Titulo: Que opinan de el programa ¡ el perro o yo ! |
Publicado: Monday 20 de September de 2010, 16:27
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Titulo: Que opinan de el programa ¡ el perro o yo ! |
xilionaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 20 de September de 2010, 16:32
Yo no lo veo,y más después de saber que esa tal Victoria recomendó sacrificar al perro porque no podía corregirlo. |
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Publicado: Monday 20 de September de 2010, 17:30
que dices dijo eso? para mi es mejor es Cesar milan.. y bueno Borja caponi no le veo.. no se a veces si otras no.. |
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Publicado: Monday 20 de September de 2010, 19:48
Yo no lo veo,y más después de saber que esa tal Victoria recomendó sacrificar al perro porque no podía corregirlo. |
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Publicado: Monday 20 de September de 2010, 23:11
encerio esa tipa dijo eso, necesito verlo!!! creo k ya la odio y no e visto su programa, yo me quedo con cesar totalmente efectivo, yo tenia buen contacto con los perros pero con su forma de interpretar a los perros logre entender todo eso que no entendia.tengo dos perras Cocker excelentes! totalmente calmadas y sumisas, con ejercicio porsupuesto, comida y cariño |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 26 de September de 2010, 00:56
A eso se le llama Adiestramiento Positivo, y a mi me ha dado unos resultados fantásticos.Normalmente diría que es una petarda, pero me vi varios capítulos cotilleando, y acabé muy satisfecha con su forma de educar a los perros. El adiestramiento positivo tiene mejores resultados a largo plazo que el negativo, ya que reconduce completamente el mal comportamiento hacia el comportamiento deseado, en vez de someterlo como las técnicas de Millán (con la posibilidad de que existan recaídas, y el perro regrese a sus antiguos andares).Sobre lo de mandar sacrificar a un perro. Yo no sé si es verdad o no (porque no he visto el capítulo, y de hecho, nadie lo ha visto y no está por internet, por lo que puede perfectamente ser una leyenda urbana). Ahora, yo he conocido un caso de una perra mestiza completamente loca, que ni veterinarios, ni varios adiestradores ni un par de etólogos, y casi medio millón de pelas, consiguieron apaciguar su caracter completamente agresivo. Por mucho que nos duela, pero a veces aparecen perros como esa que no son corregibles, no pueden convivir con niños, y deben ser sacrificados.Qué haces? Le pasas el marrón a otro? Esa perra atacaba sin venir a cuento, de repente.A esta en cuestión no la sacrificaron mis abuelos porque les daba pena, pero cuando estábamos nosotros, los niños, había que encerrarla, porque se le podían cruzar los cables y, de estar durmiendo, igual se despertaba y se lanzaba contra nosotros. Hay veces que no se puede corregir a un perro.Afortunadamente, son casos muy raros. Yo este lo conozco de primera mano, pero conozco dos más que, lamentablemente, no puedo corroborar, pero que no tengo por qué dudar de la palabra de estas personas de enorme confianza. |
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xilionaAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 26 de September de 2010, 02:13
Que conste que yo no he visto el video dóne lo dijo (si es es verdad en realidad). Simplemente,al oir y leer tanto que recomendó el sacrificio del perro cuando se podía arreglar,pasé de informarme sobre el programa.Si lo llegase a encontrar,ya lo colgaría,pero a estas horas no tengo ganas de ponerme a buscar ^^A mi también me funciona el Adiestramiento en Positivo,es el único que he usado con Aixa y chica,todo bien y a la primera comparandolo con las otras formas que había visto. |
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Publicado: Sunday 26 de September de 2010, 02:26
fue en el primer episodio.Y cesar no utiliza siempre el mismo método ya he visto varios capítulos dónde usa premios y golosinas como recompensa sin utilizar métodos de dominio,hoy por ejemplode los 3 programas me gusta mas el encantador |
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Publicado: Sunday 26 de September de 2010, 02:37
No me parece que eso sea distraer al perro con comida! Es una forma de adiestrar en POSITIVo, y con eso se logra buenos resultados, pero hace falta muchas repeticiones, y creo que finalmente se logran buenos resultados. Por lo poco que ví, me gustó el programa. |
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Publicado: Sunday 26 de September de 2010, 18:03
Eso dijo? sacrificar al perro? yo vi un capitulo de su programa que me sorprendio mucho, porque era de una mujer que le tenia un collar que hacía daño a su perro con descargas electricas cuando ella pulsaba un botón ante algun comportamiento malo del animal. Victoria se alarmo, tiró inmediatamente el collar a la basura y lo solucionó con medios mas pacíficos (como bien habéis apuntado, con comida seguramente, aunque no recuerdo muy bien). Por eso me sorprende que ella propusiese sacrificar a un perro... Aún así, ella no me hacía mucha graciaEl mejor, sin duda es César Millán!!!! |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 26 de September de 2010, 18:52
Que conste que yo no he visto el video dóne lo dijo (si es es verdad en realidad). Simplemente,al oir y leer tanto que recomendó el sacrificio del perro cuando se podía arreglar,pasé de informarme sobre el programa.Si lo llegase a encontrar,ya lo colgaría,pero a estas horas no tengo ganas de ponerme a buscar ^^A mi también me funciona el Adiestramiento en Positivo,es el único que he usado con Aixa y chica,todo bien y a la primera comparandolo con las otras formas que había visto. |
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Publicado: Monday 27 de September de 2010, 14:10
En qué cadena echan este programa y a qué hora? |
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Publicado: Monday 27 de September de 2010, 15:30
Yo SÍ he visto el capítulo donde manda a sacrificar el perro, pasa lo siguiente: era una perra buena (una cocker) que empezó a obsesionarse con la comida (como tantisimos perros), un dia estaban comiendo en familia y se cayó un trozo de comida y la niña pequeña fue a cogerlo a la misma vez que la perra corrió a comerselo. Vamos que la perra le pegó un bocao a la niña. Conclusión para Victoria: Al perro hay que sacrificarlo, una vez que muerde no hay nada que hacer y lo volverá a hacer.Los estupidos dueños le hicieron caso y enterraron a la perra en su jardín, no sé como Victoria puede ser tan mala y manipuladora.Asi que eso de que el episodio es una leyenda urbana de eso nada! Que lo vi hace años y no se me va a olvidar en la vida. Tambien cuando se trataba de un problema mas serio, como la agresividad, su UNICA solucion era castrar al perro, como si castrarlo hiciera milagros.Después he visto más programas de El perro o yo pero en EEUU (el otro es de UK) , y bueno Victoria parece un poco más amable y consigue algunos buenos resultados, en general es patética porque solo sabe usar el positivismo y no a todos los perros le funciona, en vez de probar otros metodos ella no sale del positivismo.Otra vez habeis metido a Cesar MIllan en el saco, os vuelvo a decir que Cesar tambien usa el positivismo para los perros que lo necesitan y le ha ido estupendamente. Que os creeis que no sale de darle toques a los perros, etc.Lobito ahora mismo no están echando este programa en la TV, ahora solo echan el encantador de perros y malas pulgas. |
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Sexo: Hombre
Edad: 58 años Provincia: Norðurland vestra |
Publicado: Monday 27 de September de 2010, 15:34
Lo que he oido es que uno de los trucos de Cesar era su postura y su mirada...tal vez influya.Se me hace terrorifico el sacrificio de una perrita que podria haberse arreglado y no tenia culpa.¿¡Y tan descarados son para poner como entierran a la pobrecilla!?ahora mismo voy a jugar un poquito con el paint y me voy a vengar |
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Sexo: Hombre
Edad: 58 años Provincia: Norðurland vestra |
Publicado: Monday 27 de September de 2010, 15:42
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 27 de September de 2010, 15:54
A mi no me parece mal que use el positivismo. Yo solo uso el positivismo con mis perros, y me va estupendamente. Si, es cierto que el adiestramiento es más largo, y tedioso, pero a la larga da muchos mejores resultados que el adiestramiento negativo. Creo que prácticamente todo se puede corregir mediante adiestramiento positivo, porque implica que el perro relacione algo con una experiencia positiva, y eso da mucho mejor efecto a largo plazo que la coherción (por la cual el perro relacionaría la situación con algo negativo, y a la larga puede provocar problemas).Si tu perro es agresivo, y lo que haces es provocarle más tensión, hay dos posibles efectos;1. Que el perro bloquée esas reacciones para evitar el castigo. Es decir, un efecto de supervivencia, pero no se reconduce la conducta, solo se bloquea, por lo que puede recaer.2. Que se vuelva más agresivo por que relaciona (pongamos que es agresivo con perros), otros perros con algo negativo, por lo que reaccionará peor, y tendrás un problemón más grande. Yo he visto por la calle como a un Dobermann ineguro, un cachorro de 7 meses, me gruñía, y la dueña no hacía más que pegarle tirones del collar, sisearle como hace Millán, y provocarle aún más ansiedad. Le tuve que dar unas pautas a la chica para que, dentro de unos meses, no tuviese un enorme problemón de 40 kilos de fibra muscular y mandíbulas de espanto. Que mandó sacrificar a un perro? Bueno, hasta que no vea el capítulo no lo creeré, pero si es cierto, sigo diciendo, quiénes somos nosotros para juzgar si estuvo acertada o no? Tú lo pones como que llegó a la casa y dijo "el perro es malo, hay que matarlo". Mira que dudo que fuese así. La he visto corregir otros perros que ya habían mordido, y le ha dado fantásticos resultados. Es posible que a este perro NO se le pudiese corregir.Tampoco podemos hacer un mundo de una decisión, y tratar a una persona como si fuese un monstruo. A mi César Millán no me gusta, pero no él, no me gusta su método. Por eso pienso que es una mala persona? No, creo que está equivocado, que se basa en técnicas desfasadas desde hace mucho, y que no comprende mucho de etología.Sí, utiliza el positivismo... pero no donde tiene que hacerlo. Le he visto usar collares de electrocución, le he visto utilizar la inundación con perros con fobias, forzar a un perro fuera de una jaula con un collar de ahorque, y pelearse con un Jindo. Todos estos casos son en los que más debería usarse el positivismo, y no lo ha hecho!Insisto, cómo lo haces cuando no funciona el positivismo? La sometes con el Alpha Roll? Entonces cualquier día se le volverán a cruzar los cable y volverá a morder. No es un caso que se pueda solucionar mediante el negativismo. Eso solo puede dar más problemas en un perro posesivo o agresivo.Un perro así, con un niño pequeño, es peligroso. Los Cocker han matado antes. |
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Publicado: Monday 27 de September de 2010, 16:12
A mi no me parece mal que use el positivismo. Yo solo uso el positivismo con mis perros, y me va estupendamente. Si, es cierto que el adiestramiento es más largo, y tedioso, pero a la larga da muchos mejores resultados que el adiestramiento negativo. Creo que prácticamente todo se puede corregir mediante adiestramiento positivo, porque implica que el perro relacione algo con una experiencia positiva, y eso da mucho mejor efecto a largo plazo que la coherción (por la cual el perro relacionaría la situación con algo negativo, y a la larga puede provocar problemas).Si tu perro es agresivo, y lo que haces es provocarle más tensión, hay dos posibles efectos;1. Que el perro bloquée esas reacciones para evitar el castigo. Es decir, un efecto de supervivencia, pero no se reconduce la conducta, solo se bloquea, por lo que puede recaer.2. Que se vuelva más agresivo por que relaciona (pongamos que es agresivo con perros), otros perros con algo negativo, por lo que reaccionará peor, y tendrás un problemón más grande. Yo he visto por la calle como a un Dobermann ineguro, un cachorro de 7 meses, me gruñía, y la dueña no hacía más que pegarle tirones del collar, sisearle como hace Millán, y provocarle aún más ansiedad. Le tuve que dar unas pautas a la chica para que, dentro de unos meses, no tuviese un enorme problemón de 40 kilos de fibra muscular y mandíbulas de espanto. Que mandó sacrificar a un perro? Bueno, hasta que no vea el capítulo no lo creeré, pero si es cierto, sigo diciendo, quiénes somos nosotros para juzgar si estuvo acertada o no? Tú lo pones como que llegó a la casa y dijo "el perro es malo, hay que matarlo". Mira que dudo que fuese así. La he visto corregir otros perros que ya habían mordido, y le ha dado fantásticos resultados. Es posible que a este perro NO se le pudiese corregir.Tampoco podemos hacer un mundo de una decisión, y tratar a una persona como si fuese un monstruo. A mi César Millán no me gusta, pero no él, no me gusta su método. Por eso pienso que es una mala persona? No, creo que está equivocado, que se basa en técnicas desfasadas desde hace mucho, y que no comprende mucho de etología.Sí, utiliza el positivismo... pero no donde tiene que hacerlo. Le he visto usar collares de electrocución, le he visto utilizar la inundación con perros con fobias, forzar a un perro fuera de una jaula con un collar de ahorque, y pelearse con un Jindo. Todos estos casos son en los que más debería usarse el positivismo, y no lo ha hecho!Insisto, cómo lo haces cuando no funciona el positivismo? La sometes con el Alpha Roll? Entonces cualquier día se le volverán a cruzar los cable y volverá a morder. No es un caso que se pueda solucionar mediante el negativismo. Eso solo puede dar más problemas en un perro posesivo o agresivo.Un perro así, con un niño pequeño, es peligroso. Los Cocker han matado antes. |
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Publicado: Monday 27 de September de 2010, 16:55
Cada perro es un mundo y está claro que con todos no puedes usar el mismo método, hay perros que se cierran y tu puedes intentar darle alimento que te lo rechazará. Puedes estar 2 años adiestrando a un perro que ofrecerá dudosos cambios.He visto que los positivistas se rinden antes ante los perros problemáticos, dicen que no tiene solución y punto. (Por ejemplo mi vecina tenía un fila agresivo, lo trataron positivistas y en su criterio no tenía solución. Luego lo llevó a otro adiestrador que con un tironcete de la correa el perro cambiaba completamente su estado mental, se relajaba. Y ese tirón que también hace Cesar no les duele, pero hace cambiar ese estado nervioso, deja de estar alerta y lo que consigue es que se relaje, no le causa ninguna tensión o temor.) El que discrepe, es que no lo ha visto.Esos resultados que dices: es verdad que puede pasar que se vuelva más agresivo con el tiempo o que en el adiestramiento parezca que ha mejorado y luego sigue igual. Pero esto no se debe a que la técnica sea mala, si no a quién la utiliza. A un adiestrador le puede ir genial pero no enseñarle bien a los propietarios que no sabrán manejarlo.La chica con el Dobermann le pegaba tirones pero no servía de nada, de nuevo no se debe a que la técnica sea mala, es que ella no tenía ni puñetera idea de cómo utilizarla.Es que estas cosas no las debería hacer cualquiera, sino profesionales, el positivismo sí porque es más simple. Estas técnicas son de condicionamiento: si haces esto recibes un estimulo negativo, pero si haces esto recibes un estimulo positivo. No se centra solo en lo negativo (ni en lo positivo como el positivismo). Muestra que si lo hace bien será recompensado, el perro aprende a distinguir lo que está bien de lo que está mal. Y esto funciona perfectamente a largo plazo. El collar de electrocución lo primero es que usa un nivel bajo y lo prueban ellos antes, no sé si has probado alguna vez uno, pero es como una vibración del móvil, el perro no sabe lo que es, se asusta y aprende de forma instantánea, no dolorosa.La inundación a mí tampoco me gusta, pero no deja de ser enfrentar nuestros miedos irracionales, en Psicología Humana es lo que más utilizamos y da buenos resultados. Además los animales superan los miedos antes que las personas. Lo de que Cesar no comprende mucho de etología si que discrepo, entiende y muchísimo. Por eso trata a los perros como perros, a mí el positivismo me resulta muy humanizado.El otro día estaba hablando con un etólogo y me decía que al empezar el adiestramiento con un perro su dueña se sorprendía porque el hombre “mordía” al perro y se movía como él. El etólogo le respondió que por qué no iba a comportarse así, si el perro es lo que entiende. Si él me muerde, yo le muerdo.Si un perro tiene en sus genes un tipo de comportamiento endenderá perfectamente qué significa ser tumbado, qué significa ser líder y sumiso, qué significa ser mordido. Las técnicas positivistas olvidan todo esto porque lo ven una crueldad, pero los animales se comportan así os guste o no, aunque seamos humanos ellos nos respetan si usamos su mismo lenguaje. No defiendo completamente las tecnicas de alpha roll porque sí que he visto gente muy bruta que parece que maltrata más que ayudar. No es el caso del señor Millan ni de otros etólogos que usan técnicas parecidas, que son las que yo defiendo. Para mí hay que usar tanto lo positivo como lo negativo. Por supuesto prefiero ver como un perro aprende con positivismo, pero no creo que se pueda usar con todos los perros y refutar completamente el otro. Opino como Lobito como herramienta está bien, pero al igual que a los niños, hay que enseñarles lo que está bien y lo que está mal. |
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Titulo: Que opinan de el programa ¡ el perro o yo ! |
Publicado: Monday 27 de September de 2010, 17:27
totalmente de acuerdo contigo verohay casos que con el positivismo funcionan y casos dónde ni de coñaa un perro muy agresivo con las personas y muy territorial va a cambiar a base de premios???Lo dudo bastante,le das el premio y te come la manohay casos que requieren el método de cesar,hay otros que son demasiado bruscos,pero cesar no lo esy lo del Cocker de la rottenmeier fue por un problema neurologico,que yo lo vi el capitulo no es una leyenda urbana como la de ricky martin... |
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Titulo: Que opinan de el programa ¡ el perro o yo ! |
Publicado: Monday 27 de September de 2010, 18:17
totalmente de acuerdo contigo verohay casos que con el positivismo funcionan y casos dónde ni de coñaa un perro muy agresivo con las personas y muy territorial va a cambiar a base de premios???Lo dudo bastante,le das el premio y te come la manohay casos que requieren el método de cesar,hay otros que son demasiado bruscos,pero cesar no lo esy lo del Cocker de la rottenmeier fue por un problema neurologico,que yo lo vi el capitulo no es una leyenda urbana como la de ricky martin... |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 28 de September de 2010, 03:22
No me apetece extenderme mucho, porque esta discusión ya la hemos tenido antes, y no va a llevar a ningún sitio. Solo puntualizar. La chica del Dobermann haría un mejor trabajo con premio, que con castigo, dado que el comportamiento del perro se debía a inseguridad. Los tirones solo estaban acentuando su nivel de estress, y básicamente no le estaba indicando que gruñir estaba mal, le estaba enseñando que mi presencia implicaba un castigo.Por qué dicen que NUNCA hay que castigar a un perro delante de un niño? Por qué el perro no puede relacionar la presencia del niño como algo negativo, si no positivo (a no ser que seas un masoquista y quieras un problema). Muchos de los problemas que nos encontramos en perros hoy se deben, precisamente, al uso del castigo fácil y el premio reticente. Es decir, que somos muy rápidos en castigar, pero no en premiar. Solo premiamos cuando le enseñamos al perro a hacer monerías, y eso no es así.Qué pasa? Que el perro tira? Tirón de la correa. Que gruñe? Tirón de la correa. Que ladra al niño? Fostiazo en to los morros. Que me toca las narices? No pasa nada, un Alpha Roll y aquí mando yo.Y luego qué tienes? Agresividad por dominación. No, es que no le gustan las hembras/machos/cachorros, etc. No, es que es un poco dominante con las personas. No, es que es protector. No, es que...Excusas, excusas, excusas.Y luego, el perro se ha vuelto loco, se ha vuelto agresivo, y a la calle, o lo sacrificamos y se acabó el problema. Con lo fácil que habría sido no castigar al perro. Con lo fácil y agradable que es premiar, y montar una fiesta cuando el perro lo hace bien. Mi perro tenía un huevo de fobias. Se las quité con positivismo.Mi Dálmata tiraba de la correa. Dejó de hacerlo con positivismo.Mi Pomerania tiene un temperamento asqueroso. La corregí con positivismo.La perra de una amiga tiene unos cuantos problemas, uno de ellos, el que más me está costando, desobediencia debido al uso del sometimiento cuando hizo algo mal. Eso es lo que más me está costando solucionar, las consecuencias del uso de las técnicas de Millán, una única vez, pero que la han marcado. Y así unos cuantos casos más.Millán, por cierto, se fundamenta en el estudio de manadas en cautividad. Un estudio sesgado, y mucho tiempo demostrado que no tiene nada que ver ni con la realidad, ni con los perros (los perros son perros, los lobos son lobos, los tigres son tigres, y los leones son leones). La etología ha avanzado mucho desde entonces, y esas teorías han quedado desfasadas. Pero este individuo las sigue usando. Debería reciclarse un poco. Según mi forma de apreciar el academicismo, no, este tipo tiene tanta idea de etología canina como un informático que no haya salido del Windows 3.1 la tiene de Linux. Sí, alguna noción, pero sesgada y fuertemente desfasada, y por tanto, errónea. Por cierto, no tengo ganas de ir al Youtube, pero os recomiendo que busquéis unos cuantos videos de humanos probando collares de descarga. Yo no voy a probarlo porque no soy muy amiga del dolor, y, por supuesto, no le pondría eso a mi perro nunca.Otro video que recomiendo es que busquéis el capítulo de Cesar Millán donde adiestra al Jindo, y lo veáis entero, sin sonido. Realmente es fascinante. Deja la rapa das bestas como unas simples caricias de cariño. |
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