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Foro de Discusión General

Mi pequeña contribución contra el desconocimiento

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi pequeña contribución contra el desconocimiento
Gilykowa

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Publicado: Thursday 23 de January de 2014, 15:23
No estoy hablando de elegir una raza que no me gusta ,estoy hablando de escoger una raza por cosas que me gustan y solo opino que se podria mejorar ,que se supone que es eso lo que quieren los bennos criadores ,y ahora en el siglo XXI un perro sin "control" hacia sus congéneres no tiene sentido ,hace 150 que el señor de campo hacia "jugar" a su perro y sacaba un dinero ,pero eso hoy en día (por lo menos en el primer mundo ,desgraciadamente el reparto e la riqueza sólo existe en mi imaginación) no le veo funcionalidad pero un perro capaz de mover 50 o 60 o hasta 100 veces su peso si ,o un perro que no se rinde ,o un perro con devoción por el hombre "sobreperrruna"  ,o un superperro en definitiva ,excepto por eso ,que se siga criando por funcionalidad pero enfocada a otra parte .



No estoy hablando de elegir una raza que no me gusta ,estoy hablando de escoger una raza por cosas que me gustan y solo opino que se podria mejorar ,que se supone que es eso lo que quieren los bennos criadores


Ittm ya te lo da a entender. Lo que tu quieres ya se hizo........Y cambio la raza

     
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zetamali

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Publicado: Thursday 23 de January de 2014, 15:48
Pues con todo el respeto del mundo para mi un american no se parece nada al apbt.... en caracter digo...
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ittm

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Publicado: Thursday 23 de January de 2014, 15:57
un american no se parece nada al apbt


Sí, eso decíamos  
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Gilykowa

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Publicado: Thursday 23 de January de 2014, 16:14
Claro,  es lo que intentamos explicar.

 Se empieza con la idea de aprovechar todas las virtudes del pit, (funcionalidad y coraje sin fisuras) pero sin esos “defectillos” de carácter que tiene, procurando que pueda convivir con otros perros dentro de casa y sea más “perro mascota” para que pueda pasearlo por el parque tranquilamente.

 Se convierte en un perro de exposiciones, se selecciona por colores.  (Se discutía hace poco en el foro de los colores preferidos por los jueces)  Se seleccionan también los más “ bonitos”  de acuerdo con las modas de temporada……….Y voila.. en pocos años tenemos un perro que no tiene nada que ver con el original
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zetamali

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Publicado: Thursday 23 de January de 2014, 17:18
Gilykowa me acabo de acordar del Pastor Alemán .. con lo que acabas de decir, no se porque... Demonio

mi recomendacion es que si vas a hablar del apbt que sea con todas las.consecuencias y punto!! Total habra a quien le guste  y habra a quien no, como en todo.... pero sin despreciar a ninguna raza, donde este un perro funcional que se quiten el resto.....y el apbt lo es sin duda, con sus defectos de convivencia con perros, pero me parece lo de menos....quien lo tiene sabe lo que tiene, y eso es lo importante.
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Rosa92

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Publicado: Thursday 23 de January de 2014, 17:32
El APBT es lo que es por su método de selección, es algo que no se puede cambiar. Habla del game, de su selección y de los trabajos que son capaces de realizar gracias a esa selección, explicalo y úsalo para presentar el trabajo que realizan y las proezas físicas de la raza, muestra videos trabajando e intenta hacer que vean en el un gran deportista que se mantiene gracias a la valentía, el coraje y la resistencia que se busca en su selección, no hay otra.


Eso sería mentir. La selección es para lo que es y NO PUEDE mostrar vídeos trabajando.


No creo que sea mentir, es explicar que por esa selección se ha conseguido un perro todo terreno, un gran perro de trabajo que sigue adelante con lo que le pongas enfrente, y mostrar algunas de sus capacidades físicas que si puede mostrar... No hace mucho Pitgeneral puso en un post los record  en salto de longitud y altura y en weight pull, creo que esa parte se puede enseñar, y ayuda a que la gente entienda la importancia de esa selección en el PitBull
Puede que me equivoque , si es así me gustaría que se me explicara bien, por que yo al menos lo creo así, esas capacidades acabarían por verse "dañadas" si el método de selección cambiase, aunque saber se muy poco del APBT.
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ittm

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Publicado: Thursday 23 de January de 2014, 17:40
y ayuda a que la gente entienda la importancia de esa selección en el PitBull


¿De qué selección hablas? ¿del game? ¿cómo va a entender la gente ese criterio de selección para dar saltos? no tiene ningún sentido...

Pitgeneral también comentó lo anecdótico del dato... Que además saltan, pues muy bien, como tantas otras razas...
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Swayze

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Publicado: Sunday 26 de January de 2014, 22:38
Ya abrí un yema sobre mi duda así que no desvío este.
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reinaverde

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Publicado: Sunday 26 de January de 2014, 22:53
Y por que cambiaría todo el el pit si intentamos cambiar su comportamiento hacia otros perros?
Esqur e ese tema siempre me llamó la Atención, y voy a poner un ejemplo para ver en que me equivocó en mi comportamiento.
Si yo tengo ,imaginemonos,dos ejemplares de PitBull puros(uno de canariaspit y otro de rocas) y tuve la suerte de que no sean calientes (dentro de lo que cabe) y decido cruzarlos,de ahí me quedo a todos los cachorros o en defecto se los vendo a alguien al que ve na a diario y de adultos los entrenan en arrastre ,escalada, etc..y tienen un físico impresionante,resulta que son todos medianamente calientes menos uno,que es como los padres,el dueño de ese perro decide cruzarlo y busca a un macho también lo mas frío posible(a poder ser que sus padres sean también fríos o "poco calientes") entonces de esos perros nace una camada que también se le trabaja en funcionalidad y pasa igual que con la anterior,sale uno o dos ejemplares fríos a los que deciden cruzar y etc....¿al final si se cruza a perros fríos y se sigue trabajando con ellos en arrastre y las pruebas típicas de la raza,por que tendrían que cambiar físicamente?



Eso es exactamente lo que yo pienso.
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Swayze

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Publicado: Sunday 26 de January de 2014, 22:55
Y por que cambiaría todo el el pit si intentamos cambiar su comportamiento hacia otros perros?
Esqur e ese tema siempre me llamó la Atención, y voy a poner un ejemplo para ver en que me equivocó en mi comportamiento.
Si yo tengo ,imaginemonos,dos ejemplares de PitBull puros(uno de canariaspit y otro de rocas) y tuve la suerte de que no sean calientes (dentro de lo que cabe) y decido cruzarlos,de ahí me quedo a todos los cachorros o en defecto se los vendo a alguien al que ve na a diario y de adultos los entrenan en arrastre ,escalada, etc..y tienen un físico impresionante,resulta que son todos medianamente calientes menos uno,que es como los padres,el dueño de ese perro decide cruzarlo y busca a un macho también lo mas frío posible(a poder ser que sus padres sean también fríos o "poco calientes") entonces de esos perros nace una camada que también se le trabaja en funcionalidad y pasa igual que con la anterior,sale uno o dos ejemplares fríos a los que deciden cruzar y etc....¿al final si se cruza a perros fríos y se sigue trabajando con ellos en arrastre y las pruebas típicas de la raza,por que tendrían que cambiar físicamente?



Eso es exactamente lo que yo pienso.
ahora mismo acababa de editar el comentario y abrir mi propio hilo para no desviar mas este que a parte ya se había dejado de lado,si quieres aportar algo hazlo en el otro plis
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:21
Pero no se puede mentir.
Un pit es peligroso para otros perros. Hay que hacer hincapié en que no lo es bajo ningún concepto para las personas.

Muchas, muchas razas han tenido una selección "no bonita". El problema es que la gente considera que las razas es el físico, como si por capricho se hubieran criado perros diferentes... y siempre fue al revés. Se buscaban unas características para un tipo de trabajo y eso creaba un aspecto determinado... Pero primero va el carácter. Y yo no sé por qué extraño motivo la gente quiere comprarse un X o un X porque les parecen bonitos... como si fueran el mismo perro de diferente tamaño y color. Que todos son perros, sí, sin duda, pero cada raza tiene unas características muuuucho más desarrolladas que otras razas... se ha buscado así...



"El problema es que la gente considera que las razas es el físico ..y siempre fue al revés"......con lo que tu sabes de perros y digas estas cosas.... madre mia
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:26
Pero no se puede mentir.
Un pit es peligroso para otros perros. Hay que hacer hincapié en que no lo es bajo ningún concepto para las personas.

Muchas, muchas razas han tenido una selección "no bonita". El problema es que la gente considera que las razas es el físico, como si por capricho se hubieran criado perros diferentes... y siempre fue al revés. Se buscaban unas características para un tipo de trabajo y eso creaba un aspecto determinado... Pero primero va el carácter. Y yo no sé por qué extraño motivo la gente quiere comprarse un X o un X porque les parecen bonitos... como si fueran el mismo perro de diferente tamaño y color. Que todos son perros, sí, sin duda, pero cada raza tiene unas características muuuucho más desarrolladas que otras razas... se ha buscado así...



"El problema es que la gente considera que las razas es el físico ..y siempre fue al revés"......con lo que tu sabes de perros y digas estas cosas.... madre mia


Gracias por la parte que me toca si es que no es ironía  Demonio

Yo creía que al pastor se la traía al pairo si el chucho salía merle o lilac  
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:52
Pero no se puede mentir.
Un pit es peligroso para otros perros. Hay que hacer hincapié en que no lo es bajo ningún concepto para las personas.

Muchas, muchas razas han tenido una selección "no bonita". El problema es que la gente considera que las razas es el físico, como si por capricho se hubieran criado perros diferentes... y siempre fue al revés. Se buscaban unas características para un tipo de trabajo y eso creaba un aspecto determinado... Pero primero va el carácter. Y yo no sé por qué extraño motivo la gente quiere comprarse un X o un X porque les parecen bonitos... como si fueran el mismo perro de diferente tamaño y color. Que todos son perros, sí, sin duda, pero cada raza tiene unas características muuuucho más desarrolladas que otras razas... se ha buscado así...



"El problema es que la gente considera que las razas es el físico ..y siempre fue al revés"......con lo que tu sabes de perros y digas estas cosas.... madre mia


Gracias por la parte que me toca si es que no es ironía  Demonio

Yo creía que al pastor se la traía al pairo si el chucho salía merle o lilac  



Claro que era ironia, jeje
Cuando los pastores ingleses seleccionaban a sus perros careas para conducir el ganado, les daba igual si eran merle o lilac..pero es que tambien les daba igual si eran un border..un bearded..un smooth o un rough....eso es porque antiguamente no existian practicamente criterios raciales o eran muy pocos y las razas se clasificaban por su funcion...simplemente seleccionaban un perro ganadero...pero ninguno de ellos eran un border, ni un bearded o un rough
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 16:56
Exactamente

Tú hablas de las tropecientas razas modernas con un estándar. Yo hablaba del origen de esas razas, de perros de trabajo, de un señor que quiere una mascota para darle un paseo de veinte minutos y se pilla un bicharraco de trabajo criado para una función específica y se piensa que es igual un X que un Y, solo que son de colores y tamaños distintos. Y el origen de esas razas hace que en general todos los pastores tengan un carácter muy distinto a los cazadores, por ejemplo. Claro que luego cada individuo es un mundo, pero vamos, creo que se me ha entendido.  

Sabiiiiiiiiiiiiía que era ironía  Demonio Nos vamos conociendo.
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 17:15
Exactamente

Tú hablas de las tropecientas razas modernas con un estándar. Yo hablaba del origen de esas razas, de perros de trabajo, de un señor que quiere una mascota para darle un paseo de veinte minutos y se pilla un bicharraco de trabajo criado para una función específica y se piensa que es igual un X que un Y, solo que son de colores y tamaños distintos. Y el origen de esas razas hace que en general todos los pastores tengan un carácter muy distinto a los cazadores, por ejemplo. Claro que luego cada individuo es un mundo, pero vamos, creo que se me ha entendido.  

Sabiiiiiiiiiiiiía que era ironía  Demonio Nos vamos conociendo.


todas la razas actuales son versiones modernas de aquellos perros que se seleccionaban para cumplir con una funcion...no habian borders, ni bearders...solo eran careas..pero las razas actuales no se clasifican por la funcion que desempeñan...
sobre los perros de trabajo, pues no se, ¿que es un perro de trabajo? para mi un "perro de trabajo" no se diferencia en nada de cualquier otro perro o mestizo...solo es un perro..con ciertas "capacidades"..pero no deja de ser solo un perro mas como cualquier otro...lo que para muchos es un "inconveniente" para mi solo es una pequeña particularidad de ese ejemplar...nada mas
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 17:21
Estamos diciendo justo lo mismo con diferentes palabras

Por desgracia ahora no tengo tiempo de extenderme más, quédate con que estoy de acuerdo, me expliqué "para andar por casa" y tú le sacaste punta Demonio
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Titulo: Mi pequeña contribución contra el desconocimiento

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 17:50

todas la razas actuales son versiones modernas de aquellos perros que se seleccionaban para cumplir con una funcion...no habian borders, ni bearders...solo eran careas..pero las razas actuales no se clasifican por la funcion que desempeñan...
sobre los perros de trabajo, pues no se, ¿que es un perro de trabajo? para mi un "perro de trabajo" no se diferencia en nada de cualquier otro perro o mestizo...solo es un perro..con ciertas "capacidades"..pero no deja de ser solo un perro mas como cualquier otro...lo que para muchos es un "inconveniente" para mi solo es una pequeña particularidad de ese ejemplar...nada mas


No estoy nada de acuerdo con eso, vamos por partes.

Un perro de trabajo no tiene ciertas "capacidades", porque si de capacidades hablamos, un pit puede saltar mas que un mali. Un border podría tener mejor obediencia. Un Rott tendrá mas poder de parada. Un dogo tendrá mas y mejor presa.

Lo que le hace tan especial al mali, es que reúne todas esas "capacidades" en un solo cuerpo, y cuando se cría por mantener todo eso, por conseguir que una raza sea "la mejor" en conjunto, para un determinado trabajo, es cuando se consigue un buen perro de trabajo.

Sobre tu ultima frase, "lo que para muchos es un "inconveniente" para mi solo es una pequeña particularidad de ese ejemplar... nada mas", vuelvo a repetirte, si se cría una raza de trabajo para trabajar, cualquier ejemplar de esa raza va a ser apto para ese trabajo, no es algo exclusivo de algún individuo de dicha raza.

Y por ultimo, si, por supuesto que se diferencia mucho un perro cualquiera de una raza de trabajo. Un perro de trabajo, tiene una mentalidad, una manera de crecer, una forma de amueblar su cabeza, mucho mas allá de la que un perro "cualquiera" puede llegar a tener.

Aquí tienes un ejemplo bien claro, Jaël del valle de alcalans, de trust. Leyendo su hilo podrías pensar, pobre perra, no tiene vida, todo el día pendiente de su guía, todo el día detrás suyo, todo el día sin poder correr ni alejarse...

Y es todo lo contrario. Esa perra se ha criado bajo estrictos criterios de selección, para conseguir un buen perro de trabajo. Y como buena perra de trabajo, con tan solo 5 meses, demuestra que está amueblando su cabeza de forma totalmente distinta, en la que su guía es su mundo, y donde complacerle es su mayor recompensa.
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 17:51
Estamos diciendo justo lo mismo con diferentes palabras

Por desgracia ahora no tengo tiempo de extenderme más, quédate con que estoy de acuerdo, me expliqué "para andar por casa" y tú le sacaste punta Demonio



bueno,no pretendia ser ironico "con lo que tu sabes de perros", pienso que en general ,sabes bastante de perros.y como eres tan diplomatica ahora dices que estas deacuerdo,cachis, ya nos vamos conociendo jeje.
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 20:29

todas la razas actuales son versiones modernas de aquellos perros que se seleccionaban para cumplir con una funcion...no habian borders, ni bearders...solo eran careas..pero las razas actuales no se clasifican por la funcion que desempeñan...
sobre los perros de trabajo, pues no se, ¿que es un perro de trabajo? para mi un "perro de trabajo" no se diferencia en nada de cualquier otro perro o mestizo...solo es un perro..con ciertas "capacidades"..pero no deja de ser solo un perro mas como cualquier otro...lo que para muchos es un "inconveniente" para mi solo es una pequeña particularidad de ese ejemplar...nada mas


No estoy nada de acuerdo con eso, vamos por partes.

Un perro de trabajo no tiene ciertas "capacidades", porque si de capacidades hablamos, un pit puede saltar mas que un mali. Un border podría tener mejor obediencia. Un Rott tendrá mas poder de parada. Un dogo tendrá mas y mejor presa.

Lo que le hace tan especial al mali, es que reúne todas esas "capacidades" en un solo cuerpo, y cuando se cría por mantener todo eso, por conseguir que una raza sea "la mejor" en conjunto, para un determinado trabajo, es cuando se consigue un buen perro de trabajo.

Sobre tu ultima frase, "lo que para muchos es un "inconveniente" para mi solo es una pequeña particularidad de ese ejemplar... nada mas", vuelvo a repetirte, si se cría una raza de trabajo para trabajar, cualquier ejemplar de esa raza va a ser apto para ese trabajo, no es algo exclusivo de algún individuo de dicha raza.

Y por ultimo, si, por supuesto que se diferencia mucho un perro cualquiera de una raza de trabajo. Un perro de trabajo, tiene una mentalidad, una manera de crecer, una forma de amueblar su cabeza, mucho mas allá de la que un perro "cualquiera" puede llegar a tener.

Aquí tienes un ejemplo bien claro, Jaël del valle de alcalans, de trust. Leyendo su hilo podrías pensar, pobre perra, no tiene vida, todo el día pendiente de su guía, todo el día detrás suyo, todo el día sin poder correr ni alejarse...

Y es todo lo contrario. Esa perra se ha criado bajo estrictos criterios de selección, para conseguir un buen perro de trabajo. Y como buena perra de trabajo, con tan solo 5 meses, demuestra que está amueblando su cabeza de forma totalmente distinta, en la que su guía es su mundo, y donde complacerle es su mayor recompensa.




no he podido responder antes.
entonces definelo, ¿que es un perro de trabajo?
¿tiene una forma de amueblar su cabeza distinta, una manera de crecer distnta?..para mi tiene la forma de crecer y de amueblar su cabeza de un perro, nada mas, porque no deja de ser un perro...y los perros de trabajo tienen ciertas capacidades adaptadas segun la funcion que pueden realizar, especialmente morfologicas, un perro de 50 kilos le cuesta mas saltar una valla que a un perro de 25 kilos, y un perro de terapia es especialmente docil y paciente..nada mas, no dejan de ser perros con sus particularidades

incluso en las camadas de perros denominados como "razas de trabajo", sabes cuantos perros se descartan para trabajar? sabes cuantos pitbulls trabajan de verdad? 1 de cada 50? siendo optimistas...siento ser yo quien te despierte del mundo de fantasias y sueños, de mundo de los pitbul y demas perros con superpoderes... pero para mi no son mas que perros como otro cualquiera
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 20:57



no he podido responder antes.
entonces definelo, ¿que es un perro de trabajo?
¿tiene una forma de amueblar su cabeza distinta, una manera de crecer distnta?..para mi tiene la forma de crecer y de amueblar su cabeza de un perro, nada mas, porque no deja de ser un perro...y los perros de trabajo tienen ciertas capacidades adaptadas segun la funcion que pueden realizar, especialmente morfologicas, un perro de 50 kilos le cuesta mas saltar una valla que a un perro de 25 kilos, y un perro de terapia es especialmente docil y paciente..nada mas, no dejan de ser perros con sus particularidades

incluso en las camadas de perros denominados como "razas de trabajo", sabes cuantos perros se descartan para trabajar? sabes cuantos pitbulls trabajan de verdad? 1 de cada 50? siendo optimistas...siento ser yo quien te despierte del mundo de fantasias y sueños, de mundo de los pitbul y demas perros con superpoderes... pero para mi no son mas que perros como otro cualquiera


Creo que quedaba claro que no hablaba del 100% de perros de cada camada... Es algo demasiado obvio.

Me da igual cuantos apbt trabajen, me da igual cuantos malis valgan o no valgan, me da igual cuantos Rottweiler hagan de perro de tiro, no tiene nada que ver con la forma en que se cría y la forma en la que crece un perro de este estilo.

Para empezar, un perro de trabajo nace, no se hace. Y nace tras mucho trabajo de selección por alguien apasionado por la raza. Cuando yo tengo un PA con VPG3, y el Korüng, y busco una hembra de similares características, que supla las deficiencias de mi macho, que sea fiel al estándar y todo ese largo etc, busco criar la camada perfecta. Por supuesto no existe, pero con este tipo de selección me aseguro que un alto % de esos cachorros servirán para trabajar.

Y de nuevo, porque para explicarte eso no soy el mas indicado, te insto a que te leas el hilo de trust, y verás como la forma de crecer, la forma de entender el mundo, incluso la forma de alimentarse NO ES LA MISMA que la de otros perros. Para ti son perros, igual que para mi, Stephen Hawpkins y Usaín Bolt son humanos, pero seguro que los hijos del segundo tienen mas posibilidades de ganar una medalla...
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