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Foro de Discusión General

Estoy harta de no poder sacar a mi perro en paz.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Estoy harta de no poder sacar a mi perro en paz.
Bishop

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 22:48
Bueno, eso es el tuyo, el mío si el otro venía directo a por él ya estaba preparado para irse directo hacía el otro perro, en cambio la checa, cuando ve que viene el otro perro, primero zig-zaguea un poco, pero no echa las orejas hacía atrás, ni baja la cola y ni mucho menos gruñe. Una vez que ve que el otro perro va hacía ella, la cola la levanta bien alta y se lanza a por ella.
Es dificil explicarlo por escrito, pero el lenjuage corporal que es intrinseco a la especie es igual.
Se que es así, pero yo te digo que mi perro no actuaba igual que tuyo, e inseguro tampoco era, prueba de ello es que una vez que murió mi perra, al no tener ningún "recurso" que proteger, el perro se volvió mucho más sociable y no buscaba greña con ningún perro, o bien los ignoraba o si le daban mucho la tabarra, les avisaba y sino, los marcaba o los sometía.
Los perros se pelean, pero a matar no, eso si es un problema.
Con no dejarles.....
Eso es simplificar mucho al perro y lo sabes. Un perro no mata porque puede, si lo hace es porque está defendiendo un recurso, ahí le doy la razón a Belenny
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Uderso

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 22:55
Trolleando? Para nada. Es mas, yo soy de los que me jodo y no llevo a mis perros al parque, vivo a las afueras de un pueblo y mis perros solo salen al campo y al rio, y cuando voy al parque todos se van... :?De repente le entran las prisas, uuuy que me tengo que ir ya me dicen
Yo tampoco voy a los parques, pero eso no quita para que tenga que aguantar que alguno me diga, ¿Por que no les sueltas? Si el mio no hace nada........Se que el casco urbano se deban llevar a los perros atados, pero muchos no se han dado cuenta.
Yo se que los perros deben ir atados, en el caso urbano, pero tambien entiendo que esos pobres tambien tienen derecho de dejar a sus perros sueltos de vez en cuando y que interactuen con otros perros......a veces no tienen otras alternativas.....las pocas veces que he ido a un parque siento que molesto...todos atan su perro y se van jejeje, asi que para que voy a ir?
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CesarB

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 22:58
Se que es así, pero yo te digo que mi perro no actuaba igual que tuyo, e inseguro tampoco era, prueba de ello es que una vez que murió mi perra, al no tener ningún "recurso" que proteger, el perro se volvió mucho más sociable y no buscaba greña con ningún perro, o bien los ignoraba o si le daban mucho la tabarra, les avisaba y sino, los marcaba o los sometía.
La dominancia tiene  señales y esas son las clasicas que estudio Felix en sus trabajos.El tema es que un perro al estar atado parte de los pasos se los salta.
Eso es simplificar mucho al perro y lo sabes. Un perro no mata porque puede, si lo hace es porque está defendiendo un recurso, ahí le doy la razón a Belenny
Si mata es por que busca matar, o por que la diferencia de tamaño es muy exagerada, no por defender un recurso. Para defender un recurso en cuanto el otro se rinde o huye se acabo la pelea.Buscar los motivos por los que mata ya tendriamos que estudiar cada caso en particular.
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Lobito

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:02
Un perro que marca bajo un estímulo fuerte es un perro normal, con una reacción normal. Un perro que mata por que otro se le acerca es un perro desequilibrado y peligroso.
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Bishop

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:13
La dominancia tiene  señales y esas son las clasicas que estudio Felix en sus trabajos.El tema es que un perro al estar atado parte de los pasos se los salta.
Si, claro, un perro atado no puede huir, por eso muchos perros inseguros cuando se les acerca otros perros responden con agresividad, entre otras cosas, porque han aprendido a salir así de la situación.
Si mata es por que busca matar, o por que la diferencia de tamaño es muy exagerada, no por defender un recurso. Para defender un recurso en cuanto el otro se rinde o huye se acabo la pelea.Buscar los motivos por los que mata ya tendriamos que estudiar cada caso en particular.
Y si no huye o se rinde el otro perro? El único animal que mata por matar que yo sepa es el humano.Es ilógico que como especie los perros se maten entre ellos por el mero hecho de poder, al igual que no entiendo como dices que un perro no tiene instinto de supervivencia. Si no lo tuvieran no tendrían miedo, no huirían de algo que les produce dolor como el fuego... PD: Me estás liando, no me decías que no existía la dominancia?
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CesarB

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:15
Un perro que marca bajo un estímulo fuerte es un perro normal, con una reacción normal. Un perro que mata por que otro se le acerca es un perro desequilibrado y peligroso.
Un perro que marca a una niña esta desequilibrado, la reaccion normal de un perro ante un susto es la huida, y si no huye es que lo hace a mala fe, o que esta tarado.Un perro que mata a otro es por que el otro se le acerco, no tiene nada de peligroso mientras no seas un perro y te acerques.
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Uderso

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:21
Creo que lo estais cogiendo todo con pinzas, es mas una batalla dialectica, que si el perro sabe o no sabe , yo creo que silverfox tiene parte de razon tambien, son reacciones normales en un perro habeis probado a tirarle del rabo a un perro que esta corriendo sin que se de cuenta? su reaccion es muchas veces la de echar la boca primero....y no creo que se trate de un perro desequilibrado
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CesarB

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:29
Y si no huye o se rinde el otro perro? El único animal que mata por matar que yo sepa es el humano.Es ilógico que como especie los perros se maten entre ellos por el mero hecho de poder, al igual que no entiendo como dices que un perro no tiene instinto de supervivencia. Si no lo tuvieran no tendrían miedo, no huirían de algo que les produce dolor como el fuego... PD: Me estás liando, no me decías que no existía la dominancia?
Si no huye o se rinde se sigue peleando, creo que el record esta en 6 horas.Los gatos matan por matar, los perros matan por matar, los hipopotamos matan por matar, etc.Un perro tiene un instinto de supervivencia bastante defectuoso y que no le valdria para sobrevivir, uno de mis perros queria atacar a un tren que venia de frente y he visto perros de 16 kilos contra un jabali de 60. Si hay dominancia, en una situacion forzada. Ya lo estudio Mech, basta juntar lobos adultos y ver como se pelean. Basta dejar que se junten 5 dueños en un parque para ver como se pelean sus perros. Donde no hay dominancia es en la naturaleza, entre lobos, en otras especies hay jerarquias.
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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:39
Si no huye o se rinde se sigue peleando, creo que el record esta en 6 horas.Los gatos matan por matar, los perros matan por matar, los hipopotamos matan por matar, etc.Un perro tiene un instinto de supervivencia bastante defectuoso y que no le valdria para sobrevivir, uno de mis perros queria atacar a un tren que venia de frente y he visto perros de 16 kilos contra un jabali de 60.
Bueno, en este punto creo que no nos vamos a poner de acuerdo, a menos que me des una explicación más detallada de porque dices que un animal mata por matar. Eso justificaría a todos los dueños de perros que alegan que su perra era muy bueno y no se explican como ha podido matar a ese niño, por lo tanto, prefiero no discutir este punto.En cuanto a los instintos defectuosos de un perro... el caso hachiko es un claro ejemplo de instinto defectuoso, pero sería generalizar demasiado.Nunca has visto a un león tirarse a por un jeep? Cuantos animales salvajes mueren atropellados?Una cosa es un instinto defectuoso, y otro es que un animal no tenga experiencia ante una situación y reaccione de forma incorrecta, pero eso también nos pasa a nosotros, los humanos
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Ukyo

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:45
¿Tú has visto a las orcas torturar a las pobres focas? ¿o a los pingüinos? ¿Y has visto a los gatos matar insectos sin comérselos? ¿O a un zorro arrasar un gallinero? ¿Y a un grupo de perros destrozar un rebaño de ovejas?Esa frase de que el único animal que mata por matar es el humano se le atribuye a Konrad Lorenz por el libro "Sobre la Agresión", pero es poco acertada y la visión actual de los etólogos (investigadores) no es precisamente esa.
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Lobito

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:48
Un perro que marca bajo un estímulo fuerte es un perro normal, con una reacción normal. Un perro que mata por que otro se le acerca es un perro desequilibrado y peligroso.
Un perro que marca a una niña esta desequilibrado, la reaccion normal de un perro ante un susto es la huida, y si no huye es que lo hace a mala fe, o que esta tarado.Un perro que mata a otro es por que el otro se le acerco, no tiene nada de peligroso mientras no seas un perro y te acerques.
Hay muchas reacciones naturales y normales en un perro ante un estímulo desconocido, huir es una de ellas, pero no la única, un perro no es un robot como bien decías antes, el cual está programado. Y tu perro o el mio hoy puede huir y mañana darse la vuelta y atacar.El único animal salvaje que se ha estudiado que mate por matar ha sido el chimpancé, si encuentro el estudio os lo cuelgo.Los delfines puteaban a los jóvenes por diversión pero sin llegar a crear daños graves...
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CesarB

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:49
Bueno, en este punto creo que no nos vamos a poner de acuerdo, a menos que me des una explicación más detallada de porque dices que un animal mata por matar. Eso justificaría a todos los dueños de perros que alegan que su perra era muy bueno y no se explican como ha podido matar a ese niño, por lo tanto, prefiero no discutir este punto.
Yo no he dicho nada de matar humanos. Un perro que mata humanos si es peligroso. Pero un perro que mata ratones es un ratonero, un perro que mata liebres es un lebrel, etc. No hay tanta diferencia con matar a otro perro.
En cuanto a los instintos defectuosos de un perro... el caso hachiko es un claro ejemplo de instinto defectuoso, pero sería generalizar demasiado.
Creo que el hecho de que el perro no sobreviva en la naturaleza ya demustra que sus instintos dejan mucho que desear.
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Bishop

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:52
¿Tú has visto a las orcas torturar a las pobres focas? ¿o a los pingüinos? ¿Y has visto a los gatos matar insectos sin comérselos? ¿O a un zorro arrasar un gallinero? ¿Y a un grupo de perros destrozar un rebaño de ovejas?Esa frase de que el único animal que mata por matar es el humano se le atribuye a Konrad Lorenz por el libro "Sobre la Agresión", pero es poco acertada y la visión actual de los etólogos (investigadores) no es precisamente esa.
La verdad es que nunca he visto a las orcas torturar a las focas aunque creo recordar ver un vídeo en el que las orcas mataban a una foca mientra jugaban a lanzar de un lado para otro.A los gatos si los he visto, pero siempre he pensado que era el instinto de caza, al igual que con los zorros o con los perros. También leí que, en el caso de los lobos (no se si será aplicable al perro o al zorro), cuando matan a un animal de rebaño como una oveja, no sacian su instinto de caza y que eso les impulsa en ocasiones a matar a más presas de las que necesitan para comer.Pero una cosa es que un animal mate a otro de otra especie y otra es que mate a los de la suya.Tu opinas que un perro puede matar a otro perro por el simple hecho de matar Ukyo?
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CesarB

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:53
Hay muchas reacciones naturales y normales en un perro ante un estímulo desconocido, huir es una de ellas, pero no la única, un perro no es un robot como bien decías antes, el cual está programado. Y tu perro o el mio hoy puede huir y mañana darse la vuelta y atacar.El único animal salvaje que se ha estudiado que mate por matar ha sido el chimpancé, si encuentro el estudio os lo cuelgo.Los delfines puteaban a los jóvenes por diversión pero sin llegar a crear daños graves...
No hay tantas reaciones naturales y los reflejos si son una programacion, sino mañana las cebras podrian atacar a los leones. si un animal esta programado para huir solo puedo huir.El chimpance, y en gato. O nunca has visto matar un gato solo por jugar?. Nunca has visto a un perro cazar ratones por vicio? Tu crees que los hipopotamos matan a la gente por que se ven amenazados?Los delfines matan tiburones solo por pasar el rato.
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Bishop

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:55
Bueno, en este punto creo que no nos vamos a poner de acuerdo, a menos que me des una explicación más detallada de porque dices que un animal mata por matar. Eso justificaría a todos los dueños de perros que alegan que su perra era muy bueno y no se explican como ha podido matar a ese niño, por lo tanto, prefiero no discutir este punto.
Yo no he dicho nada de matar humanos. Un perro que mata humanos si es peligroso. Pero un perro que mata ratones es un ratonero, un perro que mata liebres es un lebrel, etc. No hay tanta diferencia con matar a otro perro.
Por ese razonamiento que me haces, un perro que mata a ratones es un ratonero y un perro que mata humanos es un humanero. Es peligroso desde tu punto de vista, como humano.Yo no veo normal que como especie mate a otro de la suya por el simple hecho de matar
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Camilo386

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:56
Pero no depende tambien como de la raza?
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Ukyo

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 23:58
La verdad es que nunca he visto a las orcas torturar a las focas aunque creo recordar ver un vídeo en el que las orcas mataban a una foca mientra jugaban a lanzar de un lado para otro.
Ahí lo tienes, ¿por qué crees que lo hacen?
A los gatos si los he visto, pero siempre he pensado que era el instinto de caza, al igual que con los zorros o con los perros. También leí que, en el caso de los lobos (no se si será aplicable al perro o al zorro), cuando matan a un animal de rebaño como una oveja, no sacian su instinto de caza y que eso les impulsa en ocasiones a matar a más presas de las que necesitan para comer.
La palabra instinto es muy fea, evítala siempre que puedas. Lo que cuentas es el modelo motivacional de Tinbergen, y aunque pueda servir de modelo teórico no es correcto decir que la conducta de un animal cognitivo funciona así. En la época de los etólogos clásicos se consideraba que los animales eran meras máquinas, que sólo se movían por reflejos (como el patelar). Los etólogos clásicos cambiaron esta visión otorgando capacidades mentales superiores a las que se asignaban a los animales, pero obviamente no disponían ni de los medios, ni de las herramientas para hacer modelos basados en estudios "serios" (entendamos, neurofisiológicos, endocrinos... etc.). Por eso, muchas de sus teorías las explicaban con modelos "mecánicos". Eso no significa que eso pueda explicar la conducta, pero era de lo mejor que disponían entonces. Es un buen sistema para explicar cómo funciona la motivación, pero creer que eso es así porque sí es quedarnos cortos.Los animales se divierten haciendo eso. Si no les aportara algo no lo harían. No existe el altruismo en el mundo animal.
Pero una cosa es que un animal mate a otro de otra especie y otra es que mate a los de la suya.Tu opinas que un perro puede matar a otro perro por el simple hecho de matar Ukyo?
Que ha sido seleccionado para eso y se llama American Pit Bull Terrier
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CesarB

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Publicado: Monday 27 de February de 2012, 00:06
Por ese razonamiento que me haces, un perro que mata a ratones es un ratonero y un perro que mata humanos es un humanero. Es peligroso desde tu punto de vista, como humano.Yo no veo normal que como especie mate a otro de la suya por el simple hecho de matar
Ya, pero los perros humaneros son peligrosos. Y por lo tanto la seleccion de los perros no lleva en esa direccion.Lo hacen los leones, los osos, los tigres y otros muchos depredadores, ¿Por que el perro no?
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Bishop

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Publicado: Monday 27 de February de 2012, 00:06
Que ha sido seleccionado para eso y se llama American Pit Bull Terrier
Vale, supongamos que acepto que el Américan Pit Bull Terrier es un perro que mata por placer a otros perros.Con eso generalizas a otros perros?Las orcas matan a otras orcas por diversión?Los zorros matan a otros zorros por diversión?Es que me has puesto ejemplos de animales de una especie que matan por diversión a animales de otra especie distinta.De lo que aquí hablamos no es de si un animal puede matar a otra de otra especie por diversión, sino a los de su misma especie.En cuanto al american, tampoco estoy de acuerdo, eso fueron líneas de sangre (o no se que otro término más técnico hay) que fueron seleccionando para esa función, pero no es que sea algo propio de esa raza.
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Bishop

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Publicado: Monday 27 de February de 2012, 00:08
Ya, pero los perros humaneros son peligrosos. Y por lo tanto la seleccion de los perros no lleva en esa direccion.Lo hacen los leones, los osos, los tigres y otros muchos depredadores, ¿Por que el perro no?
Si, son peligrosos para nosotros.Los leones matan a otros leones por placer?No en serio, es que necesito pruebas que lo argumenten, así como así no te voy a creer
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