Que opinan de el programa ¡ el perro o yo !

El líder usara los medios que tenga que usar para dominar, todo depende del grado de sumisión del "rebelde", y si el seguidor es demasiado dominante y quiere optar por el puesto de líder acabarán peleando hasta que se decida cual de los dos es el más fuerte.Dios, por favor, dejaros de tonterias, que son animales, no personas; ellos saben como solucionar sus cosas y si tienen que usar la fuerza la usan.

Preciosas las fotos, pero no me dicen nada nuevo, ni me van a hacer cambiar de opinión. No sé qué pintan los leones y los tigres, francamente, es como si para refutar que los leopardos cazan en la oscuridad, ponemos como ejemplo a los murciélagos. Animales que no tienen absolutamente nada que ver, y cuyas conductas son completamente distintas (y, sinceramente, yo no sé cual es el comportamiento de los leones o los tigres, más allá de rasgos generales).Las fotos ponen a animales en actitudes sumisas. Bien. Pero no demuestra que tú tengas razón. Las manadas que yo he tenido el placer de trabajar (perros), son todas manadas estables con una jerarquía bien definida. En concreto, la que más trabajo, consta, actualmente de 6 perros, donde es la más vieja la que domina, sin problemas de jerarquía. Cuando a dicha manada introdujimos a mi Galgo  se reestableció la jerarquía sin poco más que cuatro gruñidos entre él, y el segundo al mando, un beauceron. La jefa (más pequeña, sería incapaz de someter a la fuerza a ninguno de los otros, más grandes y fuertes que ella), sencillamente observó con atención, sin meterse en medio. El respeto que los demás perros la tienen es bestial.A lo mejor es que mi manada es así de rara, y son ejemplares estables que viven en perfecta armonía entre ellos.El único momento en que supe de una auténtica pelea, fue de los Bóxer de unos amigos, una disputa a muerte por el liderazgo por parte de uno de los machos. Este, en cuestión, más joven y fuerte, cansado de la tiranía de este Bóxer  A este perro se lo ha tenido que apartar de la manada porque su inestabilidad y tiranía puso a toda la manada en su contra. Hoy, con él fuera de juego, la manada vive en armonía bajo el mandato de un lider mucho más justo y estable, y no ha vuelto a haber más broncas. Antes de su violenta destitución, era un perro que acostumbraba a someter por la fuerza a los miembros de la manada, y pelearse constantemente, una actitud indeseable en un lider.Conozco otros ejemplos, estos sí, en manadas de lobos. Concretamente, en una reserva, a un macho alpha hubo que apartarlo de la manada porque sus tres hijos intentaron matarlo. El caso era igual que el de los Bóxer de mis amigos, un lobo tiránico, violento, que acostumbraba a acaparar los recursos y montar gresca con cualquiera que se cruzase en su camino... hasta que sus hijos se cansaron de él.Pero vamos, que insisto, esto es como intentar convencer a los que dicen que sus perros son felices en una finca, o los que piensan que los perros grandes necesitan ingentes cantidades de terreno, y además vivir en el jardín. Ellos creen que tienen razón. Tú crees que tienes razón. Y a mi, personalmente, no me apetece discutir más ni con unos ni con otros.

Para mí no hay nadie mejor en esto de adiestrar perros que Cesar Millan,el es un tipo al que se ve que le gusta lo que hace, y que lo hace de una forma ética siempre.No he podido ver este de ¡el perro o yo! y no se me antoja pues esa mujer no me dá buena espina

Silverfox dijo:

Preciosas las fotos, pero no me dicen nada nuevo, ni me van a hacer cambiar de opinión. No sé qué pintan los leones y los tigres, francamente, es como si para refutar que los leopardos cazan en la oscuridad, ponemos como ejemplo a los murciélagos. Animales que no tienen absolutamente nada que ver, y cuyas conductas son completamente distintas (y, sinceramente, yo no sé cual es el comportamiento de los leones o los tigres, más allá de rasgos generales).Las fotos ponen a animales en actitudes sumisas. Bien. Pero no demuestra que tú tengas razón. Las manadas que yo he tenido el placer de trabajar (perros), son todas manadas estables con una jerarquía bien definida. En concreto, la que más trabajo, consta, actualmente de 6 perros, donde es la más vieja la que domina, sin problemas de jerarquía. Cuando a dicha manada introdujimos a mi Galgo  se reestableció la jerarquía sin poco más que cuatro gruñidos entre él, y el segundo al mando, un beauceron. La jefa (más pequeña, sería incapaz de someter a la fuerza a ninguno de los otros, más grandes y fuertes que ella), sencillamente observó con atención, sin meterse en medio. El respeto que los demás perros la tienen es bestial.A lo mejor es que mi manada es así de rara, y son ejemplares estables que viven en perfecta armonía entre ellos.El único momento en que supe de una auténtica pelea, fue de los Bóxer de unos amigos, una disputa a muerte por el liderazgo por parte de uno de los machos. Este, en cuestión, más joven y fuerte, cansado de la tiranía de este Bóxer  A este perro se lo ha tenido que apartar de la manada porque su inestabilidad y tiranía puso a toda la manada en su contra. Hoy, con él fuera de juego, la manada vive en armonía bajo el mandato de un lider mucho más justo y estable, y no ha vuelto a haber más broncas. Antes de su violenta destitución, era un perro que acostumbraba a someter por la fuerza a los miembros de la manada, y pelearse constantemente, una actitud indeseable en un lider.Conozco otros ejemplos, estos sí, en manadas de lobos. Concretamente, en una reserva, a un macho alpha hubo que apartarlo de la manada porque sus tres hijos intentaron matarlo. El caso era igual que el de los Bóxer de mis amigos, un lobo tiránico, violento, que acostumbraba a acaparar los recursos y montar gresca con cualquiera que se cruzase en su camino... hasta que sus hijos se cansaron de él.Pero vamos, que insisto, esto es como intentar convencer a los que dicen que sus perros son felices en una finca, o los que piensan que los perros grandes necesitan ingentes cantidades de terreno, y además vivir en el jardín. Ellos creen que tienen razón. Tú crees que tienes razón. Y a mi, personalmente, no me apetece discutir más ni con unos ni con otros.

Sí, Silverfox es una batalla perdida porque todos creemos que tenemos razón. Igual que tu comentas tus vivencias yo te puedo contar que cuando llegó mi perro, era extremadamente dominante, cuando se encontraba con otro perro se ponía muy tieso y poco a poco iba poniendo su cabeza sobre el lomo del otro can, ésto es un claro signo de dominancia, si el otro can era dominante había pelea.Como siempre digo, llevo 4 meses escasos con mi perro, pues ahora no se pelea por dominancia nunca, he conseguido corregirle y te aseguro que funciona. Ahora paseamos todos los días una manada grande durante muchas horas, los perros juegan, corren, se lo pasan en grande, pero cuando llegó el mio tuvo bronca con uno, el educador con el que paseamos dijo que le dejáramos (él conoce bien a su perro) y se pelearon, pues en cuestión de segundos el Rotty dominó a mi perro, le dejó tumbado en el suelo, acto seguido se pusieron a jugar, y cuando les damos de beber, mi perro espera su turno, porque sabe dónde está su sitio, y nunca más se han vuelto a pelear.Ahora, estoy de acuerdo contigo en que el positivismo es una herramienta fortísima, gracias a ella conseguí que a mi perro se le quitaran muchos miedos que traía.Yo nunca he pegado a mi perro y nunca lo haré y me tiene un respeto enorme, simplemente por saber jugar con el Alpha roll.

Lobito dijo:

Silverfox dijo:

Preciosas las fotos, pero no me dicen nada nuevo, ni me van a hacer cambiar de opinión. No sé qué pintan los leones y los tigres, francamente, es como si para refutar que los leopardos cazan en la oscuridad, ponemos como ejemplo a los murciélagos. Animales que no tienen absolutamente nada que ver, y cuyas conductas son completamente distintas (y, sinceramente, yo no sé cual es el comportamiento de los leones o los tigres, más allá de rasgos generales).Las fotos ponen a animales en actitudes sumisas. Bien. Pero no demuestra que tú tengas razón. Las manadas que yo he tenido el placer de trabajar (perros), son todas manadas estables con una jerarquía bien definida. En concreto, la que más trabajo, consta, actualmente de 6 perros, donde es la más vieja la que domina, sin problemas de jerarquía. Cuando a dicha manada introdujimos a mi Galgo  se reestableció la jerarquía sin poco más que cuatro gruñidos entre él, y el segundo al mando, un beauceron. La jefa (más pequeña, sería incapaz de someter a la fuerza a ninguno de los otros, más grandes y fuertes que ella), sencillamente observó con atención, sin meterse en medio. El respeto que los demás perros la tienen es bestial.A lo mejor es que mi manada es así de rara, y son ejemplares estables que viven en perfecta armonía entre ellos.El único momento en que supe de una auténtica pelea, fue de los Bóxer de unos amigos, una disputa a muerte por el liderazgo por parte de uno de los machos. Este, en cuestión, más joven y fuerte, cansado de la tiranía de este Bóxer  A este perro se lo ha tenido que apartar de la manada porque su inestabilidad y tiranía puso a toda la manada en su contra. Hoy, con él fuera de juego, la manada vive en armonía bajo el mandato de un lider mucho más justo y estable, y no ha vuelto a haber más broncas. Antes de su violenta destitución, era un perro que acostumbraba a someter por la fuerza a los miembros de la manada, y pelearse constantemente, una actitud indeseable en un lider.Conozco otros ejemplos, estos sí, en manadas de lobos. Concretamente, en una reserva, a un macho alpha hubo que apartarlo de la manada porque sus tres hijos intentaron matarlo. El caso era igual que el de los Bóxer de mis amigos, un lobo tiránico, violento, que acostumbraba a acaparar los recursos y montar gresca con cualquiera que se cruzase en su camino... hasta que sus hijos se cansaron de él.Pero vamos, que insisto, esto es como intentar convencer a los que dicen que sus perros son felices en una finca, o los que piensan que los perros grandes necesitan ingentes cantidades de terreno, y además vivir en el jardín. Ellos creen que tienen razón. Tú crees que tienes razón. Y a mi, personalmente, no me apetece discutir más ni con unos ni con otros.

Sí, Silverfox es una batalla perdida porque todos creemos que tenemos razón. Igual que tu comentas tus vivencias yo te puedo contar que cuando llegó mi perro, era extremadamente dominante, cuando se encontraba con otro perro se ponía muy tieso y poco a poco iba poniendo su cabeza sobre el lomo del otro can, ésto es un claro signo de dominancia, si el otro can era dominante había pelea.Como siempre digo, llevo 4 meses escasos con mi perro, pues ahora no se pelea por dominancia nunca, he conseguido corregirle y te aseguro que funciona. Ahora paseamos todos los días una manada grande durante muchas horas, los perros juegan, corren, se lo pasan en grande, pero cuando llegó el mio tuvo bronca con uno, el educador con el que paseamos dijo que le dejáramos (él conoce bien a su perro) y se pelearon, pues en cuestión de segundos el Rotty dominó a mi perro, le dejó tumbado en el suelo, acto seguido se pusieron a jugar, y cuando les damos de beber, mi perro espera su turno, porque sabe dónde está su sitio, y nunca más se han vuelto a pelear.Ahora, estoy de acuerdo contigo en que el positivismo es una herramienta fortísima, gracias a ella conseguí que a mi perro se le quitaran muchos miedos que traía.Yo nunca he pegado a mi perro y nunca lo haré y me tiene un respeto enorme, simplemente por saber jugar con el Alpha roll.

Yo no digo que no funcione. Pero que funcione no quiere decir que sea bueno.Por ejemplo, si cada vez que sacas menos de un 8 en un examen te dan una paliza, te matarás a estudiar no porque quieras superarte, tener un mejor futuro, etc. Si no para evitar la paliza. Pero quizás el día de mañana dejes de estudiar, te busques un curro y desaparezcas de tu casa.O sencillamente dejes de hablarte con tus padres.O cualquier otro efecto colateral.Funciona castigar a los niños, o pegarles, cuando suspenden? Sí, claro.Ahora, es correcto?Yo creo que no.Pues esto lo veo del mismo modo. Que con este perro te ha funcionado? Vale, puede. Pero quizás otro, el día de mañana, te arraque la cara de un mordisco. Has corregido su problema? No, no lo has hecho. Solo lo has enmascarado. Hay otros modos de lidiar con la dominación en perros, mucho más sutiles, que el sometimiento.Y me seguís poniendo ejemplos de un perro que "fuerza", supuestamente, a otro. Posiblemente, sea al revés, tu perro fue quién se sometió.

en mi caso,mi perro es dominante con su comida  y  con el agua con otros perros(no con humanos), antes del  utilizar el alpha roll probe con el positivismo y el perro no me hacia ni P..... caso seguia intentando tirarse al cuello del otro perro (el positivismo lo realice supervisada por un etologo), solo me ha servido el alpha roll para soolucionar el problemaen cambio para otras cosas si que me ha ido bien el positivismo,por ejemplo a la hora de que dejara de morder jugando o aprender ordenes....

Las fotos de los felinos no son tan desorbitadas. Los he nombrado haciendo referencia a un comentarío que decias que los animales salvajes no se comportan así, que no someten a otros. Lo que tienen en comun es que ambos tienen conductas sociales, viven en una manada claramente jerarquizada con un macho y hembra alfa. El macho defenderá la manada, usando la fuerza si es necesario. No es que sea mi opinión, es que es lo que es, y no por que lo diga yo, es lo que dice la etología o la psicologia del comportamiento animal. No me estoy basando en las manadas que yo he visto, que por lo general tambien suelen ser mas o menos estables. (Estos dias he leido artículos de positivistas y he visto como negais este comportamiento natural asi que comprendo que sea normal que no estés de acuerdo. Lo más correcto sería ver documentales que no tienen ninguna corriente, libros de etología (yo ahora estoy cursando una nueva asignatura de etologia muy interesante, cuando consiga el temario me gustaría colgarlo).Como dices, un lider debe ser estable y no violento. Pero ante otro lobo que quiera destituirle usará la fuerza y le tumbará, que es lo que muestran las fotos. No es que sea siempre violento y vaya atacando a otros sin razón, será tranquilo, pero ante una postura dominante de otro o los juegos maleducados de los jóvenes serán regañados por el líder primero, si éstos no responden el líder les someterá a la fuerza. Lo mismo hacen los perros.Que me digas que esto no es cierto no me contradices a mí sino a tantos años de observación y a gran parte de la etología. Por otra parte decir que las fotos no te dicen nada para mí es mirar hacia otro lado, está claro como es el dominante (cola en alto) el que somete a la fuerza al sumiso. Si el sumiso se hubiera sometido solo, el dominante no estaría sobre él, agarrandole.Por otra parte estoy de acuerdo lo que dices del alpha roll, hay perros que no funciona el tumbarles y es preferible no hacerselo, por eso no hay que tomarse esta tecnica a la ligera y que lo haga cualquiera, que las consecuencias pueden ser peores. Ademas muchos dueños dicen que sus perros tienen una conducta "dominante" y realmente un experto no lo definiría como tal. Ante el desconocimiento o la duda mejor usar una técnica más adecuada.

VeroHappy dijo:

Las fotos de los felinos no son tan desorbitadas. Los he nombrado haciendo referencia a un comentarío que decias que los animales salvajes no se comportan así, que no someten a otros. Lo que tienen en comun es que ambos tienen conductas sociales, viven en una manada claramente jerarquizada con un macho y hembra alfa. El macho defenderá la manada, usando la fuerza si es necesario. No es que sea mi opinión, es que es lo que es, y no por que lo diga yo, es lo que dice la etología o la psicologia del comportamiento animal. No me estoy basando en las manadas que yo he visto, que por lo general tambien suelen ser mas o menos estables. (Estos dias he leido artículos de positivistas y he visto como negais este comportamiento natural asi que comprendo que sea normal que no estés de acuerdo. Lo más correcto sería ver documentales que no tienen ninguna corriente, libros de etología (yo ahora estoy cursando una nueva asignatura de etologia muy interesante, cuando consiga el temario me gustaría colgarlo).Como dices, un lider debe ser estable y no violento. Pero ante otro lobo que quiera destituirle usará la fuerza y le tumbará, que es lo que muestran las fotos. No es que sea siempre violento y vaya atacando a otros sin razón, será tranquilo, pero ante una postura dominante de otro o los juegos maleducados de los jóvenes serán regañados por el líder primero, si éstos no responden el líder les someterá a la fuerza. Lo mismo hacen los perros.Que me digas que esto no es cierto no me contradices a mí sino a tantos años de observación y a gran parte de la etología. Por otra parte decir que las fotos no te dicen nada para mí es mirar hacia otro lado, está claro como es el dominante (cola en alto) el que somete a la fuerza al sumiso. Si el sumiso se hubiera sometido solo, el dominante no estaría sobre él, agarrandole.Por otra parte estoy de acuerdo lo que dices del alpha roll, hay perros que no funciona el tumbarles y es preferible no hacerselo, por eso no hay que tomarse esta tecnica a la ligera y que lo haga cualquiera, que las consecuencias pueden ser peores. Ademas muchos dueños dicen que sus perros tienen una conducta "dominante" y realmente un experto no lo definiría como tal. Ante el desconocimiento o la duda mejor usar una técnica más adecuada.

Hablaba de lobos. Yo no sé cómo se comportan los felinos, porque, francamente, salvo los leopardos, y los jaguares, los demás no me interesan demasiado.Sobre lo demás, lo dicho, la perra gorda pa tí. Tú dices que es el jefe el que somete por la fuerza. Vale, pues tienes tú razón, y los que han demostrado que la sumisión es un acto iniciado por el SUMISO (que esto no lo digo yo, lo dicen numerosos etólogos), son unos idiotas que no saben nada. Y los positivistas negamos el comportamiento natural del perro, claro que sí!  :-DEn fin... que lo dicho, que ya no me molesto más. Por que anda que... la de Lobito y que con el positivismo te arrancan la mano, es la que me quedaba por oir. Esa, y la de que niego el comportamiento natural de mi perro, cuando precisamente lo que hago es todo basándome en el comportamiento natural, y precisamente por eso NUNCA usaré el Alpha Roll.Por cierto, las fotos me dicen exactamente lo que te he dicho. Que es el sumiso el que se somete, no el dominante el que somete, por lo menos en las de lobos. Pero tú quieres seguir creyendo que el jefe es un tirano cruel y despiadado que se pasa la vida zurrando a los demás para que se le sometan? Vale, tú misma.

Aún cuando hay una pelea, es el vencido el que apacigua. El que se rinde. También es de cajón. Eso se ve hasta en el comportamiento humano.

akiara dijo:

en mi caso,mi perro es dominante con su comida  y  con el agua con otros perros(no con humanos), antes del  utilizar el alpha roll probe con el positivismo y el perro no me hacia ni P..... caso seguia intentando tirarse al cuello del otro perro (el positivismo lo realice supervisada por un etologo), solo me ha servido el alpha roll para soolucionar el problemaen cambio para otras cosas si que me ha ido bien el positivismo,por ejemplo a la hora de que dejara de morder jugando o aprender ordenes....

Pues con un perro que es dominante con la comida, yo JAMÁS hubiera utilizado el Alpha-Roll, la verdad. Creo que hay técnicas de dominancia pasiva y desensibilización sistemática mucho más útiles, y menos riesgosas. Y esto te lo dice alguien que no es positivista.

Silverfox dijo:

Aún cuando hay una pelea, es el vencido el que apacigua. El que se rinde. También es de cajón. Eso se ve hasta en el comportamiento humano.

Obviamente, por ser el vencido....y por el instinto de supervivencia se rinde, si no lo tuviese no se rendiria ninguno hasta morir.

NoaZa dijo:

Silverfox dijo:

Aún cuando hay una pelea, es el vencido el que apacigua. El que se rinde. También es de cajón. Eso se ve hasta en el comportamiento humano.

Obviamente, por ser el vencido....y por el instinto de supervivencia se rinde, si no lo tuviese no se rendiria ninguno hasta morir.

Entonces me estás dando la razón.

pues diselo al etologo que me lo recomendo,las tecnicas las aprendi supervisada por el,tanto las positivistas como las "negativistas"...no por mi cuenta.

Hablaba de lobos. Yo no sé cómo se comportan los felinos, porque, francamente, salvo los leopardos, y los jaguares, los demás no me interesan demasiado.Sobre lo demás, lo dicho, la perra gorda pa tí. Tú dices que es el jefe el que somete por la fuerza. Vale, pues tienes tú razón, y los que han demostrado que la sumisión es un acto iniciado por el SUMISO (que esto no lo digo yo, lo dicen numerosos etólogos), son unos idiotas que no saben nada. Y los positivistas negamos el comportamiento natural del perro, claro que sí!  :-DEn fin... que lo dicho, que ya no me molesto más. Por que anda que... la de Lobito y que con el positivismo te arrancan la mano, es la que me quedaba por oir. Esa, y la de que niego el comportamiento natural de mi perro, cuando precisamente lo que hago es todo basándome en el comportamiento natural, y precisamente por eso NUNCA usaré el Alpha Roll.Por cierto, las fotos me dicen exactamente lo que te he dicho. Que es el sumiso el que se somete, no el dominante el que somete, por lo menos en las de lobos. Pero tú quieres seguir creyendo que el jefe es un tirano cruel y despiadado que se pasa la vida zurrando a los demás para que se le sometan? Vale, tú misma.

Silverfox dijo:

Hablaba de lobos. Yo no sé cómo se comportan los felinos, porque, francamente, salvo los leopardos, y los jaguares, los demás no me interesan demasiado.Sobre lo demás, lo dicho, la perra gorda pa tí. Tú dices que es el jefe el que somete por la fuerza. Vale, pues tienes tú razón, y los que han demostrado que la sumisión es un acto iniciado por el SUMISO (que esto no lo digo yo, lo dicen numerosos etólogos), son unos idiotas que no saben nada. Y los positivistas negamos el comportamiento natural del perro, claro que sí!  :-DEn fin... que lo dicho, que ya no me molesto más. Por que anda que... la de Lobito y que con el positivismo te arrancan la mano, es la que me quedaba por oir. Esa, y la de que niego el comportamiento natural de mi perro, cuando precisamente lo que hago es todo basándome en el comportamiento natural, y precisamente por eso NUNCA usaré el Alpha Roll.Por cierto, las fotos me dicen exactamente lo que te he dicho. Que es el sumiso el que se somete, no el dominante el que somete, por lo menos en las de lobos. Pero tú quieres seguir creyendo que el jefe es un tirano cruel y despiadado que se pasa la vida zurrando a los demás para que se le sometan? Vale, tú misma.

Creo que sigues sin enterdeme, he dicho mil veces que sí que es verdad que es el sumiso el que se somete e inicia el acto. Eso es completamente cierto. Pero no pasa eso cuando hay dos ejemplares dominantes.Tu estas negando que los lobos no se tumban entre ellos a no ser que sean inestables, para mí eso si es negar el comportamiento natural del animal. Si uno quiere quitarle el puesto al lider éste le tumbará, si una madre quiere relajar o regañar a sus crias les tumbará, un adulto tumbará a un joven mal educado, etc. Eso es algo normal y no por ello son lideres tiranos, la intencion que tienen de hacerles esto es para relajarles y decirles: ya está bien! No sé como lo ves como algo terrible y de agresividad.Te he preguntado ya varias veces que si hay dos ejemplares dominantes, uno de ellos quiere quitarle el puesto de lider, que pasaria?Has comentado abajo que es el vencido el que apacigua, pues para ser vencido primero habrá tenido que ser regañado o tumbado por el vencedor. Y en las fotos se ha sometido una vez que el lider le ha tumbado.Yo no quiero llevar la perra gorda, pero no quiero que pienses que es algo que me he inventado yo, preguntale a mas etologos o si ves documentales de lobos, verás que sí, que el sumiso se tumba sin necesidad de ser sometido, y tambien veras que hay ejemplares cabezotas o nerviosos que han de ser educados de esa forma (tumbados) que repito, no es ni cruel ni tirano.Mi perro cuando vino del refugio tambien era MUY agresivo con la comida y lo solucionamos rapidamente pero yo tampoco usaría el alpha roll, vamos que no lo usé. La comida es un ritual muy importante y ahi si que te arriesgas que el perro se vuelva loco.