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Foro de Discusión General

Pedigree Dogs Exposed; Three Years On

Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Pedigree Dogs Exposed; Three Years On

OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de July de 2015, 01:56
Es la continuación de un documental de hace algunos años, Secretos del Pedigree. No voy a opinar personalmente, pero creo que es algo interesante que merece la pena ver, al menos para tener todas las cartas sobre la mesa.

https://www.facebook.com/ChathamHillDogs/videos/2706500427376/
https://www.facebook.com/ChathamHillDogs/videos/2706956798785/
https://www.facebook.com/ChathamHillDogs/videos/2706977359299/
https://www.facebook.com/ChathamHillDogs/videos/2706865996515/

Está en inglés. Si lo encontráis en castellano ponedlo, porque este es el único lugar donde he podido encontrarlo.
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Titulo: Pedigree Dogs Exposed; Three Years On
Damzel

Damzel

Moderador
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14161 mensajes
Publicado: Friday 10 de July de 2015, 04:19
Te lo subo y añado el primer documental, por si alguien no lo vio en su día.
https://youtu.be/SqtgIVOJOGc
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Titulo: Pedigree Dogs Exposed; Three Years On

OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 28 de August de 2015, 01:39
No voy a seguir el debate, por el simple hecho de que he repetido dos veces que la cria y selección basada en perros de belleza no sirve absolutamente de nada, en todo caso para perjudicar.


Esto lo he entendido pero, entonces, ¿quienes son esos buenos criadores? Porque los buenos criadores que se recomiendan son, prácticamente todos, criadores de show.

Te lo pregunto con toda la sinceridad del mundo. ¿Quienes son esos buenos criadores?

Y añado esto para que quede por aquí, ya que me resulta interesante.

no hacen ni selección de trabajo, ni de morfología,


¿Qué selección? ¿Esta?



Mastín de trabajo, seleccionado durante generaciones por unos brutos que no hacen pruebas de salud.



 Mastín de belleza, el culmen de la salud y la funcionalidad.

Y el Multi CH Barco de Montes del Pardo el perro mas premiado en la Historia de la raza, BIS Absoluto en Multitud de Exposiciones Nacionales e Internacionales, 23 BIS Absoluto de PE seguidos. Y el perro mas premiado de España en R.E. el año 2009 y 2º el año 2008 etc.




http://montesdelpardo.net/index.php/historia

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1607284512861275&id=1488263071430087


TRISTE NOTICIA: Unos criadores de mastines de concurso juegan a que tienen mastines de trabajo y les someten a una "prueba física de resistencia". Resultado: Varios perros muertos, entre ellos los ganadores de los últimos concursos de belleza en Asturias y León.

Dice el refrán: "Si el camino es largo más corre el Mastín que el galgo".

La prueba consistía en un paseo de 16km en 6horas por caminos de tierra, con agua, bebederos y veterinarios asistiendo a los perros. Iban acompañados por los dueños.

Los peregrinos del camino de Santiago (cientos de ellos llevan perros) si son novatos empiezan con 20km aunque al final acaban recorriendo entre 30 y 50km por jornada (depende de la forma física).
Los mastines de trabajo (trashumantes o estantes) recorren unos 30km por jornada monte a través, pero en vez de paseando van corriendo delante del rebaño buscando posibles depredadores ocultos en la maleza.


Links de interés;
http://retrieverman.net/2012/03/10/the-elite-often-die-young/
http://www.instituteofcaninebiology.org/blog/population-genetics-suggests-dire-straits-for-tollers-and-heelers
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2390636/
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1090023311002309
http://www.border-wars.com/2013/05/health-testing-in-dogs-is-limited.html
http://www.border-wars.com/2013/06/misconceptions-about-inbred-wolves.html
http://www.border-wars.com/2011/12/lessons-from-island-wolves.html

Como muestra un botón:

Esto es una locura incomprensible en los años noventa con el conocimiento científico que se tiene hoy día;

http://www.dobermannpedigrees.nl/modules/pedigree/mpedigree.php?pedid=162

Esta lista de enfermedadeds es sencillamente espantosa. Físicamente el perro no parece haber variado mucho en los últimos 100 años, pero por dentro sencillamente lo han destrozado;

http://ic.upei.ca/cidd/breed/doberman-pinscher
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Titulo: Pedigree Dogs Exposed; Three Years On
lylyacogida

lylyacogida

¡Adicto!
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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 02:04
No voy a seguir el debate, por el simple hecho de que he repetido dos veces que la cria y selección basada en perros de belleza no sirve absolutamente de nada, en todo caso para perjudicar.


Esto lo he entendido pero, entonces, ¿quienes son esos buenos criadores? Porque los buenos criadores que se recomiendan son, prácticamente todos, criadores de show.

Te lo pregunto con toda la sinceridad del mundo. ¿Quienes son esos buenos criadores?


Te voy a ser totalmente sincera.
Cuando yo empece en esto, hace unos añitos, me creia ese cuento de que los criadores de show eran geniales. Empece a ir a expos, y tarde poco, muy poco en darme de bruces con la Realidad, empezando por jueces que desconocen totalmente la morfología realmente correcta de la raza, necesaria para tirar de un trineo.

En mi raza la mayoría de los criadores de show no tienen ni idea de su raza. No son capaces de reconocer a un ejemplar de trabajo, crian con monogamia como preferencia, no crian perros sanos, y con esto me refiero a que viven, nacen y crecen en perreras de las que salen únicamente para ir a expos. No trabajan a unos perros que se suponen que son perros de trabajo,  y después cobran 2000 euros porque claro, tienen muchos CH.

Mi decepcion llego a tal punto que pense sinceramente en dejar todo, pero la cria me apasiona y pensé que, bueno, podria haber otro camino.

Investigue, contacte con muchos criadores, de belleza, de trabajo, con y sin afijo, mushers...

A dia de hoy para mi un criador en condiciones , primero, tiene a sus perros como parte de su familia. Segundo, tiene ciertos conocimientos y los pone en práctica.  Conocimientos de veterinaria, etologia, , educación.. para atender un parto y sacar una camada adelante sin problemas físicos o mentales derivados de una mala crianza. Estimula a los cachorros correctamente, los prepara para su futura vida y cuida a la perfección de la madre.

También conoce y estudia su raza. Para mi quienes conocen mi raza no son los criadores de belleza, si no los mushers que trabajan a diario con ellos como forma de vida y de ellos intento aprender. Los llamo, les pregunto, y investigo continuamente.

Es alguien a quien le apasiona lo que hace y se dedica en cuerpo y alma. Criar es difícil y creo que si no te apasiona realmente es dificil que salga todo bien.

Selecciona por funcionalidad en primer lugar. La morfología correcta es la que permite al perro ser funcional y sano. Y ya esta. Si además es bonito y participa en expos como diversión pues bueno, pero lo primero es lo primero.

Descarta que sus reproductores esten enfermos en lo posible, se preocupa por los animales entregados, se responsabiliza de lo que deba (perros con enfermedades viricas adquiridas en su casa, perros con enfermedades hereditarias) y esta ahi para apoyarlos en lo que necesiten.

Que tengan afijo, que su página web sea genial o que el traje les quede bonito en el ring me es indiferente.
Esas son las cosas que considero necesarias en un buen criador y las que intento cumplir con esfuerzo y trabajo, y a lo que me refiero cuando aconsejo un buen criador.

Es lo que considero. Ahora respondo a lo demás
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lylyacogida

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 02:13
Curiosamente, mi otra raza es el Mastín español.
Tengo una hembra de 7 meses sin pedigree, una perra preciosa de trabajo.

La versión de belleza es, para mi, un caso claro de maltrato animal. Estoy en un par de grupos de Facebook donde suele haber riñas constantes entre criadores y ganaderos.

Creo que lo ideal seria un punto intermedio. Es decir, supongo que en los perros de trabajo la propia seleccion por funcionalidad descarta animales con displasia, pero tampoco estarian de mas unas radiografias antes de reproducirlos.

Mi problema con los ganaderos es que la mayoría realmente no seleccionan perros de trabajo , simplemente los tienen en el monte y cometen otros fallos como tener a los animales semi abandonado en mitad del monte, no desparasitar, mala sociabilizacion.. si después les sale mal la cosa pues se libran de el y punto.

Es decir, lo ideal para mi es alguien seleccionara realmente perros de trabajo por funcionalidad, pero socializandolos correctamente, vacunandolos y desparasitando bien, cuidando correctamente de la madre..etc
Igual que no podemos idealizar a los criadores de exposición no pensemos que los de trabajo lo hacen todo bien, conozco mas de un mastin de trabajo que si ladra a desconocidos es porque paso toda su vida solo en una finca, no por selección ni nada por el estilo.


Pd: Mañana leo los demas enlaces, me voy a la cama, es muy tarde.
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 28 de August de 2015, 02:17
No voy a seguir el debate, por el simple hecho de que he repetido dos veces que la cria y selección basada en perros de belleza no sirve absolutamente de nada, en todo caso para perjudicar.


Esto lo he entendido pero, entonces, ¿quienes son esos buenos criadores? Porque los buenos criadores que se recomiendan son, prácticamente todos, criadores de show.

Te lo pregunto con toda la sinceridad del mundo. ¿Quienes son esos buenos criadores?


Te voy a ser totalmente sincera.
Cuando yo empece en esto, hace unos añitos, me creia ese cuento de que los criadores de show eran geniales. Empece a ir a expos, y tarde poco, muy poco en darme de bruces con la Realidad, empezando por jueces que desconocen totalmente la morfología realmente correcta de la raza, necesaria para tirar de un trineo.

En mi raza la mayoría de los criadores de show no tienen ni idea de su raza. No son capaces de reconocer a un ejemplar de trabajo, crian con monogamia como preferencia, no crian perros sanos, y con esto me refiero a que viven, nacen y crecen en perreras de las que salen únicamente para ir a expos. No trabajan a unos perros que se suponen que son perros de trabajo,  y después cobran 2000 euros porque claro, tienen muchos CH.

Mi decepcion llego a tal punto que pense sinceramente en dejar todo, pero la cria me apasiona y pensé que, bueno, podria haber otro camino.

Investigue, contacte con muchos criadores, de belleza, de trabajo, con y sin afijo, mushers...

A dia de hoy para mi un criador en condiciones , primero, tiene a sus perros como parte de su familia. Segundo, tiene ciertos conocimientos y los pone en práctica.  Conocimientos de veterinaria, etologia, , educación.. para atender un parto y sacar una camada adelante sin problemas físicos o mentales derivados de una mala crianza. Estimula a los cachorros correctamente, los prepara para su futura vida y cuida a la perfección de la madre.

También conoce y estudia su raza. Para mi quienes conocen mi raza no son los criadores de belleza, si no los mushers que trabajan a diario con ellos como forma de vida y de ellos intento aprender. Los llamo, les pregunto, y investigo continuamente.

Es alguien a quien le apasiona lo que hace y se dedica en cuerpo y alma. Criar es difícil y creo que si no te apasiona realmente es dificil que salga todo bien.

Selecciona por funcionalidad en primer lugar. La morfología correcta es la que permite al perro ser funcional y sano. Y ya esta. Si además es bonito y participa en expos como diversión pues bueno, pero lo primero es lo primero.

Descarta que sus reproductores esten enfermos en lo posible, se preocupa por los animales entregados, se responsabiliza de lo que deba (perros con enfermedades viricas adquiridas en su casa, perros con enfermedades hereditarias) y esta ahi para apoyarlos en lo que necesiten.

Que tengan afijo, que su página web sea genial o que el traje les quede bonito en el ring me es indiferente.
Esas son las cosas que considero necesarias en un buen criador y las que intento cumplir con esfuerzo y trabajo, y a lo que me refiero cuando aconsejo un buen criador.

Es lo que considero. Ahora respondo a lo demás


Entonces estamos en el mismo bando. Yo también acabé desencantado con ese mundo aunque mis motivos fueron algo diferentes, lo cual me impulsó a dedicar parte de mi tiempo a investigar sobre el tema. Eso es sólo una pequeña parte de lo que he recopilado a lo largo de mucho tiempo, pero digamos que aprendí a ver las cosas con otra perspectiva.
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Titulo: Pedigree Dogs Exposed; Three Years On

OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 28 de August de 2015, 02:19
Curiosamente, mi otra raza es el Mastín español.
Tengo una hembra de 7 meses sin pedigree, una perra preciosa de trabajo.

La versión de belleza es, para mi, un caso claro de maltrato animal. Estoy en un par de grupos de Facebook donde suele haber riñas constantes entre criadores y ganaderos.

Creo que lo ideal seria un punto intermedio. Es decir, supongo que en los perros de trabajo la propia seleccion por funcionalidad descarta animales con displasia, pero tampoco estarian de mas unas radiografias antes de reproducirlos.

Mi problema con los ganaderos es que la mayoría realmente no seleccionan perros de trabajo , simplemente los tienen en el monte y cometen otros fallos como tener a los animales semi abandonados en mitad del monte, no desparasitar, mala sociabilizacion.. si después les sale mal la cosa pues se libran de el y punto.

Es decir, lo ideal para mi es alguien seleccionara realmente perros de trabajo por funcionalidad, pero socializandolos correctamente, vacunandolos y desparasitando bien, cuidando correctamente de la madre..etc


Totalmente de acuerdo. Mira, al final hemos conseguido entendernos.  
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