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Foro de Discusión General

otro paso para atras,Barcelona permitirá la caza de jabalís con flecha.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: otro paso para atras,Barcelona permitirá la caza de jabalís con flecha.
alyni85

alyni85

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 11:13
en vez de mejorar y parecer personas estamos volviendo al neardentalismo   :xToda la vida pensando que yo vivía en Barcelona y ahora resulta que no, que estoy en Tordesillas ¿El Ayuntamiento de Barcelona va a crear una escuela de arqueros del estilo de la de Tontosillas?? Envía tu queja al Ayuntamiento de Barcelona:http://w10.bcn.es/StpQueixesWEB/serveisIris.do Y también a la Generalitat:http://www14.gencat.cat/mediamb_qisinternet/AppJava/frontend/webform.do?reqCode=create&set-locale=ca_ES&departmentId=86BDB187-8519-14A1-5AC6-7737F5CCC55E  Esto es lo que nos espera a partir de ahora . Gracias Sr. Alcalde!! http://t3.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQgmmk6v5MFIopjjF2m8ISc245nc92icTLXrPa99OSCrvMFACj-http://i120.photobucket.com/albums/o171/masquecaza/Texas/pope1.jpghttp://i120.photobucket.com/albums/o171/masquecaza/Texas/esguince3.jpghttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRmkGXVg6OLrNitDpSrXA2s8KhFGWhvcKLHPBrsAbyqvn2nWu7EEw
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carmen07

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 11:14
Muy bien, quitan una cosa y ponen otra...Pues vamos bien...
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 14:36
Y se puede saber por qué no los cazan con rifle?
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Fendebra

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 15:06
Bueno, antes de naa, ni apoyo a los cazadores, ni lo veo como deporte, ni pienso practicar la caza en mi vida, a no ser que por algún extraño motivo, no tenga otra cosa que comer.El jabalí es una especie cinegética, y al igual que el corzo y el venado y tantas otras, si no fuese por su interes para la caza muy probablemente se hubiese extinguido. Este "deporte" mueve muchisimo dinero y seguirá manteniendose como haga falta, a costa de, entre otras estupideces, matar lobos por ser una competencia directa para el cazador. Y un lobo no paga su cuota de socio.En la caza, se busca conseguir el mejor trofeo, esto es, el ejemplar mas grande, mas fuerte, mas sano, con mejor cornamenta o mejores colmillos. Esto es totalmente contrario a la selección natural, que elimina al mas debil, y las especies cinegéticas, tras varias generaciones se ven afectadas por cargarse a los mejores reproductores.Imagino que el cazar con flechas pueda suponer una ventaja al jabalí. Hay ejemplares realmente duros que sobreviven sin pestañear a un atropello con un coche, y viendo como queda el coche cuesta creerlo. Así que entre una flecha y un cartucho de escopeta, yo como jabalí eligiría lo primero.
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LauraHK

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 15:24
Se deberia prohibir la caza en todos los sitios, ya sea con flecha o con un peine...ya ves, lo que importa es no cazar.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 15:39
No estoy de acuerdo. De no ser por la caza, ciervos y jabalíes nos comerían. Ese es el problema de Barcelona, los están cazando porque se meten en núcleos urbanos y hay una población muy grande de estos animales. Lo que no me parece bien es que, pudiendo hacerlo rápido, con rifle, los maten a flechazos.Por otra parte, yo no prohibiría la caza. Es más, si tuviese dinero y conocimientos, no compraría nada de carne en el supermercado. Me iría un día al año, mataría un ciervo y ale, carne para lo que queda del año. Me parece mucho más humano esto que las granjas y ganaderías, que muchas tienen a los animales metidos en jaulas y cebados con piensos para que engorden rápido y bien.Cuando lo cazas, el animal ha cumplido su función, tú eres el depredador y lo estás matando para alimentarte. La mayoría, por no decir toda la carne de caza se comercializa. Salvo la ternera, nosotros es lo que más comemos, ciervo y faisán, gracias a mi suegra. Aunque como ya está mayor, ya casi no sale.
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alyni85

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 15:45
la cuestion no es la caza,es que lo vayan a hacer con arco y flechas es la aberracionyo no odio a la caza,cuando se hace bien,se respetan las vedas y no se caza en epoca de criaso se va a por lo que se va,como me explico mi vecino,que si van a por un animal en concreto,solo van a por ese animal aunque se le cruce el mejor ejemplar de otra especie ante sus narices,esa caza donde se apunta para matar con un disparo y no con 10 flechas para hacer dolor al animaleso es sadismo,no caza
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akiara

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 15:53
de acuerdo con silver y aly . de echo en galicia, supongo que como en gran parte de españa , hay una superpoblacion de jabalies  y ha falta de depredadores naturales  la cosa va a peor asi que no lo veo tan mal siempre que se haga tal y como dios mandayo tampoco entiendo lo de las flechas
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VeroHappy

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 15:55
en vez de mejorar y parecer personas estamos volviendo al neardentalismo   :xToda la vida pensando que yo vivía en Barcelona y ahora resulta que no, que estoy en Tordesillas ¿El Ayuntamiento de Barcelona va a crear una escuela de arqueros del estilo de la de Tontosillas?? Envía tu queja al Ayuntamiento de Barcelona:http://w10.bcn.es/StpQueixesWEB/serveisIris.do Y también a la Generalitat:http://www14.gencat.cat/mediamb_qisinternet/AppJava/frontend/webform.do?reqCode=create&set-locale=ca_ES&departmentId=86BDB187-8519-14A1-5AC6-7737F5CCC55E
Nos puedes guiar? porque no me entero de nada en catalan....y me gustaría escribir.
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Unique

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 16:29
No estoy de acuerdo. De no ser por la caza, ciervos y jabalíes nos comerían. Ese es el problema de Barcelona, los están cazando porque se meten en núcleos urbanos y hay una población muy grande de estos animales. Lo que no me parece bien es que, pudiendo hacerlo rápido, con rifle, los maten a flechazos.Por otra parte, yo no prohibiría la caza. Es más, si tuviese dinero y conocimientos, no compraría nada de carne en el supermercado. Me iría un día al año, mataría un ciervo y ale, carne para lo que queda del año. Me parece mucho más humano esto que las granjas y ganaderías, que muchas tienen a los animales metidos en jaulas y cebados con piensos para que engorden rápido y bien.Cuando lo cazas, el animal ha cumplido su función, tú eres el depredador y lo estás matando para alimentarte. La mayoría, por no decir toda la carne de caza se comercializa. Salvo la ternera, nosotros es lo que más comemos, ciervo y faisán, gracias a mi suegra. Aunque como ya está mayor, ya casi no sale.
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Fendebra

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 17:12
la cuestion no es la caza,es que lo vayan a hacer con arco y flechas es la aberracionyo no odio a la caza,cuando se hace bien,se respetan las vedas y no se caza en epoca de criaso se va a por lo que se va,como me explico mi vecino,que si van a por un animal en concreto,solo van a por ese animal aunque se le cruce el mejor ejemplar de otra especie ante sus narices,esa caza donde se apunta para matar con un disparo y no con 10 flechas para hacer dolor al animaleso es sadismo,no caza
No me lo había planteado de esta manera. De todas formas, el motivo de que haya una superpoblación de jabalies, pienso que en parte se deba a la mala gestión de los cotos de caza. Y de la falta de depredadores naturales, todos sabemos quién tiene la culpa.El que cazar con arco y flechas sea mas doloroso para el animal, creo que es bastante relativo. Un disparo de escopeta no tiene porqué matar limpiamente, ni con menos dolor que con una flecha. Además, una pieza abatido con cartuchos, dependiendo de la parte del cuerpo donde le alcance, puede dejar el animal inservible para su consumo, mientras que la flecha no. Y cualquier arma de fuego representa una ventaja apabullante del cazador frente al animal. Cazar con arco seguramente requiera mas pericia.
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joseperez

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 17:37
efectivamente un disparo no garantiza la pieza muerta en el acto,,,,,,una flecha tampoco ,pero estamos ablando que estan metidos en nucleos urbanos,,,un disparo de un rifle para caza mayor como es el jabali ,,,,,,puede matar a una persona a 400 mt de distancia perfectamente ,,,una flecha no,tiene muchisimo menos alcance,,,,imaginaos por un momento 3 o 4 personas disparando en un parque de la ciudad con rifles ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,que tenemos que hacer un estado de sitio o un toque de queda para poder cazarlos .el javali es muy pero que muy peligroso ,,,cualquier dia puede haber una desgracia ,,
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Fendebra

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 17:51
Bueno, cuando un animal salvaje entra en un nucleo urbano y crea un peligro, entonces no hablamos de caza deportiva. Hablamos de evitar una desgracia. Y la técinca que se decida emplear para abatir ese animal, (me da lo mismo arco y flechas que un bazooka) ya no tiene que estar enfocada a evitar su sufrimiento, si no a resolver la situación lo mas rápidamente posible y de forma segura para el ciudadano.Que lo suyo sería usar un dardo tranquilizante, ya no por no matar al animal, si no porque al disparar en un nucleo urbano, si algo sale mal y le das a una persona, no es lo mismo que le des con un anestésico para rinocerontes que con un cartucho de escopeta.Pero que yo sepa, los municipales de ninguna ciudad llevan en su vehículo policial un rifle con dardos anestésicos.
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Ragnarok

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 17:52
No siento ninguna simpatía por los cazadores a pesar de haber contado con algunos en mi familia, también hay que decir que hay cazadores que disparan a todo lo que se mueve (segun a cuanto este el cartucho) y otros  mas profesionales que van a por una pieza en concreto, ninguno de los dos tipos me gusta pero al menos sabes que el segundo no te va a pegar un tiro a tí o a tu perro mientras paseas por el monte.Cuando he hablado con ellos siempre salen con lo mismo,:"nosotros somos los mayores amantes de los animales, si no fuera por nosotros muchas especies habrian desaparecido"; una practica muy común en una zona donde  no hay caza, es soltar la versión "granja" del animal al que se quiere disparar, a veces la tropa de Rambos, lo digo por los disfraces que suelen llevar   ,es tan inepta que algunos animales logran escaparse, en el caso de las perdices por decir algo no ocurre nada... bueno que en pocos dias no queda ni una ya sea por depredadores o que han muerto de hambre y sed: El caso de los Jabalies es muy distinto, al menos de los que hablamos, los de Collserola.Realmente son cerdos silvestres,los muy brutos soltaban cerdos y los que sobrevivieron se mezclaron; un jabalí es un animal que impone respeto y lo último que se te pasaría por la cabeza es acariciarlo, tienen unos colmillos enormes, nada que ver con lo que circula por Barcelona.Parece que los cazadores han conseguido su objetivo; poder ir a matar algún animal a la montaña de al lado de casa, aúnque sea semi domestico.
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joseperez

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 18:02
Parece que los cazadores han conseguido su objetivo; poder ir a matar algún animal a la montaña de al lado de casa, aúnque sea semi domestico.[/quote]seamos serios por favor semidomesticossemidomesticos tambien son los amimales del zoo y cuantos accidentes abremos visto con sus cuidadores ,,,que los an sacado a biberon.incluyendo a nuestras propias mascotas ,,,cuantos accidentes hay ,,o esque no vemos lasa cosas,XD.POR QUE SON SEMIDOMESTICOS POR QUE VIENEN A LA COMIDA FACIL .
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Silverfox

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 18:49
Claro que el rifle supone una ventaja frente al animal. Por eso se usa. Igual que también se inventaron a su tiempo, lanzas, flechas, trampas varias, etc. Porque nosotros, a diferencia de otros depredadores, no tenemos colmillos y garras, ni una fuerza descomunal, para poder tumbar a un ciervo. Nos servimos de nuestro cerebro y pericia con las manos y las herramientas para conseguir nuestros fines.Igual que una araña utiliza una tela de araña para cazar moscas. El hecho de que sea fuerte, muy resistente, y además prácticamente invisible, le da una notable ventaja frente a presas más grandes (que luego mata con veneno).Hay animales que matan con veneno, otros paralizan, otros trabajan en manada, otros emboscan, otros son más rápidos, otros...Son adaptaciones naturales. Que parece que cuando hablamos de los hombres, somos bichos de un planeta lejano que llegamos aquí en naves espaciales. No, somos animales totalmente naturales, pero nos hemos adaptado de forma que suplimos carencias físicas con nuestro ingenio, inteligencia y capacidad de construir herramientas. Somos un producto de la evolución, igual que los lobos, las arañas, los ciervos, o cualquier otro animal de este planeta.
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Ragnarok

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 19:04
POR QUE SON SEMIDOMESTICOS POR QUE VIENEN A LA COMIDA FACIL .
No, por que se ha cruzado un animal salvaje con uno de granja.Es posible que a la larga puedan convertirse en un problema al no tener depredadores, ojo que no estoy diciendo de soltar lobos...pero esa zona me la conozco a la perfección, siempre me ha encantado ya sea andando en bicicleta o moto de enduro cuando se podía, actualmente está super poblada y no solo por jabalis precisamente, me refiero a gente de todo tipo, me parece mucho mas peligroso  personas armadas en un bosque por la noche, que una familia cerdo peludos.
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Fendebra

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 19:16
Claro que el rifle supone una ventaja frente al animal. Por eso se usa. Igual que también se inventaron a su tiempo, lanzas, flechas, trampas varias, etc. Porque nosotros, a diferencia de otros depredadores, no tenemos colmillos y garras, ni una fuerza descomunal, para poder tumbar a un ciervo. Nos servimos de nuestro cerebro y pericia con las manos y las herramientas para conseguir nuestros fines.Igual que una araña utiliza una tela de araña para cazar moscas. El hecho de que sea fuerte, muy resistente, y además prácticamente invisible, le da una notable ventaja frente a presas más grandes (que luego mata con veneno).Hay animales que matan con veneno, otros paralizan, otros trabajan en manada, otros emboscan, otros son más rápidos, otros...Son adaptaciones naturales. Que parece que cuando hablamos de los hombres, somos bichos de un planeta lejano que llegamos aquí en naves espaciales. No, somos animales totalmente naturales, pero nos hemos adaptado de forma que suplimos carencias físicas con nuestro ingenio, inteligencia y capacidad de construir herramientas. Somos un producto de la evolución, igual que los lobos, las arañas, los ciervos, o cualquier otro animal de este planeta.
Por supuesto que si! Que el hombre evoluciona y desarroya técnicas y herramientas para cazar es lógico. Pero eso no nos da derecho a "abusar". Si pudiesemos usar todo lo que inventamos para cazar, no habría limitaciones para el uso de armas de repetición, ni varillas para limitar el número de cartuchos en los cargadores. Lo que me molesta muchísimo, es que cada vez cueste menos esfuerzo abatir una presa. Entre los animales, el que no consigue cazar y alimentarse muere. Nosotros nos salimos de la teoría de la evolución y de la selección natural, ya que no es el mas apto de nosotros el que consigue cazar, si no el que tiene mejores medios. Y eso no demuestra mayor inteligencia, solo mayor poder adquisitivo.Y solo estoy hablando si realmente nos comparamos con otra especie animal de este mundo, sin tener en cuenta muchas cosas que nos diferencian de los animales.Veo bién cazar para alimentarse, y entiendo y tolero la caza cuando se desarroya de manera sostenible. No veo bién cazar con una ventaja tal, que no ofrezca al animal la más mínima posibilidad de sobrevivir.
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Ragnarok

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Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 19:30
Finalmente se ve que no se va a permitir la caza en esa zona, a los vecinos de la zona parece que tampoco les ha hecho ninguna gracia lo de los cazadores nocturnos.Estamos hablando de un parque natural situado entre Barcelona y las poblaciones colindantes, en el Baix Empordá, se han dado muchos casos de payeses a los que los pseudo jabalis les destrozan los campos,en este caso los cazan con escopeta y se terminó la polémica  , nadie ha dicho nada en contra, solo faltaría.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 05 de February de 2011, 19:47
Claro que el rifle supone una ventaja frente al animal. Por eso se usa. Igual que también se inventaron a su tiempo, lanzas, flechas, trampas varias, etc. Porque nosotros, a diferencia de otros depredadores, no tenemos colmillos y garras, ni una fuerza descomunal, para poder tumbar a un ciervo. Nos servimos de nuestro cerebro y pericia con las manos y las herramientas para conseguir nuestros fines.Igual que una araña utiliza una tela de araña para cazar moscas. El hecho de que sea fuerte, muy resistente, y además prácticamente invisible, le da una notable ventaja frente a presas más grandes (que luego mata con veneno).Hay animales que matan con veneno, otros paralizan, otros trabajan en manada, otros emboscan, otros son más rápidos, otros...Son adaptaciones naturales. Que parece que cuando hablamos de los hombres, somos bichos de un planeta lejano que llegamos aquí en naves espaciales. No, somos animales totalmente naturales, pero nos hemos adaptado de forma que suplimos carencias físicas con nuestro ingenio, inteligencia y capacidad de construir herramientas. Somos un producto de la evolución, igual que los lobos, las arañas, los ciervos, o cualquier otro animal de este planeta.
Por supuesto que si! Que el hombre evoluciona y desarroya técnicas y herramientas para cazar es lógico. Pero eso no nos da derecho a "abusar". Si pudiesemos usar todo lo que inventamos para cazar, no habría limitaciones para el uso de armas de repetición, ni varillas para limitar el número de cartuchos en los cargadores. Lo que me molesta muchísimo, es que cada vez cueste menos esfuerzo abatir una presa. Entre los animales, el que no consigue cazar y alimentarse muere. Nosotros nos salimos de la teoría de la evolución y de la selección natural, ya que no es el mas apto de nosotros el que consigue cazar, si no el que tiene mejores medios. Y eso no demuestra mayor inteligencia, solo mayor poder adquisitivo.Y solo estoy hablando si realmente nos comparamos con otra especie animal de este mundo, sin tener en cuenta muchas cosas que nos diferencian de los animales.Veo bién cazar para alimentarse, y entiendo y tolero la caza cuando se desarroya de manera sostenible. No veo bién cazar con una ventaja tal, que no ofrezca al animal la más mínima posibilidad de sobrevivir.
Entonces, deberías estar de acuerdo en la caza con arco, ya que tiene más posibilidades de salir con vida, aunque sufra más. También deberíamos reeducar a las arañas, ya que las posibilidades de que una presa escape de la tela son bastante bajas, y sus posibilidades de supervivencia se reducen a un mínimo. O a cualquier animal de emboscada que utilice venenos, como las serpientes.Yo hablo de inteligencia humana como rasgo específico (de especie), no de individuo. Las leyes de regulación de la caza son bastante estrictas, y menos mal, porque si no sí que tendríamos un problema, y no precísamente de aquellos que busquen abatir un venado o comerse una liebre, si no de furtivos matando sin ton ni son a hembras preñadas o con crías, especies amenazadas, etc. El hecho de que el animal no tenga posibilidades de escapar, o muy pocas, sigue siendo un rasgo evolutivo humano. Claro que me amparo en la evolución, porque somos lo que somos debido a ella, no porque un ángel haya bajado de los cielos para tocarnos con su mano bendita. Somos una especie hiperadaptable, que hemos evolucionado para suplir carencias físicas con otro tipo de armamento y adaptaciones, podemos sobrevivir en los desiertos más áridos y en las tundras más gélidas (aunque creo que nuestro clima natural es algo más tipo continental europeo y costero mediterráneo). Con esto no digo que debamos abusar de los recursos del planeta, claro, tan solo digo que hemos llegado a un punto de aversión hacia nuestra propia especie que hemos pasado de creernos superiores a creernos inferiores.Yo pienso que sencillamente somos. Ni más ni menos que otros animales. Somos uno más, con nuestras armas y nuestras adaptaciones, pero uno más.
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alyni85

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Publicado: Sunday 06 de February de 2011, 20:27
http://www.animanaturalis.org/n/11483/la_generalitat_descarta_caza_de_jabalies_con_flechas_y_utilizara_trampas
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