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Foro de Discusión General

Juicio en 2 meses, ¿Vosotros que opináis?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Juicio en 2 meses, ¿Vosotros que opináis?
nenira

nenira

Casi Adicto
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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 11:40
no creo necesario exigir una indemnización (económica, porque a tu perro no le puedes quitar esa experiencia) e ir a juicio, haciendo que la chica tenga que pagar miles de euros.

Es que igual van a juicio porque la tía no quería o no podía pagar y, por lo tanto, tiene que haber un juicio para que quede legitimada la deuda.

Entiendo que antes de un juicio, en las que tiene absolutamente todas las de perder e incluso cabría la posibilidad del sacrificio del perro, haces todo lo posible por evitarlo. Siempre que no te sangren, obviamente.

Aquí dais por hecho que por llamar a la policia ya es suficiente para obligar a alguien a pagar o para que legitime esa deuda derivada de la propia responsabilidad de cada persona, pero es que eso o lo hace por propia iniciativa la persona responsable o solo puedo hacerlo un juez.


Buah, es que si cada vez que pasa algo,  esperas a que la gente se responsabilice voluntariamente, y lleguen a un acuerdo satisfactorio para ambas partes por su cuenta ya puedes esperar sentado. Si no los abogados no existiríamos. Muchas veces se llega a acuerdos pero con mediación de por medio, y cuesta Dios y ayuda...Es delante de los jueces, que muchas veces se intenta que las partes lleguen a un acuerdo y ni con esas...Así que normalmente o demandas /denuncias o no hay nada que hacer.
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PewPew

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 11:43
Como dice Nenira si no hay dinero de por medio mucha gente luego pasa olimpicamente.

Hace unos meses me paso algo parecido, yo no llegue a poder saber los datos del dueño del perro porque salio corriendo.
Es un mestizo de presa que ya atado iba intentandose comer a todos los perros, segun el dueño solo era muy burro jugando, con la mala suerte de que un dia se le ocurrio soltarle por el parque y fue directo a uno de mis perros (al grande y peludo) yo pude sujetar a mi perro pero el dueño del otro tenia miedo a meter la mano.
Asi que me cosio el codo a mordiscos, y gracias a la chaqueta que llevaba no fue ''serio'' aunque acabe en urgencias. Si llega a enganchar a mi perra pequeña la parte por la mitad.

Aparte de no disculparse, al dia siguiente me insulto y fue contando a todo el parque que mi perro era super mega agresivo... claro la gente alucinaba porque todos lo conocen y saben que es un perro que pasa de conflictos.

Yo tengo la denuncia puesta pero claro sin sus datos, asi que cada vez que me ve el sale corriendo... lo logico despues de que por fin su perro se enganchara con uno seria que lo llevara con bozal pero, ahora aparte de seguir igual va con flexi y me consta que ya se ha enganchado con mas de un perro.

Este señor no tendra ni licencia ni nada, porque el perro lo sacan hasta 3 personas, y hasta que no le toquen el dinero que es lo que mas duele pues seguira igual...

La cosa es que la mayoria de gente pasa de sus perros olimpicamente, y cuando muerde, ataca o monta el pollo siempre salen con ''es la primera vez que pasa'', ''nunca se habia comportado asi''...
Luego los ppps tienen esta fama por cuatro incompetentes.

Porque quien acaba pasando el mal rato soy yo y mis perros, y no tengo por que estar paseando tranquilamente y que me venga un perro a malas y el dueño en el quinto pino llamandole y diciendo no hace nada.
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fievel93

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 11:46

 Estamos hablando de una ataque directo que podía haber matado a un perro y que le causó heridas o haber dejado manco al dueño que también salió herido, por una irresponsabilidad de la dueña.


Pero eso no ha pasado.

No causó heridas al perro porque lo habría dicho de manera muy dramática, como el resto del suceso, y él dice que tenía sangre, lo cual al venir de una "enfurecida bestia"  es un rasguño o una dentellada.

Hacemos un mundo de un grano de arena y al final salen perjudicados los perros.

Con una indemnización no arreglas nada. Como ha dicho Yomis, a mí me han pasado cosas (donde mi perra ha sido la víctima) y lo he intentado arreglar entre nosotros, en mi opinión, si es un dueño normal, responsable y tan asustado como tú o más con lo sucedido, es suficiente para que ponga medios y que no vuelva a pasar.

Ahora, que aprovechas que has metido la mano "en la boca del lobo" y la desgracia de la muchacha esa para pegarte una buena semana santa, allá cada cual con su conciencia. A mí se me atragantaría la mariscada, qué quieres que te diga.
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Kachinvo

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 11:48
Buah, es que si cada vez que pasa algo,  esperas a que la gente se responsabilice voluntariamente, y lleguen a un acuerdo satisfactorio para ambas partes por su cuenta ya puedes esperar sentado. Si no los abogados no existiríamos. Muchas veces se llega a acuerdos pero con mediación de por medio, y cuesta Dios y ayuda...Es delante de los jueces, que muchas veces se intenta que las partes lleguen a un acuerdo y ni con esas...Así que normalmente o demandas /denuncias o no hay nada que hacer.

Pues a eso me refiero, a que el simple hecho de ir a juicio no es "sacarle beneficio". Que luego los abogados son como son, lo tengo más que claro. Cuando algo se profesionaliza, es lo que tiene.

Pero lo que me da asco es que aquí alguien escribe para aclarar algunas dudas y lo único que se hace aquí es prejuzgar. Esto es el puto sálvame de los perros.

Habría que ver el baremo con el que se saca beneficio de una dentellada de un perro. Porque aquí parece que por ir a juicio, te forras o algo así.

Los daños físicos están más que estipulados. Solo queda algo sujeto a subjetividad y, aun así, hay baremos; que es la manera de valorar el daño en cuanto a como influye en tu día a día. Pero vamos, que si sigue teniendo todas las extremidades y miembros y estas se siguen moviendo con naturalidad, está clarísimo cual es el daño.

Si hubiera baja, está estipulado. Si hubeira recuperación, también. Si te rompe algo de ropa, la paga. Es decir, eso, incluso si no hubiera juicio, lo tiene que cobrar igual porque así está estipulado. Así que, la verdad, tanto discurso moralista no tiene cabida porque este hombre solo ha preguntado por la parte que le toca, y de la que tiene todo el derecho, y si le repercutiria en algún gasto el juicio de marras.
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fievel93

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 11:49

Buah, es que si cada vez que pasa algo,  esperas a que la gente se responsabilice voluntariamente, y lleguen a un acuerdo satisfactorio para ambas partes por su cuenta ya puedes esperar sentado. Si no los abogados no existiríamos. Muchas veces se llega a acuerdos pero con mediación de por medio, y cuesta Dios y ayuda...Es delante de los jueces, que muchas veces se intenta que las partes lleguen a un acuerdo y ni con esas...Así que normalmente o demandas /denuncias o no hay nada que hacer.


Sí, pero en jerga jurista, "vale más un mal acuerdo que un buen juicio".

No veo mala intención por parte de la propietaria del Dogo, es más, el perro la arrastró, ella se llevó un susto de muerte y se quedó allí esperando a los municipales. Nadie ha intentado hablar con ella y acordar el pago de los gastos médicos, etc.
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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 11:50

Aparte de no disculparse, al dia siguiente me insulto y fue contando a todo el parque que mi perro era super mega agresivo... claro la gente alucinaba porque todos lo conocen y saben que es un perro que pasa de conflictos.



Esto es otra historia, no la de este chico. Ahí sí me enfado y voy a por él. Pero si es una persona normal y ha sido un accidente, no hay que dramatizar.
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Kachinvo

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 11:52

Buah, es que si cada vez que pasa algo,  esperas a que la gente se responsabilice voluntariamente, y lleguen a un acuerdo satisfactorio para ambas partes por su cuenta ya puedes esperar sentado. Si no los abogados no existiríamos. Muchas veces se llega a acuerdos pero con mediación de por medio, y cuesta Dios y ayuda...Es delante de los jueces, que muchas veces se intenta que las partes lleguen a un acuerdo y ni con esas...Así que normalmente o demandas /denuncias o no hay nada que hacer.


Sí, pero en jerga jurista, "vale más un mal acuerdo que un buen juicio".

No veo mala intención por parte de la propietaria del Dogo, es más, el perro la arrastró, ella se llevó un susto de muerte y se quedó allí esperando a los municipales. Nadie ha intentado hablar con ella y acordar el pago de los gastos médicos, etc.

Y esto lo sabes poruqe eres omnipresente y estabas allí. Además, la comunicación puede darse en cualquier dirección y ella también tiene los datos del contacto de la persona a la que su perro le metió un bocado.

Pero vamos, que sigue siendo como mínimo curioso que aun encima el que metió la mano en la boca del lobo sea el que no ha hecho nada para buscarse el problema y parece que es el malo de la película.

Miedito me da esta sociedad.
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PewPew

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 11:53

Buah, es que si cada vez que pasa algo,  esperas a que la gente se responsabilice voluntariamente, y lleguen a un acuerdo satisfactorio para ambas partes por su cuenta ya puedes esperar sentado. Si no los abogados no existiríamos. Muchas veces se llega a acuerdos pero con mediación de por medio, y cuesta Dios y ayuda...Es delante de los jueces, que muchas veces se intenta que las partes lleguen a un acuerdo y ni con esas...Así que normalmente o demandas /denuncias o no hay nada que hacer.


Sí, pero en jerga jurista, "vale más un mal acuerdo que un buen juicio".

No veo mala intención por parte de la propietaria del Dogo, es más, el perro la arrastró, ella se llevó un susto de muerte y se quedó allí esperando a los municipales. Nadie ha intentado hablar con ella y acordar el pago de los gastos médicos, etc.


Es que en el momento que vas a urgencia por mordida de perro, se hace la denuncia otra cosa es que sepas los datos del dueño como es este caso y puedas hablar con ella y llegar aun acuerdo

Como dices al menos se quedo... si en mi caso se hubiera preocupado algo y me hubiera pedido perdon yo hubiera pasado de denuncia y de todo el rollo
Pero como a veces los perros no son los unicos peligrosos
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fievel93

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:07


Como dices al menos se quedo... si en mi caso se hubiera preocupado algo y me hubiera pedido perdon yo hubiera pasado de denuncia y de todo el rollo
Pero como a veces los perros no son los unicos peligrosos


A eso voy.

Y Kachivo, no soy omnipresente ni estaba allí, pero ha narrado el suceso deteniéndose en cada detalle, sobre todo de la "enfurecida bestia". Y no ha dicho lo mal que se portó la dueña, con lo cual deduzco que no lo hizo.

No digo que él tiene la culpa ni mucho menos, es algo que no debería haber pasado, pero me enerva la gente que por llevar X perro en lugar de un caniche toy, tratan de manera diferente la historia, adornándola como si el perro fuera el de los Baskerville, cuando de haber sido un Chihuahua que te muerde la mano cuando vas a tocarlo, quedaría en un "no te preocupes, si no es nada, es sólo un colmillito". Que ni tanto ni tan calvo, pero a la dueña de ese Chihuahua no la llevan a juicio. No se si me explico...

Y sí, miedo me da a mí también a dónde va la sociedad. A que nos importen una mierda las personas y demandemos por patinarnos en el baño de un restaurante, como los yankees. Demanda al canto por absolutamente todo.

Ahora, que los abogados estarán encantados.

Saludos

P.D. Sólo la forma de redactar lo sucedido ya me ha puesto "de uñas". Y más viniendo de alguien con perro (un Mastín por cierto).
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Kachinvo

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:16
Demasiada demagogia. Ni estamos en un baño, ni somos yankees ni hablamos de un Chihuahua  Pero como quieras. Lo próximo será compararlo con las tajretas black. En fin...

Ahora bien, he aquí a lo que me refiero con los juicios de moral baratos.
A que nos importen una mierda las personas

Pues precisamente, si mi perro muerde a alguien que menos que preocuparme de saber que le ha hecho realmente, de como evoluciona y de hacerme cargo de los daños Sobre todo por mi propio interés, porque por si no lo sabes, soy responsable de los daños que ocasione mi perro y si hay mordisco con herida abierta a una persona, vas por lo penal. PENAL. Según el daño, iría por faltas o por delito. Pero eso te lo puede contar nenira mejor que yo.  

Y si tan detalladamente ha narrado la historia el oper, y en ningún momento dice nada de que la otra persona haya contactado con él, ya que se te da tan bien presuponer y prejuzgar, haz el ejercicio. Si tanto nos preocupamos por las personas, a ver porqué esa persona, por lo menos que sepamos, no se puso en contacto con él ni para preocuparse ni para pedir perdón.
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fievel93

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:22
Demasiada demagogia. Ni estamos en un baño, ni somos yankees ni hablamos de un Chihuahua  Pero como quieras. Lo próximo será compararlo con las tajretas black. En fin...

Ahora bien, he aquí a lo que me refiero con los juicios de moral baratos.
A que nos importen una mierda las personas

Pues precisamente, si mi perro muerde a alguien que menos que preocuparme de saber que le ha hecho realmente, de como evoluciona y de hacerme cargo de los daños Sobre todo por mi propio interés, porque por si no lo sabes, soy responsable de los daños que ocasione mi perro y si hay mordisco con herida abierta a una persona, vas por lo penal. PENAL. Según el daño, iría por faltas o por delito. Pero eso te lo puede contar nenira mejor que yo.  

Y si tan detalladamente ha narrado la historia el oper, y en ningún momento dice nada de que la otra persona haya contactado con él, ya que se te da tan bien presuponer y prejuzgar, haz el ejercicio. Si tanto nos preocupamos por las personas, a ver porqué esa persona, por lo menos que sepamos, no se puso en contacto con él ni para preocuparse ni para pedir perdón.


Eso no lo sabemos. No sabemos si ella se ha interesado o no. Aunque también te digo que si a mí me denunciaran, no iría a llevarle pastitas a su casa a ver cómo está.

Lo que sí sabemos es que no es una desalmada que llevaba suelta una "enfurecida bestia", sino una chica jovencita a la que su perro tiró al suelo y se quedó a esperar a la policía.
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Kachinvo

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:24


Eso no lo sabemos. No sabemos si ella se ha interesado o no.

Tu hace un rato sabías muchas más cosas:
Nadie ha intentado hablar con ella y acordar el pago de los gastos médicos, etc.


Lo que sí sabemos es que no es una desalmada que llevaba suelta una "enfurecida bestia", sino una chica jovencita a la que su perro tiró al suelo y se quedó a esperar a la policía.

Y que no ha pagado lo que tiene que pagar.

Aunque también te digo que si a mí me denunciaran, no iría a llevarle pastitas a su casa a ver cómo está.

Pues deberías, porque igual que se pone la denuncia se quita y santa pascuas. Pero sigue pensando de esa manera. Luego resulta que te preocupa la sociedad, que esta no se preocupa por las personas, etc.
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Skaos

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:27

Lo que sí sabemos es que no es una desalmada que llevaba suelta una "enfurecida bestia", sino una chica jovencita a la que su perro tiró al suelo y se quedó a esperar a la policía.


Solo sabemos que se quedó a esperar a la policía... lo que le faltaba, escaparse.

Me parece más factible que ese perro esté resabido, a que sea la primera vez que lo hace.........  


P.d.: Si entrecomillas, deberías coger la cita real: "enfurecido como una bestia"
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fievel93

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:28


Eso no lo sabemos. No sabemos si ella se ha interesado o no.

Tu hace un rato sabías muchas más cosas:
Nadie ha intentado hablar con ella y acordar el pago de los gastos médicos, etc.


Lo que sí sabemos es que no es una desalmada que llevaba suelta una "enfurecida bestia", sino una chica jovencita a la que su perro tiró al suelo y se quedó a esperar a la policía.

Y que no ha pagado lo que tiene que pagar.


No Kachivno, no sabemos si ella se ha ofrecido a pagar, si se ha interesado...

Lo que sí sabemos es que ella se quedó a esperar a la policía, y este chico no ha intentado llegar a un acuerdo con ella porque se fue al médico a curarse (lógico) y seguidamente a poner la denuncia con el parte de lesiones en la mano (yo habría ido a hablar con la dueña, fíjate qué cosas).

Lo que es seguro es que no ha pagado porque ya la han denunciado y en este caso decidirá el juez lo que tiene que pagar.
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fievel93

fievel93

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:30

Pues deberías, porque igual que se pone la denuncia se quita y santa pascuas. Pero sigue pensando de esa manera. Luego resulta que te preocupa la sociedad, que esta no se preocupa por las personas, etc.


Lo que yo creo, lo que me inspira la narración, es que ha sido un altercado sin importancia y este chico está haciendo un mundo de ello.

Y por supuesto es mi opinión, ya que estamos en un foro de opinión, digo lo que me parece, sólo faltaba...
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Kachinvo

Kachinvo

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:32
Entonces, que problema hay?? Todo ha seguido un cauce correcto y este hombre solo pregunta por un par de dudas. Nada más. No ha prguntado ni como incriminarla e incluso esta persona ha descrito que pudo ser un accidente y que al chica se quedó. Si así lo describe en el juicio, solo veo atenuantes y con atenuantes o sin ellos, el tiene que cobrar lo mismo sí o sí porque lo único obvio es que su perro la mordió. Puede decir que fue jugando, que le tiene que pagar igual.  

La otra parte tenía las mismas posibilidades: pasar de todo y esperar a juicio  o preocuparse e intentar solucionarlo.



Y por supuesto es mi opinión, ya que estamos en un foro de opinión, digo lo que me parece, sólo faltaba...

La línea que separa la opinión del pre-juicio moralista en este caso no es delgada, precisamente. Y esto sí es una opinión.
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pixus

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:35
Yo no se porque buscáis culpables en la señora del dogo o el que ha venido a contar los hechos, cuando esta claro que el único malo moloso es el perro.

Perdón por el chiste malo, era sólo para destensar el ambiente. Sonriente


De todas formas, si es un exagerado o no, supongo que le tocará decidirlo al juez mirando los hechos objetivos y escuchando a las dos partes.
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Minibull_del

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 12:50
No os dais cuenta de que va a ver lo que pilla, Esta preocupado por lo que va a sacar(por si le merece la pena o no) y si va a tener que pagar los costes del juicio,blanco y en botella vaya, ahora de las heridas causadas al perro y a el no dice ni mu(me imagino que rasguños vaya)
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Yomismamismamente

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Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 13:40
A ver, en realidad es que hablamos de cosas distintas, todas relacionadas pero distintas. Entiendo lo que dice Fievel, mucha gente quiere aprovecharse, eso es una realidad. También que es cierto que “podría haber matado a otro perro mas pequeño” pero la realidad es que no lo ha hecho y que tampoco el autor de post dice que su perro tenga ni un solo rasguño, solo dice que se le tiró al cuello, pero no habla de lesiones del animal en ningún momento. Partiendo de eso, pues no podemos saber si este es un cara que quiere aprovechar las circunstancias para sacar pelas o es que realmente hay daños y gastos que la dueña del perro agresor no ha querido asumir.

Con respecto al resultado de un juicio donde un señor ha intentado aprovecharse, quizás la más adecuada sea Nenira para contarnos un poco qué puede pasar si llegado el juicio el parte de lesiones revela solo un rasguño y el perro no tiene herida alguna, es decir, si habría indemnización y, sobre todo, quien pagaría los gastos derivados del juicio.

Por otro lado, coincido totalmente con Skaos y Kachinvo en que eso no se puede consentir; un perro que tiene ese comportamiento no es primerizo, un perro no pasa de “qué feliz soy y qué amigüito soy de todos” a intentar atacar a otro perro sin previo aviso, sin motivo ninguno e incluso sin que se haya dado ningún tipo de contacto previo o ritual que pudiera derivar en pelea. Eso NO es admisible, un perro que se comporta así y cuya dueña no puede manejar tiene que ir siempre atado y con bozal, además de que por el riesgo que entraña esa reacción (arrastra a la dueña, es decir, no hay control alguno sobre el animal) que puede producir golpes, lesiones, atropellos, caídas.. estamos hablando de un perrazo del tamaño de un hombre adulto y con muchísimas fuerza. La gente NO puede dar lugar a que pasen esas cosas, en esas condiciones es obligatorio, no necesario, ni aconsejable ni mejor, sino obligatorio un educador que te enseñe a controlar el perro, un animal de esas dimensiones tiene que estar siempre bajo control.

También es verdad que el perro no mordió a propósito al dueño del otro perro, pero le mordió y somos responsables de los daños causados por nuestros perros, aunque sea sin querer. Si mañana mi perra jugando, al correr sin mirar le da un golpe a alguien y lo tira al suelo con resultado de fractura, esguince.. es mi responsabilidad, aunque mi perra esté ajena a todo y no es que no tuviera intención de dañar, es que no tenía ni intención de acercarse o interactuar con esa persona.  Eso nos puede parecer muy injusto pero no lo es, metió la mano para evitar que su perro se llevara un bocado, que habría pasado de no hacerlo no lo sabemos, no podemos hacer conjeturas hipotéticas, la realidad es que todos intercedemos si vemos que van a dañar a nuestros perros. Yo llevo un brazo marcado por un Pastor Alemán precisamente para evitar que mi perro se llevara un mordisco. ¿Hice mal en coger al perro? Sin duda podría haberme ahorrado el bocado, pero si lo hubiera cogido a él, le hubiera hecho daño, iba a por él y era un perro de 10 kgs, a mí me mordió pero me soltó inmediatamente al darse cuenta de que estaba mordiendo mi brazo.  No tenía ninguna intención de hacerme daño pero me lo hizo y me lo hizo porque ese perro no podía estar suelto, era un animal con muchos antecedentes de agresión y su vida era estar atado durante dias a una cadena de un metro o suelto y sin control por la calle, hablo de calle de verdad, no me refiero a vía pública, sino calle en pleno centro de la ciudad.

Así que al margen de aprovechados, que los hay, sí que considero que se deben denunciar hechos así, si no se denuncia, si nos conformamos con una disculpa, en dos meses se han olvidado del susto y tenemos la misma otra vez. De hecho, la mayoría de perros agresores son reincidentes y son mas que conocidos por la zona y al final en lugar de llevarlo el dueño atado y con bozal, la gente termina esquivándolos. Yo nunca he denunciado a nadie por este tipo de cosas, lo hago porque realmente me remordería la conciencia al pensar que por esa denuncia al perro le ocurriera algo, pero por otro lado objetivamente muchas veces los dueños lo merecerían y creoque sería lo más adecuado, que un buen escarmiento les vendría muy bien para que los demás tomen nota, pero sí que es cierto que a mí esos dueños me esquivan por la cuenta que les trae, si tocan a mi perra, si la dañan de verdad, yo no les voy a pedir que me paguen los gastos, no voy a buscar dinero, voy a buscar que eso no se repita nunca más y lo saben ....
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astrago

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Sexo: Hombre
Edad: 42 años
Provincia: Unclaimed Sector
Publicado: Thursday 05 de March de 2015, 14:18
Menudo caradura el chaval, se lleva la satisfacción de un bocado y encima denuncia. Desde luego menudo sinvergüenza, encima de que va provocando metiéndola mano donde no le llaman se queja. Y así podría seguir un rato  

La policía llego y le tomo atestado a la dueña del perro, a la que le puso una denuncia por considerarse perro PPP y llevarlo sin bozal, desconozco si posteriormente le denunciarían por algo más. Yo lógicamente fui al médico primero de todo, me curaron la herida y me pusieron la vacuna del tétanos. Me hicieron parte de lesiones y obviamente me fui a denunciar a la dueña del perro.

Me llamaron para ir al médico forense, fui con los partes correspondientes, y ahora hace un par de días me llegó una carta para el juicio que será en mayo. ¿Alguien ha tenido o ha pasado por algo similar?, me gustaría saber que sucederá después del juicio, si tendrá que indemnizarme de alguna manera, o los gastos del juicio correrán de su cargo... la verdad estoy bastante perdido. Gracias por leer el tochopost!


No se si a alguno se le ha olvidado la duda del Op y se ha montado una película por su cuenta.
Yo lo único que veo es a alguien perdido, que seguramente no ha ido a un juicio en su vida, y que tiene dudas lógicas.
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