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Foro de Discusión General

Obsesión por la pureza y el pedigree

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Obsesión por la pureza y el pedigree
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BlackEnd

Casi Adicto
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76 mensajes
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 01:31
Desde que ojeo este foro me he topado una serie de aspectos con los que no puedo dejar de sorprenderme, muchas veces para mal:Veo que existe una obsesión generalizada por transmitir cierta pretensión de "profesionalidad" a la hora de recomendar la compra de un perro de raza y cierto pitorreo por lo que se llama "Juntaperros" como algo de lo que desconfiar sistemáticamente.En seguida se remite a la búsqueda de criaderos "true" (que no cualquiera)  y sobre todo a la idea de entender la importancia de la pureza de una raza por unas características psicológicas y fisiológicas buscadas, seleccionadas y configuradas para dar como resultado un perro diseñado a medida.Hay mucho puntillismo con la idea de que por mucho perro de raza que te vendan, si detrás no hay un pedrigree oficial y un criadero de los considerados "true", X perro no es de raza hasta que te remitan a la línea de sangre de su árbol genealógico, y éste certifica que tu perrete es más puro que los Borbones...No entiendo que tiene de malo que dos personas quieran juntar a sus perros si siguen unas serie de parámetros médicos y se informan bien de todo para que el procedimiento sea lo más óptimo posible. Me pone la piel de gallina pensar que hay gente que ve atractivo manipular genéticamente de un modo obsesivo para conseguir un ejemplar de x raza que cumpla meticulosamente con  unos estándares genéticos que aseguren un aspecto y comportamientos muy muy concretos (mucho mas de lo que pensaba) hasta el punto que cualquier alteración psicológica sobre todo, por ínfima que sea, ya se carga el concepto de pureza.Por ejemplo: Yo si quiero un Golden dócil me importa un pimiento si su docilidad es un poquito mayor o menor de lo que esta preestablecido para su raza (según los criadores más puretas), lo que quiero es lo que ese perro me aporta a mí en nuestra mutua convivencia, independientemente de si cumple o no con lo estipulado. Y me da igual si sólo por eso ya no es considerado un "true" Golden por los más puristas, porque a rasgos generales es física y psicológicamente un Golde Retriever. Si es y se comporta como tal  a grandes rasgos no entiendo porque hay que remitirse a pedrigrees  para certificar que ese perro es "auténtico" sólo porque no se conoce que el tatarabuelo de su tatarabuelo era genéticamente igual que él...Comprendo que haya gente que quiera unas características concretas en un perro (tamaños, aspectos, conducta...), para eso existen las razas y su infinito abanico de posibilidades. Pero de ahí a volvernos locos seleccionando meticulosamente unas características genéticas para dar con ejemplares diseñados a medida hasta límites que rozan lo ético, simplemente me deja a cuadros.Además de esa forma de pensar deduzco varias cosas:1-La mayoría de perros de raza que se ven por la calle no lo son realmente2- La mayoría de los perros que presumen ser de auténtica raza tampoco lo son 3-Los juntaperros y  criaderos de dudosa autenticidad  dispersan la genética de las razas por lo que no sabes lo que te sale de ahí aunque parezca cláramente de una raza concreta (como si eso fuera realmente importante cuando se trata de un ser vivo con el que uno quiere convivir en paz y armonía, no de un simulador de genética) 4-Un perro no es de raza hasta que se demuestre lo contrario, por ejemplo, un pedigree homologado y la certeza de que el criador sea de los que trabaja con las lineas de sangre primigenias, sino hay certeza de eso olvídate de creer en la raza de tu perro, aunque hayan podido existir otras líneas de sangre desconocidas.No sabía que este mundillo funciona así, y aunque lo respeto, no estoy en absoluto de acuerdo con esa manera de ver las cosas. A veces da la sensación de que se cosifica al perro como si fuese un traje a medida que uno puede confeccionar según quiera unas cosas u otras.Ellos están ahí porque nosotros lo hemos querido, hoy día nos acompañan más que nos ayudan a trabajar pero siempre hay un intercambio entre el humano y el perro que va más allá de todas estas cosas.P.D. No me malinterpretéis, todo lo que se comenta aquí es de muchísimo interés, de hecho hay muchísima información del mundo de perro que desconocías (y sigo desconociendo) pero no he podido dejar pasar hacer una reflexión al respecto.
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Titulo: Obsesión por la pureza y el pedigree
Inuyi

Inuyi

¡Adicto Total!
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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 01:43
Me parece un tema interesante, y personalmente de cierta forma comparto tu opinión. A mí no me interesa mucho si mi perro tiene pedigree o es hijo de supercampeones o qué se yo; lo que más me preocupa es la salud. . .y muy pocos “juntaperros” hacen las pruebas genéticas necesarias que certifican que los cachorros que te venden están libres de enfermedades (yo compré a mi perra de particulares que vendían cachorro de BCs, sólo uno de los padres estaba inscrito y el otro pudo haber sido cruce [hablando que si no tiene papeles es un perro cualquiera]). Me imagino que los más puristas están interesados en el árbol genealógico del perro por las competencias (si buscan un perro con super pedigree o lo  que sea) de bellezas, empezar su propio criadero o simplemente le gusta tener un perro que obedezca 100% el estándar de la raza (en lo que es deporte de alto rendimiento con perro, ahí ni me meto porque sé que por ese lado la línea genética del perro es muy importante). Como dije, a mí por lo menos lo que me interesa de un cachorro son las pruebas genéticas como tales, que no quiero tener un perro enfermo a los 2 años de vida.Cuando me preguntan si mi perra tiene papeles poco me importa lo que me respondan, es mi perra y eso es lo que vale. Para mí es de raza (tiene el físico, la inteligencia, las ganas de trabajar, el instinto de pastoreo, etc), es mi compañera y nada me vale más que eso (que sea mi compañera). Pero tampoco pienso en criar con ella, no tengo un seguimiento genético de ella (ni le he hecho las radiografías de displasia, nada) y no me quiero fregar a los muchos BCs que han sido abandonados y que serán después de las fiestas.
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Titulo: Obsesión por la pureza y el pedigree

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 02:09
Tú eras el que dijo que los golden negros existían. Ok.  http://www.perros.com/foros/general/adopciones/se-regalan-cachorros-de-golden-retriever.html#p688560No puedo explicárte la importancia del pedigree. No lo vas a entender.
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Titulo: Obsesión por la pureza y el pedigree
Camilo386

Camilo386

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 02:34
Te das cuenta que lo que dices es totalmente absurdo?  Bueno, creo que no...
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GriM

GriM

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 09:56
Mira si 2 particulares saben de donde vienen sus perros, conocen algun antepasado (que no lo hayan comprado de tienda o por internet a importadores de estos del este) sino que yo que sea sea la nieta del perro del vecino de la casa a la derecha, que no hay papeles pero puedes saber de donde viene. Le hacen las pruebas geneticas para descartar enfermedades tipicas de la raza y sale todo OK y ambos perros tienen un fisico OK para la raza que son (que no sea un Teckel patilargo, o un Pastor Alemán con las orejas caidas, o yo que se) y un carácter bueno tanto con machos, con hembras con niños y adultos etc... yo no lo veo mal. No lo apoyo, pero tampoco lo tacho de atrocidad. El problema es que la MAYORIA por no decir un 98% de las personas que NO se dedican a criar perros con sus papeles y sus pruebas (me refiero aunque sea como Hobby pero bien hecho) no hacen ningun tipo de prueba, ni miran el fisico ni el caracter. Es un "ale tienes un Yorsai" pues vamos a juntarlo con el mio. Y se ponen a vender o regalarlos sin ninguna garantia, ese cachorro acabará igual que sus padres y sus futuros dueños quizá piensen lo mismo y vuelvan a criar con él y así sucesivament. Y por no hablar de la gente que cria a las perras en su casa sin una misera atencion veterinaria, ni seguimientos ni alimentacion de refuerzo ni nada.Yo creo que las razas están para preservarlas, para cuidarlas y SOBRETODO para cuidar la salud de los perros y mejorar lo que se ha jodido por la desfachatez de algunos que crian por "fijar rasgos" haciendo consanguinidad y otras atrocidades.Las cosas se tienen que hacer bien, porque todos los humanos ya tienden ha hacerlas mal. La mayoria de gente que dice que no quiere un "pedigri de supercampeones" (que me cansa ya la expresión porque no todos los perros son campeones de algo o tienen familia de campeones por tener pedigri pero bueno....) y eso lo alegan para comprarse un perro sin papeles al primero que pasa, eso si de "raza" pero pagando 2 duros que total es lo mismo pero como no lo quiero para "Exposicion ni para que sea campeon de nada" pues que mas da que sea un perro sano y bien criado o uno de este que es un "jasky" igual.Es importante que haya foros como este, y gente como la que está aquí, porque gente que piensa que no vale la pena matarse tanto por los perros (mejor dicho por las Razas) tenemos a millones, por desgracia. Lo que hace falta ahora es una conciencia social. De que vale la pena pagar más por un perro criado sin crueldad y con garantias. De que no todos los perros grandes blancos y marrones son pastores alemanes ni todos los manchados dalmatas. Y a quien no quiera un perro "supercampeón" con pedigrí y que valga una pasta pues las perreras están llenas de perros que lo necesitan, preciosos y que solo quieren un hogar. Y no tienes que gastarte "burradas" para ganar un amigo. Tampoco hace falta pagar 2 duros para beneficiar a la crueldad animal (perros de paises del este)
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Titulo: Obsesión por la pureza y el pedigree
lylyacogida

lylyacogida

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 10:52
Es que yo lo veo muy facil.Si no te importa el pedigri, si no te importan las pruebas geneticas, si no te importa saber de donde viene tu perro, ni si sus padres y abuelos son de raza (yo he visto chuchos clavaditos a perros de raza, mi perra Dakota de cachorra parecia un Beagle 100%.... si la vieras ahora) , si no te importa nada de eso... porque leches pagas por un perro? Ve y adopta. Las perras estan llenas de perros preciosos, que incluso parecen de raza, y que ofrecen la misma garantia que los criados por junta perros : Ninguna.Y me parece genial, mira, las dos de mi foto de perfil son adoptadas, pero su caracter a salido raro, tienen problemas de comportamiento y rezo para que sigan sanas, como hasta ahora. Yo las quiero mucho,son mis perras, pero hubiese sido una gilipollez pagar estando las calles llenas de cruces como ellas.Hace una semana, recogi del criadero a Julia, mi Husky. Una cachorra con pedigri, pruebas geneticas, de la que he conocido en persona a sus padres y abuelos, y que si, me ha costado un buen dinero. El dinero que mas gustosa he pagado en toda mi vida.Porque yo queria un husky. No algo que pareciera un husky. Queria seguridad cien por cien. Y eso solo se consige con un pedigri y pruebas geneticas.Mientras haya gente que siga queriendo perros de raza a dos duros, sin garantias, seguira habiendo abandonos masivos y juntaperros.Seguira habiendo listos que cruzan sin saber para ganarse un dinerillo, y gente que compre un perro por capricho, porque total, 100 euros no son nada. Y aunque suene horrible, te piensas mucho mas abandonar cuando te ha costado 1000 que cuando te ha costado 200.
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Titulo: Obsesión por la pureza y el pedigree
TORCUATA

TORCUATA

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 10:53
Desde que ojeo este foro me he topado una serie de aspectos con los que no puedo dejar de sorprenderme, muchas veces para mal:Veo que existe una obsesión generalizada por transmitir cierta pretensión de "profesionalidad" a la hora de recomendar la compra de un perro de raza y cierto pitorreo por lo que se llama "Juntaperros" como algo de lo que desconfiar sistemáticamente.En seguida se remite a la búsqueda de criaderos "true" (que no cualquiera)  y sobre todo a la idea de entender la importancia de la pureza de una raza por unas características psicológicas y fisiológicas buscadas, seleccionadas y configuradas para dar como resultado un perro diseñado a medida.Hay mucho puntillismo con la idea de que por mucho perro de raza que te vendan, si detrás no hay un pedrigree oficial y un criadero de los considerados "true", X perro no es de raza hasta que te remitan a la línea de sangre de su árbol genealógico, y éste certifica que tu perrete es más puro que los Borbones...No entiendo que tiene de malo que dos personas quieran juntar a sus perros si siguen unas serie de parámetros médicos y se informan bien de todo para que el procedimiento sea lo más óptimo posible. Me pone la piel de gallina pensar que hay gente que ve atractivo manipular genéticamente de un modo obsesivo para conseguir un ejemplar de x raza que cumpla meticulosamente con  unos estándares genéticos que aseguren un aspecto y comportamientos muy muy concretos (mucho mas de lo que pensaba) hasta el punto que cualquier alteración psicológica sobre todo, por ínfima que sea, ya se carga el concepto de pureza.Por ejemplo: Yo si quiero un Golden dócil me importa un pimiento si su docilidad es un poquito mayor o menor de lo que esta preestablecido para su raza (según los criadores más puretas), lo que quiero es lo que ese perro me aporta a mí en nuestra mutua convivencia, independientemente de si cumple o no con lo estipulado. Y me da igual si sólo por eso ya no es considerado un "true" Golden por los más puristas, porque a rasgos generales es física y psicológicamente un Golde Retriever. Si es y se comporta como tal  a grandes rasgos no entiendo porque hay que remitirse a pedrigrees  para certificar que ese perro es "auténtico" sólo porque no se conoce que el tatarabuelo de su tatarabuelo era genéticamente igual que él...Comprendo que haya gente que quiera unas características concretas en un perro (tamaños, aspectos, conducta...), para eso existen las razas y su infinito abanico de posibilidades. Pero de ahí a volvernos locos seleccionando meticulosamente unas características genéticas para dar con ejemplares diseñados a medida hasta límites que rozan lo ético, simplemente me deja a cuadros.Además de esa forma de pensar deduzco varias cosas:1-La mayoría de perros de raza que se ven por la calle no lo son realmente2- La mayoría de los perros que presumen ser de auténtica raza tampoco lo son 3-Los juntaperros y  criaderos de dudosa autenticidad  dispersan la genética de las razas por lo que no sabes lo que te sale de ahí aunque parezca cláramente de una raza concreta (como si eso fuera realmente importante cuando se trata de un ser vivo con el que uno quiere convivir en paz y armonía, no de un simulador de genética) 4-Un perro no es de raza hasta que se demuestre lo contrario, por ejemplo, un pedigree homologado y la certeza de que el criador sea de los que trabaja con las lineas de sangre primigenias, sino hay certeza de eso olvídate de creer en la raza de tu perro, aunque hayan podido existir otras líneas de sangre desconocidas.No sabía que este mundillo funciona así, y aunque lo respeto, no estoy en absoluto de acuerdo con esa manera de ver las cosas. A veces da la sensación de que se cosifica al perro como si fuese un traje a medida que uno puede confeccionar según quiera unas cosas u otras.Ellos están ahí porque nosotros lo hemos querido, hoy día nos acompañan más que nos ayudan a trabajar pero siempre hay un intercambio entre el humano y el perro que va más allá de todas estas cosas.P.D. No me malinterpretéis, todo lo que se comenta aquí es de muchísimo interés, de hecho hay muchísima información del mundo de perro que desconocías (y sigo desconociendo) pero no he podido dejar pasar hacer una reflexión al respecto.
Se puede decir más alto, pero no más claro. Yo estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo Editado moderación: sobra.
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Titulo: Obsesión por la pureza y el pedigree
fievel93

fievel93

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3189 mensajes
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 11:18
Yo no estoy para nada de acuerdo contigo, y puntualizo:1.- Un mestizo es perfectamente válido. maravilloso, listo, te quiere igual y te hace igual de féliz que un perro con un super pedigree.2.- Si quieres un perro de raza, por el que vas a pagar un dinero, debes exigir que tenga su pedigree, que se haya aplicado un buen criterio de cría y que te de ciertas garantías genéticas, sanitarias, morfológicas, de carácter, etc.3.- Si no te importa el pedigree, ni las garantías que ofrece un buen criador, ve a una perrera y sálvale la vida a un perro, los hay preciosos, incluso con aspecto de ser de una raza concreta; y así no tiras el dinero y salvas la vida del animal. CONCLUSIÓN: No se está menospreciando al mestizo, la cosa es que pagar 200 euros por un perro que no tiene ninguna garantía de nada, sin pedigree sólo porque parece un cachorro de X raza, que luego a saber cómo es de mayor, es un absurdo. Hay miles de perros en adopción que ofrecen exactamente la misma garantía...Ninguna.Por no decir del negocio al que se alimenta comprando cachorros de multicriadores, etc. Los padres del precioso cachorrito que te has comprado vivien en condiciones dignas? Se respeta a la perra (o se le saca una camada por celo)? Se les dan todos los cuidados necesarios para que críe sin riesgo para su salud o la de sus cachorros? La respuesta a todo ello es NO.Criar con profesionalidad y responsabilidad, tener una perra en condiciones, criar con ella máximo dos o tres veces en su vida, cubrirla con un buen perro, hacerle las pruebas genéticas y sanitarias pertinenetes, las ecografías necesarias durante el embarazo, asisitirle el parto, revisar a los cachorros periódicamente desde su nacimiento, prepararles un lugar adecuado para ellos, ayudar a la madre con biberones, pasarte noches enteras en vela con ellos, vacunarlos, desparasitarlos, etc, etc, etc,....hace que el cachorro no cueste 200 euros sino 1.200. Eso es lo que se critica. Si quieres un perro de raza gástate lo que vale. Si no estás dispuesto,  cosa muy lícita y respetable por cierto, adopta uno que lo necesite, pero no pagues por un mestizo y menos aún sabiendo el "negocio" inmundo que estás alimentando.Saludos
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Titulo: Obsesión por la pureza y el pedigree

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 11:29
Mira si 2 particulares saben de donde vienen sus perros, conocen algun antepasado (que no lo hayan comprado de tienda o por internet a importadores de estos del este) sino que yo que sea sea la nieta del perro del vecino de la casa a la derecha, que no hay papeles pero puedes saber de donde viene. Le hacen las pruebas geneticas para descartar enfermedades tipicas de la raza y sale todo OK y ambos perros tienen un fisico OK para la raza que son (que no sea un Teckel patilargo, o un Pastor Alemán con las orejas caidas, o yo que se) y un carácter bueno tanto con machos, con hembras con niños y adultos etc... yo no lo veo mal. No lo apoyo, pero tampoco lo tacho de atrocidad. El problema es que la MAYORIA por no decir un 98% de las personas que NO se dedican a criar perros con sus papeles y sus pruebas (me refiero aunque sea como Hobby pero bien hecho) no hacen ningun tipo de prueba, ni miran el fisico ni el caracter. Es un "ale tienes un Yorsai" pues vamos a juntarlo con el mio. Y se ponen a vender o regalarlos sin ninguna garantia, ese cachorro acabará igual que sus padres y sus futuros dueños quizá piensen lo mismo y vuelvan a criar con él y así sucesivament. Y por no hablar de la gente que cria a las perras en su casa sin una misera atencion veterinaria, ni seguimientos ni alimentacion de refuerzo ni nada.Yo creo que las razas están para preservarlas, para cuidarlas y SOBRETODO para cuidar la salud de los perros y mejorar lo que se ha jodido por la desfachatez de algunos que crian por "fijar rasgos" haciendo consanguinidad y otras atrocidades.Las cosas se tienen que hacer bien, porque todos los humanos ya tienden ha hacerlas mal. La mayoria de gente que dice que no quiere un "pedigri de supercampeones" (que me cansa ya la expresión porque no todos los perros son campeones de algo o tienen familia de campeones por tener pedigri pero bueno....) y eso lo alegan para comprarse un perro sin papeles al primero que pasa, eso si de "raza" pero pagando 2 duros que total es lo mismo pero como no lo quiero para "Exposicion ni para que sea campeon de nada" pues que mas da que sea un perro sano y bien criado o uno de este que es un "jasky" igual.Es importante que haya foros como este, y gente como la que está aquí, porque gente que piensa que no vale la pena matarse tanto por los perros (mejor dicho por las Razas) tenemos a millones, por desgracia. Lo que hace falta ahora es una conciencia social. De que vale la pena pagar más por un perro criado sin crueldad y con garantias. De que no todos los perros grandes blancos y marrones son pastores alemanes ni todos los manchados dalmatas. Y a quien no quiera un perro "supercampeón" con pedigrí y que valga una pasta pues las perreras están llenas de perros que lo necesitan, preciosos y que solo quieren un hogar. Y no tienes que gastarte "burradas" para ganar un amigo. Tampoco hace falta pagar 2 duros para beneficiar a la crueldad animal (perros de paises del este)
Estoy de acuerdo en todo menos en lo que te he subrayado. En los años 90 no había tantas enfermedades en los perros y había los mismos aficionados a las razas compitiendo en concursos y fijando carácteres. El problema no ha sido nunca ese.El problema de las enfermedades como la displasia ha sido por la masificación en la cría. Todo hijo de vecino criando perros, desde multicriaderos hasta mi Tía Berta (no tengo ninguna Tía Berta, pero nos entendemos), al igual que ha pasado con el tema inmobiliario, que la gente de este país en cuanto ve oportunidades de pasta rápida y sin currar mucho ponen esta cara; $_$El problema es que los criadores de siempre llevan 40 años (los que aún sigan) controlando la salud de sus reproductores, incluso en cruces consanguíneos.Pero el fulano que junta perra A con perra B . En los 90 no era tanto problema porque la mayoría de la gente no se metía en estos fregados, y los cruces de pueblo siempre han sido una constante. Pero cuando se ha hipermasificado y cualquier tonto puede ponerse a criar es cuando nos hemos encontrado con incidencias de enfermedades genéticas altífimas. Fíjate en un detalle.Golden, labrador, razas super populares con un 20% de riesgo de padecer displasia de cadera (en otro informe leí que llegaba al 50% pero no tengo esos datos ya porque los perdí).Galgos, perro del faraón, razas impopulares, sin enfermedades genéticas conocidas. No voy a decir que los criadores lo hagan todo bien. Hay una serie de errores imperdonables de los que espero la comunidad aprenda (bulldog inglés, pastor alemán, etc), pero mayormente ellos no son el problema.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 11:39
Yo no estoy para nada de acuerdo contigo, y puntualizo:1.- Un mestizo es perfectamente válido. maravilloso, listo, te quiere igual y te hace igual de féliz que un perro con un super pedigree.2.- Si quieres un perro de raza, por el que vas a pagar un dinero, debes exigir que tenga su pedigree, que se haya aplicado un buen criterio de cría y que te de ciertas garantías genéticas, sanitarias, morfológicas, de carácter, etc.3.- Si no te importa el pedigree, ni las garantías que ofrece un buen criador, ve a una perrera y sálvale la vida a un perro, los hay preciosos, incluso con aspecto de ser de una raza concreta; y así no tiras el dinero y salvas la vida del animal. CONCLUSIÓN: No se está menospreciando al mestizo, la cosa es que pagar 200 euros por un perro que no tiene ninguna garantía de nada, sin pedigree sólo porque parece un cachorro de X raza, que luego a saber cómo es de mayor, es un absurdo. Hay miles de perros en adopción que ofrecen exactamente la misma garantía...Ninguna.Por no decir del negocio al que se alimenta comprando cachorros de multicriadores, etc. Los padres del precioso cachorrito que te has comprado vivien en condiciones dignas? Se respeta a la perra (o se le saca una camada por celo)? Se les dan todos los cuidados necesarios para que críe sin riesgo para su salud o la de sus cachorros? La respuesta a todo ello es NO.Criar con profesionalidad y responsabilidad, tener una perra en condiciones, criar con ella máximo dos o tres veces en su vida, cubrirla con un buen perro, hacerle las pruebas genéticas y sanitarias pertinenetes, las ecografías necesarias durante el embarazo, asisitirle el parto, revisar a los cachorros periódicamente desde su nacimiento, prepararles un lugar adecuado para ellos, ayudar a la madre con biberones, pasarte noches enteras en vela con ellos, vacunarlos, desparasitarlos, etc, etc, etc,....hace que el cachorro no cueste 200 euros sino 1.200. Eso es lo que se critica. Si quieres un perro de raza gástate lo que vale. Si no estás dispuesto,  cosa muy lícita y respetable por cierto, adopta uno que lo necesite, pero no pagues por un mestizo y menos aún sabiendo el "negocio" inmundo que estás alimentando.Saludos
Chapó.
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BlackEnd

Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 11:41
Tú eras el que dijo que los golden negros existían. Ok.  http://www.perros.com/foros/general/adopciones/se-regalan-cachorros-de-golden-retriever.html#p688560No puedo explicárte la importancia del pedigree. No lo vas a entender.
No hace falta que te molestes, en serio, mas que nada porque la importancia del pedigree la tiene quien se la quiere dar y para mí no la tiene en el sentido vital de la tenencia de perros. Si lo que te importa de tu perro es que sea de pura raza y por tanto su linaje, buscarás el mejor ejemplar (y lo pagarás debidamente eso está claro...) y que su linaje esté certificado debidamente por un pedigree.A mí el concepto purista de "raza" que tienen muchas personas me la suda de manera colateral. Y no sabes hasta que punto me la pela que exista un documento que valide la pureza de la raza de un perro.Por cierto si por quererme decir que estoy equivocado en mi pequeña intervención sobre el Golden Negro, pretendes desacreditar cualquier cosa que diga, lo único que vas a conseguir es demostrame que no puedes contraargumentar sin buscar la ofensa algo muy común en la mentes cerradas.¿De verdad piensas que me importa lo más mínimo si estoy o no en lo cierto con respecto al Golden Negro?.  Tío esto es un foro donde se plantean debates, no nos va la vida ni la credibilidad en ello, por lo menos yo no lo pretendo porque no soy ni pretendo ser un experto en perros, sólo busco compartir opiniones.
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AndreaValois

AndreaValois

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1564 mensajes
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 11:44
Yo no estoy para nada de acuerdo contigo, y puntualizo:1.- Un mestizo es perfectamente válido. maravilloso, listo, te quiere igual y te hace igual de féliz que un perro con un super pedigree.2.- Si quieres un perro de raza, por el que vas a pagar un dinero, debes exigir que tenga su pedigree, que se haya aplicado un buen criterio de cría y que te de ciertas garantías genéticas, sanitarias, morfológicas, de carácter, etc.3.- Si no te importa el pedigree, ni las garantías que ofrece un buen criador, ve a una perrera y sálvale la vida a un perro, los hay preciosos, incluso con aspecto de ser de una raza concreta; y así no tiras el dinero y salvas la vida del animal. CONCLUSIÓN: No se está menospreciando al mestizo, la cosa es que pagar 200 euros por un perro que no tiene ninguna garantía de nada, sin pedigree sólo porque parece un cachorro de X raza, que luego a saber cómo es de mayor, es un absurdo. Hay miles de perros en adopción que ofrecen exactamente la misma garantía...Ninguna.Por no decir del negocio al que se alimenta comprando cachorros de multicriadores, etc. Los padres del precioso cachorrito que te has comprado vivien en condiciones dignas? Se respeta a la perra (o se le saca una camada por celo)? Se les dan todos los cuidados necesarios para que críe sin riesgo para su salud o la de sus cachorros? La respuesta a todo ello es NO.Criar con profesionalidad y responsabilidad, tener una perra en condiciones, criar con ella máximo dos o tres veces en su vida, cubrirla con un buen perro, hacerle las pruebas genéticas y sanitarias pertinenetes, las ecografías necesarias durante el embarazo, asisitirle el parto, revisar a los cachorros periódicamente desde su nacimiento, prepararles un lugar adecuado para ellos, ayudar a la madre con biberones, pasarte noches enteras en vela con ellos, vacunarlos, desparasitarlos, etc, etc, etc,....hace que el cachorro no cueste 200 euros sino 1.200. Eso es lo que se critica. Si quieres un perro de raza gástate lo que vale. Si no estás dispuesto,  cosa muy lícita y respetable por cierto, adopta uno que lo necesite, pero no pagues por un mestizo y menos aún sabiendo el "negocio" inmundo que estás alimentando.Saludos
+1000Es más, añado, ¿Quien se preocupa y discrimina menos a los mestizos? Los que colaboran a que se sigan criando indiscriminadamente porque quieren un perro que estéticamente corresponda con lo que quieren y encima se ofenden si les dices que su perro no es puro, que eso sí es repudiar, o bien aquellos que se preocupan por seguir evitando que la gente haga lo que le de la gana y crie con perros enfermos que hagan sufrir a futuros perros y futuros dueños, y que un amplio porcentaje de ellos acabe tirados y sacrificados en las perreras?Para mi la respuesta a quien es mucho más respetuoso con los perros en general y con los mestizos en particular está bien clara.
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AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 11:49
Lo que sigues sin entender Black End, es que lo que menos se critica dentro de la crítica es el tema de raza esteticamente hablando. Hablamos de una conformación, de la SALUD, de los defectos congénitos que harán sufrir a ese animal y sus descendientes... ¿Acaso eso tampoco te importa? Si la cria se hiciese sólo bien, ni habría miles de perros en las perreras muriendo cada día, ni los dueños sufriríamos por la mitad de enfermedades que nuestros perros tienen, fruto de una selección genética nula.¿Te parece bien que dos personas con una enfermedad congénita crónica degenarativa, que transmitirán a su descendencia por seguro, a sabiendas, tengan descendencia genética? No se puede ser más irresponsable y egoista. El problema es que en humanos la mayoría si no la desarrollan desconocen lo que portan o rara vez hay estudios genéticos de por medio, y entonces todo cae en el desconocimiento. Pero en perros, el pedigree está para eso, mucho antes que para decir: mira que ejemplar más bonito y chachi guay tengo. Está para evitar que sufran futuros dueños y futuros perron innecesariamente y en un amplio porcentaje...
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 11:50
Tú eras el que dijo que los golden negros existían. Ok.  http://www.perros.com/foros/general/adopciones/se-regalan-cachorros-de-golden-retriever.html#p688560No puedo explicárte la importancia del pedigree. No lo vas a entender.
No hace falta que te molestes, en serio, mas que nada porque la importancia del pedigree la tiene quien se la quiere dar y para mí no la tiene en el sentido vital de la tenencia de perros. Si lo que te importa de tu perro es que sea de pura raza y por tanto su linaje, buscarás el mejor ejemplar (y lo pagarás debidamente eso está claro...) y que su linaje esté certificado debidamente por un pedigree.A mí el concepto purista de "raza" que tienen muchas personas me la suda de manera colateral. Y no sabes hasta que punto me la pela que exista un documento que valide la pureza de la raza de un perro.Por cierto si por quererme decir que estoy equivocado en mi pequeña intervención sobre el Golden Negro, pretendes desacreditar cualquier cosa que diga, lo único que vas a conseguir es demostrame que no puedes contraargumentar sin buscar la ofensa algo muy común en la mentes cerradas.¿De verdad piensas que me importa lo más mínimo si estoy o no en lo cierto con respecto al Golden Negro?.  Tío esto es un foro donde se plantean debates, no nos va la vida ni la credibilidad en ello, por lo menos yo no lo pretendo porque no soy ni pretendo ser un experto en perros, sólo busco compartir opiniones.
Puse lo del golden negro porque lo encontré de pura casualidad, y entendí de golpe a qué venía tanto berrinche. Tú eres más dedicado y has empleado más palabras, pero el resumen viene a ser que, al igual que centenares de otros antes que tú, han venido diciendo; "Para qué voy a pagar 1000 pavos por un perro de raza si por 200 lo tengo igual pero sin pedigree"Si ya de primeras consideras la opción de que el Golden Retriever negro existe, y hablas de que sólo se puede encontrar en criaderos especializados, y después de la diatriba de despropósitos que has expuesto, han quedado claras dos cosas;1- No has aprendido nada antes de elaborar tu exposición y parece más un "rant" de algún indignado que una opinión fundamentada en datos empíricos demostrados y demonstrables. 2- No hay nada que yo pueda explicarte porque si después de todo sigues pensando que el pedigree y los estándares son "ser un poquitito menos manso" y "tener el carácter del tatarabuelo del tatarabuelo" es que no comprendes en absoluto la ENORME importancia del pedigree y no has leído nunca una sola discusión del foro salvo la del golden negro (o, si lo has hecho, les has prestado la misma atención que le prestarías a la lluvia estando en casa).El problema también radica que el asunto es enorme, largo y tedioso de explicar, y resulta que me encuentro muy atrasada en una serie de encargos que no vienen al caso y tengo que ponerme al curro, pero tampoco importa porque la información la tienes por todas partes, y si no, mis compañeros te lo explican amablemente.PD; Un secreto, esta mente cerrada antes pensaba como tú. Pero como no me gusta formarme opiniones sin datos me dediqué a investigar durante años este mundillo.  :wink:Tengo una mente muy cerrada, sí. Convénceme con datos empíricos (no con un documental amarillista) de que lo que dices es cierto y volveré a cambiar mi opinión.
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baudin

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 11:51
perro no es de raza hasta que te remitan a la línea de sangre de su árbol genealógico, y éste certifica que tu perrete es más puro que los Borbones...
Lineas de sangre, "haberlas hailas" pero hoy en día encontrar alguna es una tarea harto difícil y se puede ser de raza sin que en el pedigri de tus perros haya ni el mas mínimo rastro de alguna linea de sangre
Me pone la piel de gallina pensar que hay gente que ve atractivo manipular genéticamente de un modo obsesivo para conseguir un ejemplar de x raza que cumpla meticulosamente con  unos estándares genéticos que aseguren un aspecto y comportamientos muy muy concretos (mucho mas de lo que pensaba) hasta el punto que cualquier alteración psicológica sobre todo, por ínfima que sea, ya se carga el concepto de pureza.
Las razas existen desde tiempos inmemoriales (desde que dejaron de ser lobos) y ha sido el hombre a lo largo de los tiempos el que ha ido seleccionando, de acuerdo con una función determinada y es eso, y no otra cosa, lo que ha "diseñado" el aspecto exterior de la mayoría de las razas, así como su carácter y habilidades físicas.
1-La mayoría de perros de raza que se ven por la calle no lo son realmente
Curiosa afirmación,  ¿por que dices que no lo son realmente?
2- La mayoría de los perros que presumen ser de auténtica raza tampoco lo son
Me imagino que si alguien presume de tener un perro de autentica raza es por que tiene un pedigri que lo respalda, que conste que o se es de raza o no (independientemente de los intervinientes en el cruce), lo de "autentica" no lo entiendo mucho
4-Un perro no es de raza hasta que se demuestre lo contrario, por ejemplo, un pedigree homologado y la certeza de que el criador sea de los que trabaja con las lineas de sangre primigenias
Lineas de sangre primigenias... ¿eso que es?.Ademas, para certificar que un perro es de raza, no es necesario el pedigri homologado, en teoría bastaría con un pedigri genético, independientemente que este o no inscrito en el árbol genealógico oficial, pero resultaría un poco absurdo, tener un pedigri genético y no inscribirlo a la vez en el oficial
sino hay certeza de eso olvídate de creer en la raza de tu perro, aunque hayan podido existir otras líneas de sangre desconocidas.
Quizás necesites repasar un poco el concepto de linea de sangre para no liarte, una linea de sangre JAMAS puede ser desconocida
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BlackEnd

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 11:53
Es que yo lo veo muy facil.Si no te importa el pedigri, si no te importan las pruebas geneticas, si no te importa saber de donde viene tu perro, ni si sus padres y abuelos son de raza (yo he visto chuchos clavaditos a perros de raza, mi perra Dakota de cachorra parecia un Beagle 100%.... si la vieras ahora) , si no te importa nada de eso... porque leches pagas por un perro? Ve y adopta. Las perras estan llenas de perros preciosos, que incluso parecen de raza, y que ofrecen la misma garantia que los criados por junta perros : Ninguna.Y me parece genial, mira, las dos de mi foto de perfil son adoptadas, pero su caracter a salido raro, tienen problemas de comportamiento y rezo para que sigan sanas, como hasta ahora. Yo las quiero mucho,son mis perras, pero hubiese sido una gilipollez pagar estando las calles llenas de cruces como ellas.Hace una semana, recogi del criadero a Julia, mi Husky. Una cachorra con pedigri, pruebas geneticas, de la que he conocido en persona a sus padres y abuelos, y que si, me ha costado un buen dinero. El dinero que mas gustosa he pagado en toda mi vida.Porque yo queria un husky. No algo que pareciera un husky. Queria seguridad cien por cien. Y eso solo se consige con un pedigri y pruebas geneticas.Mientras haya gente que siga queriendo perros de raza a dos duros, sin garantias, seguira habiendo abandonos masivos y juntaperros.Seguira habiendo listos que cruzan sin saber para ganarse un dinerillo, y gente que compre un perro por capricho, porque total, 100 euros no son nada. Y aunque suene horrible, te piensas mucho mas abandonar cuando te ha costado 1000 que cuando te ha costado 200.
Amiga mi perra es adoptada, yo jamás he comprado, ni compraré un perro, es una cuestión de principios. Además es una mestiza como la copa de un pino. Por lo demás eso no quita para que se respete el que alguien quiera comprar un perro, simpre y cuando las cosas se hagan con resposabilidad durante toda la vida del perro.
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lylyacogida

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 12:02
Es que yo lo veo muy facil.Si no te importa el pedigri, si no te importan las pruebas geneticas, si no te importa saber de donde viene tu perro, ni si sus padres y abuelos son de raza (yo he visto chuchos clavaditos a perros de raza, mi perra Dakota de cachorra parecia un Beagle 100%.... si la vieras ahora) , si no te importa nada de eso... porque leches pagas por un perro? Ve y adopta. Las perras estan llenas de perros preciosos, que incluso parecen de raza, y que ofrecen la misma garantia que los criados por junta perros : Ninguna.Y me parece genial, mira, las dos de mi foto de perfil son adoptadas, pero su caracter a salido raro, tienen problemas de comportamiento y rezo para que sigan sanas, como hasta ahora. Yo las quiero mucho,son mis perras, pero hubiese sido una gilipollez pagar estando las calles llenas de cruces como ellas.Hace una semana, recogi del criadero a Julia, mi Husky. Una cachorra con pedigri, pruebas geneticas, de la que he conocido en persona a sus padres y abuelos, y que si, me ha costado un buen dinero. El dinero que mas gustosa he pagado en toda mi vida.Porque yo queria un husky. No algo que pareciera un husky. Queria seguridad cien por cien. Y eso solo se consige con un pedigri y pruebas geneticas.Mientras haya gente que siga queriendo perros de raza a dos duros, sin garantias, seguira habiendo abandonos masivos y juntaperros.Seguira habiendo listos que cruzan sin saber para ganarse un dinerillo, y gente que compre un perro por capricho, porque total, 100 euros no son nada. Y aunque suene horrible, te piensas mucho mas abandonar cuando te ha costado 1000 que cuando te ha costado 200.
Amiga mi perra es adoptada, yo jamás he comprado, ni compraré un perro, es una cuestión de principios. Además es una mestiza como la copa de un pino. Por lo demás eso no quita para que se respete el que alguien quiera comprar un perro, simpre y cuando las cosas se hagan con resposabilidad durante toda la vida del perro.
Te estoy intentando explicar porque es importante el pedigri y porque no tiene sentido que alguien pague por un perro de "supuesta raza" que no ofrece ninguna garantia.
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fievel93

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 12:18
Es que yo lo veo muy facil.Si no te importa el pedigri, si no te importan las pruebas geneticas, si no te importa saber de donde viene tu perro, ni si sus padres y abuelos son de raza (yo he visto chuchos clavaditos a perros de raza, mi perra Dakota de cachorra parecia un Beagle 100%.... si la vieras ahora) , si no te importa nada de eso... porque leches pagas por un perro? Ve y adopta. Las perras estan llenas de perros preciosos, que incluso parecen de raza, y que ofrecen la misma garantia que los criados por junta perros : Ninguna.Y me parece genial, mira, las dos de mi foto de perfil son adoptadas, pero su caracter a salido raro, tienen problemas de comportamiento y rezo para que sigan sanas, como hasta ahora. Yo las quiero mucho,son mis perras, pero hubiese sido una gilipollez pagar estando las calles llenas de cruces como ellas.Hace una semana, recogi del criadero a Julia, mi Husky. Una cachorra con pedigri, pruebas geneticas, de la que he conocido en persona a sus padres y abuelos, y que si, me ha costado un buen dinero. El dinero que mas gustosa he pagado en toda mi vida.Porque yo queria un husky. No algo que pareciera un husky. Queria seguridad cien por cien. Y eso solo se consige con un pedigri y pruebas geneticas.Mientras haya gente que siga queriendo perros de raza a dos duros, sin garantias, seguira habiendo abandonos masivos y juntaperros.Seguira habiendo listos que cruzan sin saber para ganarse un dinerillo, y gente que compre un perro por capricho, porque total, 100 euros no son nada. Y aunque suene horrible, te piensas mucho mas abandonar cuando te ha costado 1000 que cuando te ha costado 200.
Amiga mi perra es adoptada, yo jamás he comprado, ni compraré un perro, es una cuestión de principios. Además es una mestiza como la copa de un pino. Por lo demás eso no quita para que se respete el que alguien quiera comprar un perro, simpre y cuando las cosas se hagan con resposabilidad durante toda la vida del perro.
Y la vida de sus padres, y la de sus abuelos, y de sus bisabuelos...no te los dejes por el camino, porque ese es el drama de los multicriadores y criadores "caseros; sin olvidar que su interés por erradicar las enfermedades y dolencias congénitas en cada raza criando bien es nula, su único interés es económico, producir perros como tornillos en una fábrica. Si adoptas perfecto, y nadie critica que se compre, se critica que se compre mal, buscar precio en lugar de calidad y salud.  Son seres vivos, no una tele  que está más barata en el Media Markt. Qué menos que intentar garantizar la salud y calidad de vida de un compañero que va a compartir su vida contigo los próximos 15 años, no? Vas a cambiar una buena salud por la diferencia de precio entre un cachorro y otro? Eso teniendo en cuenta además que la diferencia probablemente te la comas en el veterinario con creces.Saludos
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TORCUATA

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 12:25
Yo no estoy para nada de acuerdo contigo, y puntualizo:1.- Un mestizo es perfectamente válido. maravilloso, listo, te quiere igual y te hace igual de féliz que un perro con un super pedigree.En esto estoy totalmente de acuerdo contigo.2.- Si quieres un perro de raza, por el que vas a pagar un dinero, debes exigir que tenga su pedigree, que se haya aplicado un buen criterio de cría y que te de ciertas garantías genéticas, sanitarias, morfológicas, de carácter, etc.Los criterios genéticos de cría son altamente cuestionables en muuuchos criaderos que cobran muuucho dinero por sus perros.  (Y hablo por experiencia). Y los que van a comprarlos no tienen por qué saber quién es un sin escrúpulos y quién no. Y también te recuerdo que en la mayoría de los criaderos priman los criterios de belleza ante todo y sobre todo. Que estén sanos o no les importa un pimiento. Y penosamente, a muchos jueces de las exposiciones se la refanfinfla directamente si tienen hidrocefalia, displasia o lo que sea con tal de que sean perfectos morfológicamente.3.- Si no te importa el pedigree, ni las garantías que ofrece un buen criador, ve a una perrera y sálvale la vida a un perro, los hay preciosos, incluso con aspecto de ser de una raza concreta; y así no tiras el dinero y salvas la vida del animal. Bueno tu actitud de o todo blanco, o todo negro no es compartida por todo el mundo. Entre un perro de superpedigree y otro de la perrera también existen los de particulares que no se molestan en pedir el pedigree y que tienen perros de pura raza, acordes con las funciones que tú esperas de una raza determinada. Y no veo por qué nos debe estar prohibida esta opción.CONCLUSIÓN: No se está menospreciando al mestizo, la cosa es que pagar 200 euros por un perro que no tiene ninguna garantía de nada, sin pedigree sólo porque parece un cachorro de X raza, que luego a saber cómo es de mayor, es un absurdo. Hay miles de perros en adopción que ofrecen exactamente la misma garantía...Ninguna.Por no decir del negocio al que se alimenta comprando cachorros de multicriadores, etc. Los padres del precioso cachorrito que te has comprado vivien en condiciones dignas? Se respeta a la perra (o se le saca una camada por celo)? Se les dan todos los cuidados necesarios para que críe sin riesgo para su salud o la de sus cachorros? La respuesta a todo ello es NO.Criar con profesionalidad y responsabilidad, tener una perra en condiciones, criar con ella máximo dos o tres veces en su vida, cubrirla con un buen perro, hacerle las pruebas genéticas y sanitarias pertinenetes, las ecografías necesarias durante el embarazo, asisitirle el parto, revisar a los cachorros periódicamente desde su nacimiento, prepararles un lugar adecuado para ellos, ayudar a la madre con biberones, pasarte noches enteras en vela con ellos, vacunarlos, desparasitarlos, etc, etc, etc,....hace que el cachorro no cueste 200 euros sino 1.200. Eso es lo que se critica. Si quieres un perro de raza gástate lo que vale. Si no estás dispuesto,  cosa muy lícita y respetable por cierto, adopta uno que lo necesite, pero no pagues por un mestizo y menos aún sabiendo el "negocio" inmundo que estás alimentando.Saludos
Normalmente, los particulares no suelen hacer negocios inmundos, ya que no suelen hacer parir a sus perras todos los años hasta que las secan para luego abandonarlas o matarlas. Eso lo hacen las granjas de perros, y ojalá se pudran sus asquerosos dueños carniceros. Qué asco me dan y qué ganas de encerrarlos en un zulo de dos por uno hasta que aprendan.
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Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 12:57
A ver cuanto tarda en salir el video de secretos del pedigree.
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BlackEnd

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Publicado: Wednesday 26 de December de 2012, 13:04
Tú eras el que dijo que los golden negros existían. Ok.  http://www.perros.com/foros/general/adopciones/se-regalan-cachorros-de-golden-retriever.html#p688560No puedo explicárte la importancia del pedigree. No lo vas a entender.
No hace falta que te molestes, en serio, mas que nada porque la importancia del pedigree la tiene quien se la quiere dar y para mí no la tiene en el sentido vital de la tenencia de perros. Si lo que te importa de tu perro es que sea de pura raza y por tanto su linaje, buscarás el mejor ejemplar (y lo pagarás debidamente eso está claro...) y que su linaje esté certificado debidamente por un pedigree.A mí el concepto purista de "raza" que tienen muchas personas me la suda de manera colateral. Y no sabes hasta que punto me la pela que exista un documento que valide la pureza de la raza de un perro.Por cierto si por quererme decir que estoy equivocado en mi pequeña intervención sobre el Golden Negro, pretendes desacreditar cualquier cosa que diga, lo único que vas a conseguir es demostrame que no puedes contraargumentar sin buscar la ofensa algo muy común en la mentes cerradas.¿De verdad piensas que me importa lo más mínimo si estoy o no en lo cierto con respecto al Golden Negro?.  Tío esto es un foro donde se plantean debates, no nos va la vida ni la credibilidad en ello, por lo menos yo no lo pretendo porque no soy ni pretendo ser un experto en perros, sólo busco compartir opiniones.
Puse lo del golden negro porque lo encontré de pura casualidad, y entendí de golpe a qué venía tanto berrinche. Tú eres más dedicado y has empleado más palabras, pero el resumen viene a ser que, al igual que centenares de otros antes que tú, han venido diciendo; "Para qué voy a pagar 1000 pavos por un perro de raza si por 200 lo tengo igual pero sin pedigree"Si ya de primeras consideras la opción de que el Golden Retriever negro existe, y hablas de que sólo se puede encontrar en criaderos especializados, y después de la diatriba de despropósitos que has expuesto, han quedado claras dos cosas;1- No has aprendido nada antes de elaborar tu exposición y parece más un "rant" de algún indignado que una opinión fundamentada en datos empíricos demostrados y demonstrables. 2- No hay nada que yo pueda explicarte porque si después de todo sigues pensando que el pedigree y los estándares son "ser un poquitito menos manso" y "tener el carácter del tatarabuelo del tatarabuelo" es que no comprendes en absoluto la ENORME importancia del pedigree y no has leído nunca una sola discusión del foro salvo la del golden negro (o, si lo has hecho, les has prestado la misma atención que le prestarías a la lluvia estando en casa).El problema también radica que el asunto es enorme, largo y tedioso de explicar, y resulta que me encuentro muy atrasada en una serie de encargos que no vienen al caso y tengo que ponerme al curro, pero tampoco importa porque la información la tienes por todas partes, y si no, mis compañeros te lo explican amablemente.PD; Un secreto, esta mente cerrada antes pensaba como tú. Pero como no me gusta formarme opiniones sin datos me dediqué a investigar durante años este mundillo.  :wink:Tengo una mente muy cerrada, sí. Convénceme con datos empíricos (no con un documental amarillista) de que lo que dices es cierto y volveré a cambiar mi opinión.
Si no fuera por post como este algunos os aburririíais mucho..Hay que darse cuenta de que existen diversos niveles de conocimiento sobre cualquier tema. Una cosa es entender como funciona el mundillo desde fuera y otra tener que estudiarlo minuciosamente durante años para poder hablar de ello sin morir en el intento. Es curioso que me alientes a que me especialice para poder opinar de cualquier cosa referida a esto cuando seguramente en tu vida diaria tú no hagas eso ni en el 2% de los temas de los que hablas...Silverfox, solo pretendo dar un punto de vista respecto a algo, ni soy un experto, ni pretendo serlo. Si para opinar que hay personas que conociendo el mundo de la crianza selectiva de razas, me parecen demasiado radicales en sus planteamientos leyendolas diariamente en un foro cuando exponen lo que piensan, necesito hacer una Tésis doctoral entonces, ¿qué hace falta para opinar sobre algo en un foro como este?.Además estoy hablando de algo muy general,  de la tendencia a pensar de una determinada manera y de que no estoy de acuerdo con ello , punto. Mira no pretendo convencerte de nada, es más, la que pretende hacer eso como si te fuera la vida en ello eres tú, yo sólo expongo un punto de vista con el que puedes o no estar de acuerdo, por lo que  lo de documental amarillista te sobra.
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