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Foro de Discusión General

Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...
MIPERRAFRICA

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 13:56
Por cierto... la cesarea , fue de urgencia o programada?...porque no nos has contestado si hubo seguimento radiografico del parto... si ya sabiais que los cachorros no cabian por el canal del parto.... o si fue "sorpresa"???
desde el primer momento y desde que tengo a África está controlada, en todo lo que me dijo el veterinario que había que hacer, la radiografía se la hicieron en el día 57 y salían perfectamente a no ser que hubiese algún imprevisto iba a ser parto natural, con el veterinario a poder ser! y ya ves, en el ultimo momento uno de los cachorros venía de lado, ni de cabeza ni de culo, de lado por eso la cesárea!
Igual el veterinario tampoco era el mejor... te recomendo prueba geneticas antes de que la cruzaras?? hizo alguna ecografia para saber siquiera si los cachorros estaban vivos??
Veterinario es, puede ser mejor o peor..... no hicimos pruebas genéticas, aunque el me lo recomendase que no lo hizo creo q tampoco las haría! si, hicieron ecografía! También se la hice en el primer celo porque tenía un macho y cuando me di cuenta los separé pero no sabía seguro si habían hecho algo y le hicimos eco y por suerte no había ná!
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MIPERRAFRICA

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 13:57
Juntaperros, pero cortita no Listos!!  y sigo diciendo que está Bien hablado!!!
Bien hablado solo el primer mensaje o también el resto del tema?  
Bien hablado, todo lo que se dice con respeto, pero me refería al primer mensaje, como plantea las cosas y lo que a logrado con lo de los argaponis! el mensaje entero!!!!!
Y si te parece admirable lo que hace con los agapornis ...Por que te dedicas a hacer lo contrario con los perros?? son menos que los pajaros?... hay que ser un poco coherente... con los agapornis, como me resbala... que se haga todo en condiciones; con las perras, como tengo una, y "me apetece" criar.... pues palante como los de Aliante... ya llorare o le echare la culpa al veterinario si sale mal...
Eso no es así..........sólo  hay que leer!!!
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Newis

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 13:59
Belenny, el problema es que los veterinarios dan el visto bueno a la cría y te dicen "pruebas, qué pruebas? Si quieres le hago un análisis de sangre!" así que no sirve de nada mandarlos al veterinario y si le decimos nosotros mismos que haga las pruebas te dirá que su veterinario le ha dicho que la perra es apta (obviamente lo de las ecografías ya se lo habrá recomendado, más visitas más dinero!)
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 13:59
......Ahora no se qué estas defendiendo.... o sea que reconoces que la cria casera es una barbaridad?? o no?? o la tuya fue justificada y las demas son las malas?Hasta que no has visto a tu perra jodida (hasta que no se las has hecho pasar jodidas a tu perra) no has caido en la cuenta de que  duro  y peligroso?? bien por ti!!En tu caso no fue por dinero... fue por capricho! no se si eso es un atenuante o  un agravante....
Entiendo tu postura pero peor sería que aún viendo lo mal que lo pasa la perra no se hubiera dado cuenta de lo malo que es criar con desconocimiento. Creo que es más productivo intentar sacar qué hace cambiar de opinión a los que crían por desinformación y usarlo para prevenir más crías así... aunque parece que hasta que no se ve a la perra entre la vida y la muerte muchos no se van a dar cuenta de lo que hay  
las perras de los criadores no lo pasan así de mal?? son especiales? yo ya dije que si por mi fuera no habría una perra pariendo............
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Ukyo

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:00
El tema está en qué queréis conseguir, quedaros a gusto o ayudar a los perros.
Belenny, lo siento mucho, pero la mayoría de gente viene aquí con una perra gestante de 40 días a preguntarnos que qué tiene que hacer. Y ahí el mal ya está hecho, ya no puedo informar de las cosas previas, y yo no ayudo a juntaperros. Las preguntas, al veterinario.
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plof

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:00
Me expliqué mal.........mi perra está sana o creemos que está sana, el perro también lo está, no vi más problemas que ese!  también seguimos su embarazo.......eso es lo que te puedo decir! si mi perra es una raza seleccionada, pero ella también nació, o no?? No digo que valga todo para criar, no voy a mejorar la raza, quise tener hijos de mi perra, punto!!!
Nada que añadir.... confirmas que criaste por capricho (quise tener hijos, punto)... sin comprobar la seguridad (creemos que esta sana)....y sin las pruebas pertinentes (antes del cruce y durante la preñez...porque sigues sin contestar, si lo hubieras hecho bien lo dirias... y no, una unica radiografia el dia 57 no es seguir el embarazo correctamente).Y si tu perra nacio.... espero que en condiciones mejores que sus cachorros... gracias a gente como tu  las razas como esa estan como estan: cria descontrolada, sin seleccionar parentales... sin evitar enfermedades hereditarias.... haras lo que te de la gana (porque en este pais un perro tiene condicion de "objeto"), pero no podras evitar que te digamos que lo hiciste MAL.Evidentemente NO vas a mejorar la raza... va a poner tu granito de arena para CARGARTELA!!
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MIPERRAFRICA

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:02
Belenny, el problema es que los veterinarios dan el visto bueno a la cría y te dicen "pruebas, qué pruebas? Si quieres le hago un análisis de sangre!" así que no sirve de nada mandarlos al veterinario y si le decimos nosotros mismos que haga las pruebas te dirá que su veterinario le ha dicho que la perra es apta (obviamente lo de las ecografías ya se lo habrá recomendado, más visitas más dinero!)
Creo que mi veterinario no es así, más visitas más dinero, conmigo por lo menos no........el se preocupa por mi perra, llamaba cada día para saber como iba, y lo de la ecografía si me parece importante igual que la radiografía de la última semana, igual que el cambio del pienso y nosé todo lo que me fue diciendo!!
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MIPERRAFRICA

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:04
Me expliqué mal.........mi perra está sana o creemos que está sana, el perro también lo está, no vi más problemas que ese!  también seguimos su embarazo.......eso es lo que te puedo decir! si mi perra es una raza seleccionada, pero ella también nació, o no?? No digo que valga todo para criar, no voy a mejorar la raza, quise tener hijos de mi perra, punto!!!
Nada que añadir.... confirmas que criaste por capricho (quise tener hijos, punto)... sin comprobar la seguridad (creemos que esta sana)....y sin las pruebas pertinentes (antes del cruce y durante la preñez...porque sigues sin contestar, si lo hubieras hecho bien lo dirias... y no, una unica radiografia el dia 57 no es seguir el embarazo correctamente).Y si tu perra nacio.... espero que en condiciones mejores que sus cachorros... gracias a gente como tu  las razas como esa estan como estan: cria descontrolada, sin seleccionar parentales... sin evitar enfermedades hereditarias.... haras lo que te de la gana (porque en este pais un perro tiene condicion de "objeto"), pero no podras evitar que te digamos que lo hiciste MAL.Evidentemente NO vas a mejorar la raza... va a poner tu granito de arena para CARGARTELA!!
Que no dije? hice todo lo que me dijo el veterinario, todo!! y lo sigo haciendo, esté embarazada o no lo este y ya te dije que si que fue mi capricho! y que no merece la pena!
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Newis

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:05
Belenny, el problema es que los veterinarios dan el visto bueno a la cría y te dicen "pruebas, qué pruebas? Si quieres le hago un análisis de sangre!" así que no sirve de nada mandarlos al veterinario y si le decimos nosotros mismos que haga las pruebas te dirá que su veterinario le ha dicho que la perra es apta (obviamente lo de las ecografías ya se lo habrá recomendado, más visitas más dinero!)
Creo que mi veterinario no es así, más visitas más dinero, conmigo por lo menos no........el se preocupa por mi perra, llamaba cada día para saber como iba, y lo de la ecografía si me parece importante igual que la radiografía de la última semana, igual que el cambio del pienso y nosé todo lo que me fue diciendo!!
Bueno, realmente estaba generalizando por la indignación... pero el no haber hecho un seguimiento más exhausto no lo hace mejor veterinario. Yo no sé qué seguimiento hay que hacer exactamente pero me parece que son 2 o 3 radiografías durante el embarazo y una ecografía al final... si te recomendó hacerlo todo o no y si lo hizo pensando en tu perra o no eso ya no lo sé. Pero lo que normalmente nos dicen es eso "mi veterinario me ha dicho que mi perra está sana y que hay que hacerle un seguimiento". Lo normal vista la situación sería que los veterinarios recomendaran no criar, se supone que deberían estar más que concienciados del abandono que hay. Yo no lo entiendo.
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MIPERRAFRICA

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:07
El tema está en qué queréis conseguir, quedaros a gusto o ayudar a los perros.
Belenny, lo siento mucho, pero la mayoría de gente viene aquí con una perra gestante de 40 días a preguntarnos que qué tiene que hacer. Y ahí el mal ya está hecho, ya no puedo informar de las cosas previas, y yo no ayudo a juntaperros. Las preguntas, al veterinario.
en mi caso no sé de cuanto estaba mi perra cuando entré, y vine no porque no me hubiese informado de lo que había que hacer que para algo está el veterinario sino para leer a otra gente que había pasado por la misma situación!
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Ukyo

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:10
en mi caso no sé de cuanto estaba mi perra cuando entré, y vine no porque no me hubiese informado de lo que había que hacer que para algo está el veterinario sino para leer a otra gente que había pasado por la misma situación!
Yo ni sabía que habías entrado con la perra preñada, fíjate lo que te digo. No te des por aludida específicamente, que hablo en general. Sólo serías una más.
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:11
Belenny, el problema es que los veterinarios dan el visto bueno a la cría y te dicen "pruebas, qué pruebas? Si quieres le hago un análisis de sangre!" así que no sirve de nada mandarlos al veterinario y si le decimos nosotros mismos que haga las pruebas te dirá que su veterinario le ha dicho que la perra es apta (obviamente lo de las ecografías ya se lo habrá recomendado, más visitas más dinero!)
Creo que mi veterinario no es así, más visitas más dinero, conmigo por lo menos no........el se preocupa por mi perra, llamaba cada día para saber como iba, y lo de la ecografía si me parece importante igual que la radiografía de la última semana, igual que el cambio del pienso y nosé todo lo que me fue diciendo!!
Bueno, realmente estaba generalizando por la indignación... pero el no haber hecho un seguimiento más exhausto no lo hace mejor veterinario. Yo no sé qué seguimiento hay que hacer exactamente pero me parece que son 2 o 3 radiografías durante el embarazo y una ecografía al final... si te recomendó hacerlo todo o no y si lo hizo pensando en tu perra o no eso ya no lo sé. Pero lo que normalmente nos dicen es eso "mi veterinario me ha dicho que mi perra está sana y que hay que hacerle un seguimiento". Lo normal vista la situación sería que los veterinarios recomendaran no criar, se supone que deberían estar más que concienciados del abandono que hay. Yo no lo entiendo.
En ese aspecto si te doy la razón, a lo mejor debería ser menos consumista por querer tener tal perro y adoptar.... a mi perra la tengo como mi capricho, otros pueden comprarse un coche, una moto, el móvil más chulo, vestir ropa de marca.....yo preferí a mi perra e invierto en ella, de ahí salió la idea de cruzarla para tener un hij@ suya!!  pero una vez que a tengo no me arrepiento, me encanta mi perra!!
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:13
en mi caso no sé de cuanto estaba mi perra cuando entré, y vine no porque no me hubiese informado de lo que había que hacer que para algo está el veterinario sino para leer a otra gente que había pasado por la misma situación!
Yo ni sabía que habías entrado con la perra preñada, fíjate lo que te digo. No te des por aludida específicamente, que hablo en general. Sólo serías una más.
No me doy por aludida, pero si es mi caso y te contesto!
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plof

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:14
Solo me queda decir que lo siento; lo siento belenny por desviar el post.... es cierto que lo creaste para AYUDAR a la gente que se plantea criar... y hemos vuelto a llenarlo de discusiones cuasi-personales.Lo siento miperritaafrica.... igual me he exaltado demasiado... disculpame, no quiero decir que seas mala persona, solo que te equivocaste al criar con tu perra, todos nos equivocamos... reconocer el error ya es un principio.Disculpas a los moderadores, si he infringido alguna norma del foro... Criar sin ser criador deberia estar prohibido... y me exalto en ocasiones... disculpadme
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MIPERRAFRICA

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:16
Solo me queda decir que lo siento; lo siento belenny por desviar el post.... es cierto que lo creaste para AYUDAR a la gente que se plantea criar... y hemos vuelto a llenarlo de discusiones cuasi-personales.Lo siento miperritaafrica.... igual me he exaltado demasiado... disculpame, no quiero decir que seas mala persona, solo que te equivocaste al criar con tu perra, todos nos equivocamos... reconocer el error ya es un principio.Disculpas a los moderadores, si he infringido alguna norma del foro... Criar sin ser criador deberia estar prohibido... y me exalto en ocasiones... disculpadme
sip, me equivoqué!!
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:17
En ese aspecto si te doy la razón, a lo mejor debería ser menos consumista por querer tener tal perro y adoptar.... a mi perra la tengo como mi capricho, otros pueden comprarse un coche, una moto, el móvil más chulo, vestir ropa de marca.....yo preferí a mi perra e invierto en ella, de ahí salió la idea de cruzarla para tener un hij@ suya!!  pero una vez que a tengo no me arrepiento, me encanta mi perra!!
Exactamente. Es un capricho y como capricho comprendo que se pague el precio que vale (comprando en un buen criador que te dé sus garantías de salud y de raza). Estamos a favor de la compra responsable de perros, de no pretender pagar 100 o 200 euros por un perro de raza ya que vale mucho más criarlos correctamente, pero si es tu capricho tú te lo pagas, adelante! No estamos de acuerdo con la gente que luego cría sin hacerlo bien (como hiciste tú, pero al arrepentirte no creo que sirva de nada echarte en cara las cosas que ya han pasado, tú misma lo has dicho) o con la que quiere su capricho a cuatro pesetas.
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belenny

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:20
El tema está en qué queréis conseguir, quedaros a gusto o ayudar a los perros.
Belenny, lo siento mucho, pero la mayoría de gente viene aquí con una perra gestante de 40 días a preguntarnos que qué tiene que hacer. Y ahí el mal ya está hecho, ya no puedo informar de las cosas previas, y yo no ayudo a juntaperros. Las preguntas, al veterinario.
Créeme que te entiendo, yo también pasé por esa época...Mi agapornis hembra se crió rodeada de humanos porque en esa época todo el mundo decía que era lo mejor si iba a ser una mascota y hoy en día con más de 4 años que tiene sigue con secuelas por culpa de esa impronta (corteja a los hombres, se siente mejor con humanos que con agapornis, lo pasa mal si no estamos en casa a pesar de tener a su pareja, ...). Cuando contaba su caso y recomendaba cogerlos ya destetados o al menos criarlos con pornis adultos alrededor me enervaba ver cómo cada día seguía entrando gente ya con su pollo de 20 días pidiendo consejos para criarlo (que esa es otra, la mayoría de los criadores no les dicen ni cómo darles de comer correctamente...).¿Crees que habría servido de algo ponerme digna y dejarles con el problemón a riesgo de que murieran incluso? Por desgracia no, así que lo que hacía era explicar por qué no había sido buena idea cogerlo tan peque sin tener otros agapornis que le hicieran de referente para que los que leían tomaran nota y no ocurriera tan a menudo (y funcionó, cada vez han sido menos ). Después de eso le aconsejaba sobre cómo criarlo con los menores problemas posibles aunque fuera imposible eliminar del todo ese handicap de la impronta (le recomendaba no darle besitos en el pico ni cogérselo por los lados, no tocarle la zona de la cloaca ni la espalda en el caso de las hembras para que no lo confundieran con un cortejo, fomentar su independencia desde el principio, no responder a las regurgitaciones en el caso de los machos o los aviones en el caso de las hembras, ...). Y esos pornis tienen sus problemillas, pero muchos menos que mi Wiki porque a mí nadie me pudo aconsejar a tiempo...Está claro que da mucha rabia, pero es que no podemos cambiar del blanco al negro en 2 días. Sería ideal que todo el mundo hiciera pruebas genéticas, cuidara la alimentación de la madre, dejara los cachorros con ella hasta los 2 meses al menos, les tuviera buscada la casa desde antes, hiciera radiografía y ecografía, etc. Pero mira, si conseguimos que hagan un 80% de esas cosas será mucho mejor que nada y poco a poco se irá viendo como algo normal.Yo te soy sincera, jamás había leído sobre pruebas genéticas hasta que entré en este foro, y como yo supongo que habrá mucha más gente. Gracias a vuestras respuestas mucha gente ya sabe que existen, ahora falta ir concienciando poquito a poco para que algún día sea una gran mayoría la que las haga
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Ukyo

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:25
Para eso, Belenny, tenemos los temas fijos sobre los distintos temas. Tenemos un tema que se llama "criar con tu perra... no siempre sale bien". Sólo para echarte a llorar, mira las respuestas a ese tema. Muchas de ellas son gente preguntando cosas para cruzar a su perra o de su perra preñada. Como si no hubieran leído el artículo.De verdad, lo siento por los perros implicados y los cachorros, pero yo no ayudo a juntaperros. Y nunca lo haré. No pretendo conseguir ni dejar de conseguir, es que simplemente no me da la gana malgastar mi tiempo con esa gente. Tiempo que podría estar dedicándole a otras cosas.
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plof

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:26
Totalmente de acuerdo, belenny, se consigue mas con buenas palabras que con broncas.... lo lamentable es que alguien quiera criar  y no sepa de la existencia de las pruebas, los cuidados.....las debilidades de la raza.... por eso creo que no deberia ser legal para cualquiera, solo para quien este preparado.... pero igual no es culpa de los propietarios, si no de la sociedad, la legislacion... los veterinarios que no conciencian lo suficiente.... a ver si poco a poco va cambiando algo.... hilos como este creo que ayudan a ese cambio...
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belenny

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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 14:28
¿No es ilegal criar sin afijo? ¿O sólo vender? ¿O ni siquiera eso? jeje.
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