mi perro, en versión "paseo", no levante la pata para marcar, no se abalance sobre sus congéneres y vaya a mi lado, no adelantado. Las mismas premisas que necesito que cumpla cuando nos vamos a correr (o nos mataremos los dos de un fostio XD).A lo que yo aludía con "incapaces de aprender a pasear correctamente", no es a que mi perro sea incapaz porque es tonto. Sino porque su genética le obliga a ir en la posición que él quiere, por dos motivos: uno, su tendencia dominante y dos, su fuerte carácter cazador-sabueso-levantapresas. Yo soy de esas que, consideran la variabilidad intrínseca de cada animal en todos sus niveles. Y me pregunto si no estaré pidiéndole peras al olmo y si es insano que me empeñe en que lo correcto es que mi perro camine a mi lado (como todas las guías y adiestradores apuntan), sin tener en cuenta su propia variabilidad intrínseca.Aún así, gracias por tu enfoque. Insisto en que tendré más paciencia con él, si cabe ;)
Mis disculpas pues, debi leer con más atención porque di un enfoque totalmente diferente del que dabas creia que te referias a otra cosa, gracias por corregirme jeje
Para nada, gracias a ti por participar ;)
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tetenem

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Publicado: Thursday 27 de January de 2011, 10:08
hola yo no creo que tu perro sea incapaz de aprender el junto , mas bien no has utilizado la tecnica correcta.si lo que buscas en un junto tranquilo y prolongado que no necesite de mas refuerzo que el de disfrutar de ir caminado junto a su dueño , yo utilizaria el refuerzo negativo . si lo realizas correctamente en poco tiempo la conducta de ir a lado tuyo pasara a ser autoreforzante para el perro y no necesitaras mas refuerzos ni castigos externos saludos
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reinabrucemax

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Publicado: Thursday 27 de January de 2011, 12:05
Lyrastark, me acabas de dejar patitiesa. Si tú no logras conseguir que Hugh vaya al junto, con la cantidad de ejercicios/retos que le propones a lo largo del día, yo tiro la toalla y adopto un periquito. De verdad te lo digo. Yo tengo la lucha diaria de los paseos (con la salvedad que son 3): Reina ha dejado de tirar por arte de magia, no exagero. Pero es que ya tiene 4 años y está algo más centrada (algo, que no mucho  ) así que ya la puedo llevar con collar de cuero (aunque a veces, la muy zorri se hace la loca y empieza a tirar); Max lo hace de lujo pero porque es muy Dálmata en su manera de ser: es muy sensible, y tiene genética de seguidor; y Bruce... es Bruce, qué le vamos a hacer, hace lo mismo que Hugh, camina al lado pero si te descuidas eeeeep! Un par de pasitos adelante! En clase de obediencia es en el único sitio que consigo que adopte el paso de trabajo, y ahí podría soltarlo que iría pegadito.Desde mi ignorancia te propongo una cosa que ya te han sugerido: tiene sólo 8 meses. Está muy bien entrenarlos desde el día que llegan, pero no será que quizás tus espectativas no contemplan que es un perro inmaduro? Te pongo un ejemplo: tengo un amigo que tiene una Shih Tzu de 5 meses. Acude a la orden, se sienta, da ambas patitas... En fin, una  joyita. Pero hace unas semanas, sentando precedente, se zampó un pote de pintura y se meó por todas partes. Su dueño me lo contó angustiadísimo, como si la perra de pronto hubiera sacado su faceta Hyde, pero hemos constatado que se trató de una travesura puntual (a falta de mejor palabra). Claro, al ser una perra que se porta demasiado bien para su edad, algo que en los míos no haría que se me moviera un pelo, en ella fue poco menos que una hecatombe.Este rollazo para decirte eso, que quizá te estás exigiendo demasiado, y a Hugh por extensión, para la edad que tiene.
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Delaier

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Publicado: Thursday 27 de January de 2011, 12:50
hola yo no creo que tu perro sea incapaz de aprender el junto , mas bien no has utilizado la tecnica correcta.si lo que buscas en un junto tranquilo y prolongado que no necesite de mas refuerzo que el de disfrutar de ir caminado junto a su dueño , yo utilizaria el refuerzo negativo . si lo realizas correctamente en poco tiempo la conducta de ir a lado tuyo pasara a ser autoreforzante para el perro y no necesitaras mas refuerzos ni castigos externos saludos
Los refuerzos negativos, sobre todo en el caso de perros con alta carga de energia generalmente desensibilizan a la corrección y se alejan bastante de los sistemas cognitivos de educación tetenem.Afortunadamente lyrastark es una dueña que busca mas la educación que la robotización.Lyrastark, ¿has repasado tu postura y comunicación gestual?, en muchos casos es recomendable que alguien nos grave con una camara durante el paseo y poder así ver tus reacciones y las del perro. EN muchas ocasiones hay cosas que se nos escapan y no nos damos cuenta.Veo que eres de Alicante, igual que yo, si queires, cuando mejore un poco el tiempo, podemos quedar con uno de mis perros de terapia, como sabes los sistemas educativos cognitivos suelen ser bastante personalizado (y gratuitos :)).
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tetenem

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Publicado: Thursday 27 de January de 2011, 13:29
hola delayer , no comparto tu opinion para nada , creo que andas un poco confundido . el refuerzo negativo bien usado no robotiza , si no que hace comprender al perro que a tu lado todo va bien y si se aleja no , en cuanto al que el perro tiene una gran carga energetica y que se desensibilizaria a la correccion , creo que es muy aventurado por tu parte afirmar eso con los datos que ofrece en el mensaje y sin conocer al perro, aun asi por mucha carga que tuviera no veo ningun problema en usar este sistema , pues lo he visto funcionar con muchos perros con patologias bastante peores que esta . que se aleja  de los sistemas cognitivos de educacion , es tu opinion pero funcionan . a lo mejor tenemos conceptos diferentes de robotizacion pero a mi esto si me parece robotizacion (La respuesta la tienes en el propio escrito, collar o arnes halty y premios, y si es de por vida, pues de por vida.)  saludos
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Delaier

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Publicado: Thursday 27 de January de 2011, 15:33
Tetenem, hay un motivo a mis mensajes. Los sistemas mecanicistas, bien seacastigo positivo o estímulo positivo (es decir castigo a la mala actitud, o premio a la buena actitud o ambas mezcladas) son técncias educativas, pero no procesos educativos en si mismos. Es decir, un proceso cognitivo de educación utiliza técnicas educativas tradicionales, pero su enfoque es mas amplio y su objetivo es distinto.El problema parte de que los procesos cognitivos en la educación precisan de una personalización mas elevada que procesos mecanicistas, entre otros motivos porque buscamos abrir cauces mas amplios en el motivo de la educación, tienes un par de artivulos escritos por mi sobre que implica o significa cada sistema y que diferencia hay entre técnica y sistema.http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/adiestramiento-positivo--clasico--tradicional--instintivista------cual-es-mejor-.htmlAl descubrir que Lyrastark busca una educación cognitiva, la aplicación de un simple sistema de corrección o positivo como proponia previamente yo, no tienen sentido, y al estar en Alicante es algo que podemos trabajar conjuntamente.Respecto a los problemas de aplicar técnicas educativas tradicionales basadas en simple refuerzo negativo te recomiendo que leas:http://www.monografias.com/trabajos14/psievolut/psievolut.shtmlhttp://foro.shibaspain.com/t1055-10-efectos-de-castigo-fisico-en-perroshttp://www.adiestramientodeperros.com/articulo36.htmlTe resumiria la aplciación de estimulos negativos en:?El castigo puede provocar agresión. Algunos perros reaccionan agresivamente a los castigos duros, porque se sienten amenazados. Se suele clasificar a estos perros como "dominantes", pero el problema real es que se está aplicando un procedimiento incorrecto.?Deterioro de la relación con tu perro. Si entrenas en base a castigos, tu perro te asociará con los castigos. Entonces, la relación que tienes con él se deteriorará.?El castigo no proporciona mucha información. El castigo positivo sirve para eliminar conductas, pero no sirve para enseñar nuevas conductas porque no proporciona suficiente información. Con el castigo, el perro solamente aprende a evitar situaciones.?El castigo positivo no es específico. Aún cuando tengas un buen timing para castigar a tu perro, el castigo puede asociarse a diferentes conductas. Por tanto, cuando castigas una conducta inapropiada, también estás castigando otras que pueden ser apropiadas.?Habituación al castigo positivo. Los perros se acostumbran a los castigos ligeros, por lo que cada vez son necesarios castigos más intensos. Es por eso que no basta con un tirón de collar de ahorque para que el perro aprenda, sino que se necesita dar tirones frecuentemente.?No es fácil conseguir un buen timing. Es difícil conseguir un buen timing para castigar positivamente porque este tipo de castigo normalmente requiere el contacto físico. Entonces, es fácil castigar las conductas apropiadas, en lugar de castigar las inapropiadas.
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Titulo: ¿Existen perros incapaces de aprender a pasear correctamente?
lyrastark

lyrastark

¡Adicto!
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841 mensajes
Publicado: Thursday 27 de January de 2011, 15:38
Lyrastark, me acabas de dejar patitiesa. Si tú no logras conseguir que Hugh vaya al junto, con la cantidad de ejercicios/retos que le propones a lo largo del día, yo tiro la toalla y adopto un periquito. De verdad te lo digo. Yo tengo la lucha diaria de los paseos (con la salvedad que son 3): Reina ha dejado de tirar por arte de magia, no exagero. Pero es que ya tiene 4 años y está algo más centrada (algo, que no mucho  ) así que ya la puedo llevar con collar de cuero (aunque a veces, la muy zorri se hace la loca y empieza a tirar); Max lo hace de lujo pero porque es muy Dálmata en su manera de ser: es muy sensible, y tiene genética de seguidor; y Bruce... es Bruce, qué le vamos a hacer, hace lo mismo que Hugh, camina al lado pero si te descuidas eeeeep! Un par de pasitos adelante! En clase de obediencia es en el único sitio que consigo que adopte el paso de trabajo, y ahí podría soltarlo que iría pegadito.Desde mi ignorancia te propongo una cosa que ya te han sugerido: tiene sólo 8 meses. Está muy bien entrenarlos desde el día que llegan, pero no será que quizás tus espectativas no contemplan que es un perro inmaduro? Te pongo un ejemplo: tengo un amigo que tiene una Shih Tzu de 5 meses. Acude a la orden, se sienta, da ambas patitas... En fin, una  joyita. Pero hace unas semanas, sentando precedente, se zampó un pote de pintura y se meó por todas partes. Su dueño me lo contó angustiadísimo, como si la perra de pronto hubiera sacado su faceta Hyde, pero hemos constatado que se trató de una travesura puntual (a falta de mejor palabra). Claro, al ser una perra que se porta demasiado bien para su edad, algo que en los míos no haría que se me moviera un pelo, en ella fue poco menos que una hecatombe.Este rollazo para decirte eso, que quizá te estás exigiendo demasiado, y a Hugh por extensión, para la edad que tiene.
La verdad es que sí Reinabrucemax, te acercas mucho a la verdad. Hugh es de los "precoces" con cuatro meses ya sabía sentarse, dar la mano, estar quieto, echarse... y creo que bastantes más órdenes. Como siempre lo he visto capaz, pues le he exprimido el cerebro lo que he podido y lo he ido entrenando en obediencia desde muy peque. Y es exactamente eso lo que me ocurre, pienso, bueno, (pensamos sus dos mamis), joder, si eres tan tranquilo y paciente, tan inteligente y tan obediente para casi todo, ¿por qué leñe no conseguimos esto contigo? Y no es que por la calle vaya hecho un basilisco, ni mucho menos, pero si no lo controlas y censuras asiduamente, poco a poco, de la mano se va cogiendo el brazo...Pero eso... es lo mismo que hace cualquier adolescente XD. Pero bueno, mi deber de madre es sentarle unas bases correctas. Y lo correcto en "modo paseo" es "no tirar, no pretender ir a los sitios interesantes sin permiso y por iniciativa propia y caminar al lado". Así que yo seguiré insistiéndole pacientemente, a ver si cuando llega a la adultez le pasa como lo nos pasa a todos los rebeldes y llenos de iniciativa... que empezamos a relajarnos un poquito jaja.Muchas gracias por comentar y ánimo con tus tres adorables fieras, que, por otro lado, me encantaría conocer ;)
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Titulo: ¿Existen perros incapaces de aprender a pasear correctamente?

cariycurro

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 27 de January de 2011, 15:40
Yo con curro usaba la técnica de las chuches, si se separaba, le hacía un sonido con la boca me daba una palmada en el muslo y cuando se ponía a mi lado una chuche....Con kaina todavía estoy trabajando,jejej
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