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Foro de Discusión General

Mestizo Vs. Raza

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mestizo Vs. Raza
MartiBully

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Publicado: Saturday 25 de April de 2015, 21:02
Hola.

Bajo este sensacionalista título de post y tras una pequeña búsqueda por si ya se había tratado (perdón si es así) me gustaría iniciar un hilo sobre motivos que os decanten más a la hora de elegir un perro y el porqué.
La idea es que sea una conversación civilizada a todos los niveles, desde el que diga que le gustan los dálmatas porqué sí, al más entendido del foro que nos explique el porqué de elegir un perro mestizo, según la probabilidad genética de vete a saber tu qué.

Resumiendo y partiendo de que TODO perro es un ser vivo que merece ser respetado y querido, estaría bien intentar romper algunos tópicos con información fiable, saber la opinión de cada uno o sencillamente corroborar viejas leyendas urbanas que todos hemos oído alguna vez sobre perros de raza o mestizos respectivamente.

Y para intentar romper el hielo intentaré ofrecer mi opinión sobre el tema:

- Antes que nada quiero dejar claro que mi punto de vista es el de una persona que ve al perro como a un animal de compañía, el cual forma parte de la propia familia, ocupando el lugar que le corresponde. Es decir se le cuida, educa y se le respeta como tal, pero eso no significa que vaya a dormir en mi cama, puesto que él tiene la suya, ni comer de mi plato, puesto que también tiene el suyo. Vamos que creo que como animal de compañía y ser sensible que es ,se le debe tratar dentro de un umbral de sentido común (allá cada cual el que tenga)

Intentando buscar un poco la polémica, me atrevería a decir que hoy día para la gente normal, el intentar tener un perro de una raza determinada sigue un motivo mayoritariamente estético. Sí es verdad que algunos muestran un carácter determinado o tienen tendencia a ello en su mayoría, pero como bien se dice por aquí cada perro es un mundo. Así que a mi parecer para la gente de a pié, seguir el criterio de raza, en gran parte, es pura estética.
Ojo, que ahora es cuando defiendo a los "profesionales" puesto que entiendo que hay razas que cumplen en su mayoría una serie de características que las hacen propias para una función en concreto (rescate, defensa, búsqueda, asistencia...) y aquí, sí puedo entender que el criterio para guiarse sea la raza del animal. Puesto que hay o debería haber estudios y pruebas que demuestren que para ciertas tareas, unas razas serán más o menos aptas.

Para ir acabando, diré que mi posicionamiento en Mestizo/Raza es que si lo que se quiere es un animal de compañía con el que compartir buenos momentos, hay que pasar por un proceso de búsqueda de aquello que se adapta a nosotros; Porqué yo podría buscarme un PA para salir a correr todos los días con él y que a éste curiosamente no le guste (ejemplo muy simplista, lo sé).
Por eso, para la gente "normal" mi opinión es que es mucho más válido un perro mestizo y que los hay a patadas en tristes condiciones y presentan un abanico casi infinito de personalidades y características adecuadas a cada persona.
Por otro lado los de raza los reservaría a aquellos que buscan un fin más allá de lo personal y que quieren dedicarlos a una tarea en concreto, lo que resulta un planteamiento totalmente distinto al de una mascota de compañía, a mi entender.

Obviamente todo el mundo es libre de tener lo que quiera en su casa, pero ésta es una reflexión que a menudo me viene a la cabeza y quisiera compartir con la gente del foro.

Grácias y espero que os animéis a decir la vuestra.
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JenGuau

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Publicado: Saturday 25 de April de 2015, 21:35
Buenas! Lo primero, yo desde q me independice he tenido 2 perros, los dos mestizos. No busco ninguna cualidad especial en los animales en general, sólo q los mire y me enamoren   lo q siempre he defendido de los mestizo es que es difícil q tengan las enfermedades genéticas típicas de una raza q tantos problemas pueden traer.
Esta es mi opinión   muy interesante el post :D
Saludos!!
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oldmen

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Publicado: Saturday 25 de April de 2015, 21:49
Mantener y cuidar un perro correctamente, cuesta lo mismo: sea de pura raza o mestizo. Un perro de raza, de un buen criador, es más previsible en cuanto a caracter y facilidad de entreno. Si es de "buen criador", tiene garantias en cuanto a taras genéticas y de salud, que no tendrá un mestizo.
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JenGuau

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Casi Adicto
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Publicado: Saturday 25 de April de 2015, 21:58
Si es de "buen criador", tiene garantias en cuanto a taras genéticas y de salud, que no tendrá un mestizo.


Igualmente, un perro mestizo tiene me os posibilidades de sufrir alguna de estas enfermedades.
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Agilrosa

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Publicado: Saturday 25 de April de 2015, 22:12
Un mestizo puede ser igualmente un perro con muchas taras, por ejemplo una de las mías, ya que los mestizos vienen de razas, y si un progenitor tiene una tara típica de su raza, ni que se vaya cruzando con otras, también las va transmitiendo a la descendencia.

En mi caso, pienso que en el fondo todos los perros son iguales, da igual la raza o mestizaje, para compañía, cualquier mestizo o perro de raza con un carácter que se amolde a mí me basta y me sobra, no cuento los perros tarados por selección, tanto mestizos como de raza al estilo Bulldog o Basset Hound por ejemplo, que si, son perros también, pero en  mi opinión viven por sufrir.

Ahora si quiero un perro para una función específica, me voy a por una raza concreta, con buena selección para que el ejemplar que me lleve a casa pueda cumplir con el objetivo por el que lo he adquirido, aunque a favor de los mestizos, también hay algunos funcionales que se han seleccionado para determinadas tareas, como el cruce entre varias razas de caza (me contaron una vez de podenco con Teckel para mejorar no se qué por ejemplo) o los alaskanos, pero como no conozco del tema, en este caso seguiría prefiriendo la raza.
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Erostomico

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Publicado: Saturday 25 de April de 2015, 22:30
Aunque ya sabemos por donde van los tiros y como va a terminar el post pienso que para que el debate no sea tan estéril lo primero sería definir qué es un mestizo y qué es un perro de raza, y de ahí comenzar con los pros y contras de cada cual, porque por ejemplo para algunos un mestizo es un mil leches, y para otros un mestizo es cualquier perro sin pedigree.
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MartiBully

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Publicado: Saturday 25 de April de 2015, 23:15
Aunque ya sabemos por donde van los tiros y como va a terminar el post pienso que para que el debate no sea tan estéril lo primero sería definir qué es un mestizo y qué es un perro de raza, y de ahí comenzar con los pros y contras de cada cual, porque por ejemplo para algunos un mestizo es un mil leches, y para otros un mestizo es cualquier perro sin pedigree.


Hola Eros!

Pues esforzémonos para que el hilo no acabe en un drama y me parece muy bien tu premisa, es decir definir qué es qué. A mi parecer, las dos definiciones, de mi cosecha vendrian a ser algo así.

- Perro mestizo: Perro del que no se conoce ni se puede demostrar su raza y ascendencia. ( no nos vamos a meter en analisis de ADN)

- Perro de raza: Perro del que se conoce y se puede demostrar su raza y ascendencia. (pedigree y documentación variada)

Es una definicion muy simple, pero no quiero dar la brasa a nadie.


lo q siempre he defendido de los mestizo es que es difícil q tengan las enfermedades genéticas típicas de una raza q tantos problemas pueden traer.
Esta es mi opinión   muy interesante el post :D


Hola JenGuau.

Pues eso que dices de las enfermedades, no se porque, pero me suena un poco a creencia popular. Es decir se supone que el hecho de que un perro proceda de una cria selectiva es justamente para vitar posibles complicaciones de salud. Si que es verdad que hay razas mas propensas a tener ciertas enfermedades. Pero alguien podria darle la vuelta a la historia y decir que por imprevisibles, los mestizos son menos sanos. Ojo, que no te llevo la contraria, pero me gustaria leer algo "serio" que corrobore que realmente los mestizos son mas "sanos" en el sentido que tu apuntas.

Hola Agilrosa.

Pues eso que dicer de las razas hechas para sufrir, la verdad es que cuando veo cierto tipo de Bulldog  , Carlino y similares (por como respiran sobretodo debido al stop que tienen supongo) me da esa sensación de si se ha ido de madre el asunto de la raza por encima del bienestar del animal o el problema está en que la raza se ha desvirtuado con malos cruces, dando esos ejemplares que parece que lo pasan peor que mejor.
Sea como sea y yo que soy mal pensado, me da que en algunos casos la mano del hombre hace auténticas salvajadas por cuestiones de moda/económicas. Con lo que aquí, para mi almenos que un perro sea de una raza determinada, sería un punto negativo. Almenos para él mismo que es el que lo sufre.

Saludos!
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JenGuau

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Casi Adicto
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Publicado: Sunday 26 de April de 2015, 15:44
Aunque ya sabemos por donde van los tiros y como va a terminar el post pienso que para que el debate no sea tan estéril lo primero sería definir qué es un mestizo y qué es un perro de raza, y de ahí comenzar con los pros y contras de cada cual, porque por ejemplo para algunos un mestizo es un mil leches, y para otros un mestizo es cualquier perro sin pedigree.


Hola Eros!

Pues esforzémonos para que el hilo no acabe en un drama y me parece muy bien tu premisa, es decir definir qué es qué. A mi parecer, las dos definiciones, de mi cosecha vendrian a ser algo así.

- Perro mestizo: Perro del que no se conoce ni se puede demostrar su raza y ascendencia. ( no nos vamos a meter en analisis de ADN)

- Perro de raza: Perro del que se conoce y se puede demostrar su raza y ascendencia. (pedigree y documentación variada)

Es una definicion muy simple, pero no quiero dar la brasa a nadie.


lo q siempre he defendido de los mestizo es que es difícil q tengan las enfermedades genéticas típicas de una raza q tantos problemas pueden traer.
Esta es mi opinión   muy interesante el post :D


Hola JenGuau.

Pues eso que dices de las enfermedades, no se porque, pero me suena un poco a creencia popular. Es decir se supone que el hecho de que un perro proceda de una cria selectiva es justamente para vitar posibles complicaciones de salud. Si que es verdad que hay razas mas propensas a tener ciertas enfermedades. Pero alguien podria darle la vuelta a la historia y decir que por imprevisibles, los mestizos son menos sanos. Ojo, que no te llevo la contraria, pero me gustaria leer algo "serio" que corrobore que realmente los mestizos son mas "sanos" en el sentido que tu apuntas.

Hola Agilrosa.

Pues eso que dicer de las razas hechas para sufrir, la verdad es que cuando veo cierto tipo de Bulldog  , Carlino y similares (por como respiran sobretodo debido al stop que tienen supongo) me da esa sensación de si se ha ido de madre el asunto de la raza por encima del bienestar del animal o el problema está en que la raza se ha desvirtuado con malos cruces, dando esos ejemplares que parece que lo pasan peor que mejor.
Sea como sea y yo que soy mal pensado, me da que en algunos casos la mano del hombre hace auténticas salvajadas por cuestiones de moda/económicas. Con lo que aquí, para mi almenos que un perro sea de una raza determinada, sería un punto negativo. Almenos para él mismo que es el que lo sufre.

Saludos!


Buenas tardes!! La verdad es que yo tanpoco he leído nada “serio” sobre este tema. Esto me lo dijo una señora cuando fui a poner las vacunas a mi primer perro y empezamos a discutir del mismo tema; no se si será verdad o no.
Gracias por tu aportación, un saludo
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Pirurita

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Publicado: Monday 27 de April de 2015, 00:57
Sólo puedo decir que me gustan los perros ,   no podría optar por un bando o por el otro . De los mestizos me apasiona el hecho de que si son cachorros son una caja de sorpresas , con el paso del tiempo pueden cambiar un montón . Los mestizos  son modelos únicos y originales , irrepetibles . A menudo no se puede saber ni siquiera cómo eran sus padres , y en cuestiones de salud es imposible predecir a qué enfermedades pueden estar predispuestos .Hacerse con un mestizo es una aventura.
 Los cachorros de raza son mas "predecibles" , aún teniendo diferencias entre individuos , comparten unas características que los identifican como de tal o cual raza , puedes conocer sus orígenes y saber si sus ancestros han estado libres , portan o han padecido enfermedades de trasmisión genética , puedes saber qué aspecto tendrán de adultos  ,  sus aptitudes y temperamentos a grandes rasgos  suelen parecerse , siempre y cuando procedan de una cría seria  .
Si no quieres sorpresas o tienes muy claro lo que quieres  , un perro de raza de un buen criador , si te va la aventura o te da igual cómo sea o vaya a ser tu perro , un mestizo .
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ser777

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Publicado: Monday 27 de April de 2015, 01:13
Sólo puedo decir que me gustan los perros ,   no podría optar por un bando o por el otro . De los mestizos me apasiona el hecho de que si son cachorros son una caja de sorpresas , con el paso del tiempo pueden cambiar un montón . Los mestizos  son modelos únicos y originales , irrepetibles . A menudo no se puede saber ni siquiera cómo eran sus padres , y en cuestiones de salud es imposible predecir a qué enfermedades pueden estar predispuestos .Hacerse con un mestizo es una aventura.
 Los cachorros de raza son mas "predecibles" , aún teniendo diferencias entre individuos , comparten unas características que los identifican como de tal o cual raza , puedes conocer sus orígenes y saber si sus ancestros han estado libres , portan o han padecido enfermedades de trasmisión genética , puedes saber qué aspecto tendrán de adultos  ,  sus aptitudes y temperamentos a grandes rasgos  suelen parecerse , siempre y cuando procedan de una cría seria  .
Si no quieres sorpresas o tienes muy claro lo que quieres  , un perro de raza de un buen criador , si te va la aventura o te da igual cómo sea o vaya a ser tu perro , un mestizo .

gran respuesta
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Bichonhabanero

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Publicado: Monday 27 de April de 2015, 01:58
Buenas noches
Se que va a ser tildada de una barbaridad, pero aun a riesgo de ello voy a dar mi opinión forjada tanto por experiencias cercana mas, como lo que he ido leyendo y oyendo a lo largo del tiempo.
A mi me resulta incomprensible que a estas alturas del s.XXI y con lo que se supone que a evolucionado la sociedad y la humanidad, todavía se siga teniendo en cuenta el linaje  y el abolengo, tanto de personas como animales, me resulta igualmente incomprensible que tenga que ser una sociedad x la que tenga que decir si un animal es "puro" o por el contrario un mestizo aunque tenga mas ancestros de la raza que muchos de los inscritos en esa sociedad, me parece aberrante que se den por buenos animales a los que el hombre a modificado y han salido ejemplares con múltiples taras, pero como lo reconoce la rsce oiga, hay que darlos por buenos, por eso se llama selección.

Para mi una raza es la que a lo largo de las generaciones, sus miembros se han ido cruzando entre ejemplares de las mismas características, no lo que diga un papelito, y un mestizo es el cruce de ejemplares de distintas razas, sin mas.
Lo demás me parece una frivolidad tratándose de seres vivos y una discriminación que si no tienes el susodicho papelito no te puedas presentar a agility , o que esa sociedad tenga que decir como se debe de ser par cumplir el "standard" y lo que se salga de ahí son Faltas, manda narices, o sea que como yo, por ejemplo, me salgo de la media de altura de una mujer, nacida en los 60 y demás tengo una falta Sonriente

Y ya para terminar, me parece cuando menos un engaño todo ese rollo de que si quieres un ejemplar libre de no se cuantos males y taras te vayas a un criador que te certificara con no se cuantas pruebas genéticas y su correspondiente pedigree que vas a tener un ejemplar sano, mentira, eso no te lo puede asegurar nadie y lo digo con conocimiento de varios ejemplos y de alguno de por aquí del foro,la naturaleza por mucho que se empeñe el hombre todavía no la domina al 100x100 y eso de "te aseguras un ejemplar sano y con garantías"  y luego pasa lo que pasa que a quien le cae por desgracia el enfermo, se lleva un disgusto enorme por que sus expectativas se derrumban como un castigo de naipes.
Y para que no se mal interpreten mis palabras, decir que para nada apoyo multicriaderos y demás gentuza que se lucra con el sufrimiento ajeno me parecen unos desgraciados sobre los que debería recaer todo el peso de la ley, de hecho creo que debería estar prohibida toda compra-venta de seres vivos, siempre y cuando sean para diversión , compañía u ornato, y aquí meto por ejemplo la compra venta de deportistas, que seria otro debate, pero no dejan de ser seres vivos
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ser777

ser777

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Publicado: Monday 27 de April de 2015, 10:24
Buenas noches
Se que va a ser tildada de una barbaridad, pero aun a riesgo de ello voy a dar mi opinión forjada tanto por experiencias cercana mas, como lo que he ido leyendo y oyendo a lo largo del tiempo.
A mi me resulta incomprensible que a estas alturas del s.XXI y con lo que se supone que a evolucionado la sociedad y la humanidad, todavía se siga teniendo en cuenta el linaje  y el abolengo, tanto de personas como animales, me resulta igualmente incomprensible que tenga que ser una sociedad x la que tenga que decir si un animal es "puro" o por el contrario un mestizo aunque tenga mas ancestros de la raza que muchos de los inscritos en esa sociedad, me parece aberrante que se den por buenos animales a los que el hombre a modificado y han salido ejemplares con múltiples taras, pero como lo reconoce la rsce oiga, hay que darlos por buenos, por eso se llama selección.

Para mi una raza es la que a lo largo de las generaciones, sus miembros se han ido cruzando entre ejemplares de las mismas características, no lo que diga un papelito, y un mestizo es el cruce de ejemplares de distintas razas, sin mas.
Lo demás me parece una frivolidad tratándose de seres vivos y una discriminación que si no tienes el susodicho papelito no te puedas presentar a agility , o que esa sociedad tenga que decir como se debe de ser par cumplir el "standard" y lo que se salga de ahí son Faltas, manda narices, o sea que como yo, por ejemplo, me salgo de la media de altura de una mujer, nacida en los 60 y demás tengo una falta Sonriente

Y ya para terminar, me parece cuando menos un engaño todo ese rollo de que si quieres un ejemplar libre de no se cuantos males y taras te vayas a un criador que te certificara con no se cuantas pruebas genéticas y su correspondiente pedigree que vas a tener un ejemplar sano, mentira, eso no te lo puede asegurar nadie y lo digo con conocimiento de varios ejemplos y de alguno de por aquí del foro,la naturaleza por mucho que se empeñe el hombre todavía no la domina al 100x100 y eso de "te aseguras un ejemplar sano y con garantías"  y luego pasa lo que pasa que a quien le cae por desgracia el enfermo, se lleva un disgusto enorme por que sus expectativas se derrumban como un castigo de naipes.
Y para que no se mal interpreten mis palabras, decir que para nada apoyo multicriaderos y demás gentuza que se lucra con el sufrimiento ajeno me parecen unos desgraciados sobre los que debería recaer todo el peso de la ley, de hecho creo que debería estar prohibida toda compra-venta de seres vivos, siempre y cuando sean para diversión , compañía u ornato, y aquí meto por ejemplo la compra venta de deportistas, que seria otro debate, pero no dejan de ser seres vivos

desde luego, la seleccion artificial jamas sera tan efectiva como la seleccion natural. pero ten en cuenta que la mayoria de los mestizos tambien han sido mezclados por el ser humano o por culpa de el, las hembras no van libres por la jungla de asfalto buscando un gran macho ni hay peligros naturales que dejen actuar a la seleccion natural. el perro es un animal creado por el humano, para el humano, hay que aceptarlo. la naturaleza una displasia de cadera la eliminaria rapidamente, el ejemplar con displasia no caza, no come, muere, no se reproduce. suena tragico pero asi es el mundo animal.
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MartiBully

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Publicado: Monday 27 de April de 2015, 17:33
Hola Bichon.

Pues bueno, despuñés de leer tu post hay cosas en que estoy de acurdo y otras que no, como es normal.

Por ejemplo, sí que creo que con la selección humana de perros y algunos de sus atributos se ha llegado a unos límites un tanto cuestionables, como mínimo.
Pero una vez más aquí manda el dinero. En TODO y me explico, si una película pone de moda un perro en concreto, la gente comprará perros de esa raza (pasó con Nemo y los peces payaso, imagínate...) y siempre habrá desalmados que harán negocio con eso a toda costa.
Pero yo quiero pensar que un % de los criadores, por mínimo que sean, siguen una ética en su trabajo y buscan perros eficientes para ciertas labores y en esos casos puedo defender una raza. Porque de nuevo, manda el dinero, si tu quieres perros guardianes, por ejemplo y sabes que un Pastor Alemán por lo general cumple. Y tu negocio se basa en eso, no te la juegas en adiestrar mestizos. Sino que buscas pastores alemanes lo más puros que puedas, o los "creas", porqué un gran % de ellos serán buenos guardianes, y la gente no está para perder tiempo o dinero.

Peeeeeeeeeeeeeeero en lo que sí que creo que estamos en común es en toda la "parafernalia" del pedigree yo ojo, que no digo que esté en contra. Ya que si quieres hacer un tipo de competición rigurosa dentro de unos estándares, pues habrá que basarse en algo ¿no? en este caso el pedigree.
Pero lo que estoy absolutamente seguro que es hay una infraestructura que se lucra con mucho más cuento alrededor de las razas en muchos ámbitos. Y que en última instancia buscan el bienestar del animal o el ser justo en determinadas pruebas o lo que sea. OJO que también estoy convencido que habrá quien siga a rajatabla un criterio ético/justo/económico totalmente loable. Pero la vida me ha enseñado a ser mal pensado y eso es lo que creo.
No obtsante si yo organizo, yo que sé una carrera de galgos, que menos que los concursantes acrediten que tienen un Galgo  Ahora bien si organizo una carrera de perros, pues adelante todo bicho y raza. Y no estoy hablando bien de canodromos y demás, por favor...  espero que se entienda el ejemplo.

Saludos!
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Pirurita

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Publicado: Monday 27 de April de 2015, 19:05
Hola , a mi me resulta incomprensible meter en el mismo saco conceptos sociales humanos que poco o nada tienen que ver con el proceso de selección que desde hace unos doscientos años mas o menos se han ido aplicando en  nuestros animales domésticos , perros incluidos , y que ha dado lugar a las razas que hoy en día conocemos . Pero la mayor manipulación , la que mas alteró a nuestros perros se realizó hace varios miles de años , la domesticación cambió para siempre al perro , redujo el tamaño de sus dientes, su esqueleto , redujo su cerebro ,su aparato digestivo e incluso cambió su comportamiento  .
La actual selección canina en base a un estándar es algo muy reciente , dentro de una misma funcionalidad se mantienen diferentes tipos de perros con unas aptitudes o características diferentes , fue a finales del s. XIX que el capitán Maximilian von Stephanitz   "creara" el actual Pastor Alemán cruzando los distintos tipos de perros pastores que aún quedaban en las zonas de la  Franconia , Württemberg o Thuringia , casi al mismo tiempo surgieron los Bóxer , el Dobermann , y se fijaron las características del Rottweiller actual , con los Spaniels pasó lo mismo , con los Setters , los sabuesos , los perros de pastor etc,etc... además , casi todas las razas actuales han surgido de mestizajes asi que eso de las razas "puras" es un mito ...salvo contadas excepciones. La "pureza racial" aplicada a nuestros animales domésticos es algo muy útil y  hasta necesario , en la variedad está el gusto , nuestros  cerdos ibéricos no son como los large white , no es lo mismo una gallina Leghorn que una catalana del Prat , no es lo mismo un Cocker que un setter   ... intentar traspasar esto al ámbito humano creo que está fuera de lugar .
Yo si valoro el pedigree , no es mas que un miserable papelito pero...aporta información , te permite saber de dónde viene tu perro , que ancestros tuvo , su grado de endogamia , sus puntos fuertes , sus debilidades... es cierto que descender de perros equilibrados , sin saturación endogamica  , sanos , testados de las enfermedades mas frecuentes no es garantía al 100% de que tu perro no vaya a desarrollar una displasia , pero peor es no tener ni idea de la salud de sus padres , abuelos , de sus grados de endogamia  etc...y siempre que se cría o se va a comprar  lo mínimo que deberíamos exigir es que el criador use perros libres de estos males y que desciendan de perros también libres . Las probabilidades de tener un perro afectado en según qué enfermedades se reducen mucho o directamente es imposible que se den . El pedigree es tan sólo un papel , y puede no valer ni el precio del papel en el que está escrito si procede de una organización dudosa , o de un criador que miente mas que habla y que no duda en usar pedigrees falsos o en hacer pasar los hijos de un perro por hijos del semental de "moda". Estafadores y sinvergüenzas los hay en todos lados. Pero saber que tu perro de X raza desciende de perros bien criados , perros que han destacado por sus aptitudes , por su longevidad y buena salud, y porque todos han sido buenos representantes de su raza para mi es algo muy valioso a la hora de buscar un cachorro de una raza concreta con un mínimo de garantías . Sin estas garantías , mejor me hago con un mestizo , correré el mismo riesgo de que algo no vaya bien y podrá no ser lo que parecía de cachorro , pero por lo menos no estaré engordando el negocio de un juntaperros y será divertido descubrir sus aptitudes y su aspecto final.
Otra cosa muy distinta es la tontopijeria que hay e torno a los perros de "raza" , el personal busca "exclusividad· y se gasta un pastón por un cachorro con pelegrí de campeones del mundo mundial , pensando que campeón +campeona = campeoncitos...y no se dan cuenta de que ese campeón y esa campeona no comparten virtud alguna y si varios defectos etc,etc... luego pasa lo que pasa , el super cachorro se queda en un proyecto de perro medio parecido a su raza en el mejor de los casos o en un animal enfermizo o inestable en el peor.
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Pleione

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Publicado: Monday 27 de April de 2015, 19:29
Buenas noches
Se que va a ser tildada de una barbaridad, pero aun a riesgo de ello voy a dar mi opinión forjada tanto por experiencias cercana mas, como lo que he ido leyendo y oyendo a lo largo del tiempo.
A mi me resulta incomprensible que a estas alturas del s.XXI y con lo que se supone que a evolucionado la sociedad y la humanidad, todavía se siga teniendo en cuenta el linaje  y el abolengo, tanto de personas como animales, me resulta igualmente incomprensible que tenga que ser una sociedad x la que tenga que decir si un animal es "puro" o por el contrario un mestizo aunque tenga mas ancestros de la raza que muchos de los inscritos en esa sociedad, me parece aberrante que se den por buenos animales a los que el hombre a modificado y han salido ejemplares con múltiples taras, pero como lo reconoce la rsce oiga, hay que darlos por buenos, por eso se llama selección.

Para mi una raza es la que a lo largo de las generaciones, sus miembros se han ido cruzando entre ejemplares de las mismas características, no lo que diga un papelito, y un mestizo es el cruce de ejemplares de distintas razas, sin mas.
Lo demás me parece una frivolidad tratándose de seres vivos y una discriminación que si no tienes el susodicho papelito no te puedas presentar a agility , o que esa sociedad tenga que decir como se debe de ser par cumplir el "standard" y lo que se salga de ahí son Faltas, manda narices, o sea que como yo, por ejemplo, me salgo de la media de altura de una mujer, nacida en los 60 y demás tengo una falta Sonriente

Y ya para terminar, me parece cuando menos un engaño todo ese rollo de que si quieres un ejemplar libre de no se cuantos males y taras te vayas a un criador que te certificara con no se cuantas pruebas genéticas y su correspondiente pedigree que vas a tener un ejemplar sano, mentira, eso no te lo puede asegurar nadie y lo digo con conocimiento de varios ejemplos y de alguno de por aquí del foro,la naturaleza por mucho que se empeñe el hombre todavía no la domina al 100x100 y eso de "te aseguras un ejemplar sano y con garantías"  y luego pasa lo que pasa que a quien le cae por desgracia el enfermo, se lleva un disgusto enorme por que sus expectativas se derrumban como un castigo de naipes.
Y para que no se mal interpreten mis palabras, decir que para nada apoyo multicriaderos y demás gentuza que se lucra con el sufrimiento ajeno me parecen unos desgraciados sobre los que debería recaer todo el peso de la ley, de hecho creo que debería estar prohibida toda compra-venta de seres vivos, siempre y cuando sean para diversión , compañía u ornato, y aquí meto por ejemplo la compra venta de deportistas, que seria otro debate, pero no dejan de ser seres vivos


Qué manía le tenéis algunos a los pedigrís o papelitos.... no deja de ser un libro de familia que incluye el CV de los perros. Sin más. Habrá en la familia del perro algunos campeones, algunos que no ganaron ni a las chapas, etc.
Al igual que si miras en tu árbol genealógico hubo mujeres y hombres bien elegantes o que estudiaron medicina, y otros eran panaderos (que a mucha honra).
Socialmente todos queremos que nuestros hijos estudien, que sean gente "de provecho", queremos estar guapotes y sanos.... Con los perros se hace algo así. Los criadores quieren que sus perros de la raza que sea, sean los más bonitos, los que mejor se ajuste al estándar de la raza, eso da prestigio al criador y al animal, que lejos de ser maltratados, muchos viven mejor que algunos humanos.
Por otra parte, nadie dice que un mestizo no pueda practicar agility. Puede. Igual que yo puedo ir a las fiestas de mi pueblo y presentarme para "reina de las fiestas". Si tengo suerte igual hasta gano el concurso. Igual que si tu perro tiene potencial gana algunas pruebas de agility.
Ahora bien, seamos sinceros, ni yo con mi metro  y medio y a pesar de ser reina del baile de mi pueblo, llegaré a ser un ángel de Victoria's Secret, ni tu perro mestizo que practica agility podrá presentarse a competiciones super pros.
Más cosas... El tema de salud, mestizos y perros de criador...
Experiencias personales:
- Mestizos que están sanos como robles corriendo por los parques y siendo felices.
- Mestizos que están fastidiados por alguna enfermedad (displasia, alguna alergia, cataratas...)
- Perros procedentes de criador que están sanos como robles corriendo por los parques y siendo felices.
- Perros de criador con pocos escrúpulos que entrega cachorros a sabiendas de que están enfermos (aquí me voy a morder la lengua) o van a sufrir enfermedades congénitas.
- Perros de juntaperros que no saben hacer la O con un canuto y traen al mundo "mestizos" sin ninguna garantía y que la mitad acabarán en perreras, atropellados o sabe Dios....

Hay de todo en este mundo. Yo después de un año aprox. por aquí he aprendido que no es oro todo lo que brilla en el mundo de los criadores. También he visto que muchas veces los criadores "presumidos" tienen mucho que callar. Y que muchos criadores tienen un corazón que no les cabe en el pecho y adoran a sus perros y son éticos en su labor de cría. Quiero creer que después de todo, son más los que hacen las cosas bien. Pero pasa como en todas las cosas... llama más la atención la historia de alguien que ha tenido una mala experiencia que la historia de alguien que está feliz con su criador y su perro.

En cuanto a los mestizos... pues al que no le importe la raza, le gustarán... sin más.  No creo que sea criticable un mestizo por serlo... simplemente es lo que es...
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Titulo: Mestizo Vs. Raza
MartiBully

MartiBully

¡Adicto!
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506 mensajes
Publicado: Monday 27 de April de 2015, 21:30
Hola Prirurita.

Me ha gustado mucho tu post, la verdad. Para ser sinceros el debate en si es muy irreelevante, es plantearse algo que realmente no tiene mucha historia. Pero creo que poco a poco salen cosillas, como que todo se acab enfocando más a las propias personas, que a los perros en sí y que la maldad en cualquier tema parece que viene de las primeras y no de los segundo, como era de esperar.

Quizás el hilo acabará mutando en algún otro tema, a saber.

Buen aporte! Hasta luego!
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Titulo: Mestizo Vs. Raza

Bichonhabanero

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de April de 2015, 14:15
Hola Prirurita.

Me ha gustado mucho tu post, la verdad. Para ser sinceros el debate en si es muy irreelevante, es plantearse algo que realmente no tiene mucha historia. Pero creo que poco a poco salen cosillas, como que todo se acab enfocando más a las propias personas, que a los perros en sí y que la maldad en cualquier tema parece que viene de las primeras y no de los segundo, como era de esperar.

Quizás el hilo acabará mutando en algún otro tema, a saber.

Buen aporte! Hasta luego!


Hola
A mi también me ha gustado mucho el post de pirurita, me ha parecido una explicación estupenda y fácil de entender.
Yo lo que quería expresar es que el tener un pedigree no garantiza al 100x100 que tu perro no va a desrrollar jamás ninguna enfermedad, que las pruebas genéticas no son un seguro incuestionable , que es lo que muchas personas creen o se les hace creer, y luego vienen las decepciones.
Saber la genealogía, si, es estupendo, pero lo que me chirría es que un animal cuyos antepasados hayan sido siempre galgos, por decir un ejemplo, si no tienen ese pedigree certificado, se les considere directamente mestizos, eso es lo que no me gusta. Yo considero que el mestizaje es la union de varias razas,pero es un pensamiento míos,sin mas.
Un saludo
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Titulo: Mestizo Vs. Raza

Erostomico

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Publicado: Friday 01 de May de 2015, 04:29
En mi país, gracias a dios, no ganan los perros de marca (con afijo), la mayoría de los campeones tienen apellido (juntaperros como le dicen ustedes). Desafortunadamente la moda del afijo se está acrecentando y se comienzan a dar títulos a perros de afijo donde se hace inbreeding sin COI., y gana el que más ofrece y fama tiene.. una verdadera lástima.

Los criadores del foro defienden a capa y espada su negocio, es valido, deslegitimar perros por no tener marca (afijo), se les acaba el negocio si no lo hacen así, criadores que se dedican a ganar dinero con la cría...

La forma de perpetuar la raza la tienen ellos, según ellos, cuál es la razón entonces del odio...

Mestizos, de raza... las falacias sobre su salud son eso, falacias, y para mantener las razas puras ya están los criadores con afijo no? Y lo hacen por amor a la raza no?

Mestizos, de raza de criador con afijo, de juntaperros con pedigree, de juntaperros sin pedigree...

El mejor perro, es el tuyo.
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Titulo: Mestizo Vs. Raza

Erostomico

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 01 de May de 2015, 04:33
Gracias a la labor altruista de los criadores con afijo las razas seguirán vivas, sanas, y fuertes. Pa que se preocupan?
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Titulo: Mestizo Vs. Raza
JenGuau

JenGuau

Casi Adicto
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83 mensajes
Publicado: Friday 01 de May de 2015, 10:49
Buenos días!
 Yo creo que cuando vamos  a comprar/adoptar un perro cada uno llevamos diferentes ideas por ejemplo: quiero un perro de tamaño mediano, juguetón y rechonchete ( es un ejemplo ) en este caso, no hemos especificado raza, sólo tamaño. Otro ejemplo:
Quiero un Bóxer con pedigree marrón y tranquilo. En este caso hemos especificado raza y además, hemos dicho que queremos que tenga pedigree.

Fijémonos en la persona 1 , no especifica raza, podíamos decir que no busca algo 100% concreto, esta persona irá a adoptar/comprar posiblemente un perro mestizo.

Ahora fijémonos en la persona 2 , esta persona busca un perro Bóxer con pedigree y tranquilo, es mucho más concreto, no busca un perro mestizo. Esta persona seguro que comprara un perro  de raza.



 En el ejemplo 1 he puesto: adoptar/comprar y en el ejemplo 2 comprar. Si vamos a un centro de acogida sabemos que no va a haber un perro con pedigree y ni nos molestamos en mirar, directos a criadero o tienda.
Por suerte, ahora este país se está sensibilizando y cada vez se adoptan más perros  

No habrá sido la mejor reflexión, desde luego puede que haya sido la peor, he estado leyendo algunas que son impresionantes  Sonriente
Un saludo!!
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Titulo: Mestizo Vs. Raza
Gilykowa

Gilykowa

¡Adicto!
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382 mensajes
Publicado: Friday 01 de May de 2015, 11:38
En mi país, gracias a dios, no ganan los perros de marca (con afijo), la mayoría de los campeones tienen apellido (juntaperros como le dicen ustedes). Desafortunadamente la moda del afijo se está acrecentando y se comienzan a dar títulos a perros de afijo donde se hace inbreeding sin COI., y gana el que más ofrece y fama tiene.. una verdadera lástima.

Los criadores del foro defienden a capa y espada su negocio, es valido, deslegitimar perros por no tener marca (afijo), se les acaba el negocio si no lo hacen así, criadores que se dedican a ganar dinero con la cría...

La forma de perpetuar la raza la tienen ellos, según ellos, cuál es la razón entonces del odio...

Mestizos, de raza... las falacias sobre su salud son eso, falacias, y para mantener las razas puras ya están los criadores con afijo no? Y lo hacen por amor a la raza no?

Mestizos, de raza de criador con afijo, de juntaperros con pedigree, de juntaperros sin pedigree...

El mejor perro, es el tuyo.



Te equivocas, una de las razones por la que me gusta este foro es que no es el típico foro donde todo son anuncios de camadas y de sementales para montas. Si ocasionalmente se anuncia una camada es algo puntual ademas de interesante para los aficionados a esas razas anunciadas
 Yo veo más bien un resentimiento de los que vienen aquí preguntando si su perro es de raza y les dicen que NO

Paséate por el foro y veras la cantidad de post preguntando si mi perro es de raza……Quintuplican a los anuncios de camadas

Respecto al tema en cuestión, por mi parte me salieron mestizos adoptados muy delicados de salud y perros de raza muy saludable,

 Aplaudo el gesto altruista del que adopta y me jode el que persiguiendo una raza determinada subvenciona el tráfico de carne y miseria del que se abastecen las tiendas y esos “criadores” que tienen cachorros disponibles en cualquier época del año y de cualquier raza. Tambien me jode el criador o particular pesetero, el particular vanidoso que quiere un hijo de su perro/a, o el que quiere jugar a papa y mama, el que quiere darle un gusto a su perro/a o el que sin tener ni p...idea decide cruzar  dos perros porque podría salir algo que mola

 Pero qué hay de malo en comprar un  perro de determinada raza a un criador serio, que haberlos ahílos. Comprar con cabeza y adoptar con cabeza y altruismo me parece genial, no es mejor un perro de raza a un mestizo, lo mejor es el perro que se te adapta a ti  
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