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Foro de Discusión General

Estoy harta de no poder sacar a mi perro en paz.

Página: 15 de 26
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Estoy harta de no poder sacar a mi perro en paz.

CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 20:58
Cesar, ¿estás diciendo que a un perro que MARCA a una niña hay que sacrificarlo y a un perro que MATA a tres perros no hay que llevarlo con bozal porque son los dueños de los otros perros los que tienen que impedir que se acerquen? Pues que los padres impidan que se acerque la niña, ¿no? :roll:Creo que te contradices un pelín...
No, no es lo mismo pelearse con un perro adulto que atacar a una niña.
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Lobito

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:01
Cesar, ¿estás diciendo que a un perro que MARCA a una niña hay que sacrificarlo y a un perro que MATA a tres perros no hay que llevarlo con bozal porque son los dueños de los otros perros los que tienen que impedir que se acerquen? Pues que los padres impidan que se acerque la niña, ¿no? :roll:Creo que te contradices un pelín...
No, no es lo mismo pelearse con un perro adulto que atacar a una niña.
No sabemos la historia exacta, pero yo interpreto que el perro marcó a algo, no era consciente de a qué.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:04
Se que es lo que pones en ingles, lo que no se es por que lo pones en ingles. La primera salida es la huida, bien, pero es que en ese estado no se es consciente de estar atado.  No es la primera vez que veo un perro intentar huir estando atado. No puedes poner junto ser consciente y usar un reflejo.
Lucha o huye, si lo prefieres en castellano (sólo usaba la denominación de Silver para que todo el mundo supiera que hablaba de lo mismo) no es un reflejo. Un reflejo es por ejemplo el reflejo patelar, donde la información y la respuesta son medulares y no llegan a los centros integradores del cerebro (sólo a los sensoriales de propiocepción). Un animal que se ve en un "lucha o huye" es perfectamente consciente y debe decidir una de las opciones.Mi perra Kira sabe cuando está atada y sus consecuencias. Ella no intentaría huir. La bretona, sin embargo, creo que lo intentaría aún estando atada.
Yo no se si alguien vio lo que paso o no, respondo a lo que pone silverfox, perro muerde a niña,. Culpa del dueño del perro, siempre. Si el perro muerde a un adulto o una niña pero ya de cierta enjundia, 12 años, puede ser por defensa. Y si es con una uña jugando pues vale.
¿Y cómo diferenciamos una cosa de otra? Al dueño del perro le cae el paquete por las heridas de la niña, no porque el perro marque o salte y haga daño accidentalmente. Los padres de la niña pueden inventarse la historia que quieran, el caso es que la niña está herida.
La culpa es de ambos. Un padre con sentido comun no deja una niña de esa edad a su libre albedrio, eso en ningun momento lo he negado. Pero ellos ya tienen el castigo a su irresponsabilidad. Pero la culpa del dueño del perro por tener un perro loco en un camping publico no se la quita nadie.
Si la culpa es de ambos (dueño y padres), eso debería contemplarse. Si un niño rompe algo en un supermercado (por ejemplo, una botella de vino por tirarlo al suelo) los padres se responsabilizan y lo pagan, ¿no? Yo creo que la responsabilidad de los padres debería ser contemplada en una sentencia de este tipo, y aplicar las sanciones oportunas.
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Nohita

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:06
Cesar, ¿estás diciendo que a un perro que MARCA a una niña hay que sacrificarlo y a un perro que MATA a tres perros no hay que llevarlo con bozal porque son los dueños de los otros perros los que tienen que impedir que se acerquen? Pues que los padres impidan que se acerque la niña, ¿no? :roll:Creo que te contradices un pelín...
No, no es lo mismo pelearse con un perro adulto que atacar a una niña.
No sabemos la historia exacta, pero yo interpreto que el perro marcó a algo, no era consciente de a qué.
Pues fíjate que yo, que he dicho lo que he dicho hasta ahora y hasta le he pegado a CesarB, estoy comenzando a replantearme la situación, eh? Es decir, intento entender que sí es posible que la respuesta ante un estímulo inesperado no necesariamente ha de ser violenta.La lección que saco de todo esto, al menos yo, es que jamás puedes estar completamente seguro de cómo puede reaccionar un perro y que evidentemente en ese caso no deberías jamás dejarle sin supervisión, menos aún en un lugar en el que no eres capaz de controlar el entorno y en el que hay otras personas/animales.
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Nohita

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:10
Por cierto; sigo pensando que la culpa de lo sucedido es de los padres de la niña, pero la responsabilidad es del dueño del perro. Son dos cosas muy distintas y estamos mezclando conceptos (la primera, yo misma).
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Ukyo

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:14
Por cierto; sigo pensando que la culpa de lo sucedido es de los padres de la niña, pero la responsabilidad es del dueño del perro. Son dos cosas muy distintas y estamos mezclando conceptos (la primera, yo misma).
El culpable es el responsable. Los culpables son ambos, los responsables son ambos. Pero sesgar injustamente la situación no me parece bien, sobretodo cuando he comentado lo de que una herida igual podría haber sido producida por un intento de juego desafortunado.Los órganos judiciales deberían actuar del mismo modo, porque el daño es el mismo, y el perro no es (judicialmente) un ente pensante responsable de sus actos. Tanto que hiera con la boca o con la pata, tenga la intención que tenga, debe ser juzgado del mismo modo.
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Lidia81

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:16
Yo ademas de todo esto que estais diciendo, comentaria que los camping son como las ciudades sin ley, me explico, tu estas tranquilamente en tu caravana durmiendo la siesta y de repente entra alguien y te grita ¡ QUE TAL VECINO!, y de lo que no se dan cuenta que a lo mejor a los perros no les hace gracia que los masuñen, yo acabe cerrando mi parcela con vallas y asi y todo algun gracioso todavia me la abre y en este caso ¿que haces? ya no lo puedes dejar mas claro ¿no?.   Es una niña de 3 años sin supervision y un perro que se sintio intimidado, la culpa de ambos.Un saludo Sonriente
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Lobito

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:17
Por cierto; sigo pensando que la culpa de lo sucedido es de los padres de la niña, pero la responsabilidad es del dueño del perro. Son dos cosas muy distintas y estamos mezclando conceptos (la primera, yo misma).
ambos tienen responsabilidad y culpa, aunque yo creo que uno más que otro.Aún así jamás sabemos como vamos a reaccionar ante ciertas situaciones hasta que suceden.En los paracas, había un tio muy gallito que iba del mejor soldado de la patria, era alto estaba cuadrado y era el favorito del teniente en la instricción. Primer salto de instrucción, el tío coge y se desmaya, en los paracas si no saltas la primera vez, ya no puedes serlo, te echan.Confiamos muchas veces en reaccionar de una forma, y luego nos sorprendemos a nosotros mismos, a mi me asusta algo o alguien y depende del estímulo puedo llegar a dar un guantazo, creo que es un instinto muy primario de todos los animales y si ese perro hubiera podido dar un galletón a lo que le asustó (la niña en este caso) se lo hubiera dado, pero como su mecanismo de defensa es la boca...
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:18
Lucha o huye, si lo prefieres en castellano (sólo usaba la denominación de Silver para que todo el mundo supiera que hablaba de lo mismo) no es un reflejo. Un reflejo es por ejemplo el reflejo patelar, donde la información y la respuesta son medulares y no llegan a los centros integradores del cerebro (sólo a los sensoriales de propiocepción). Un animal que se ve en un "lucha o huye" es perfectamente consciente y debe decidir una de las opciones.
No, lo digo por que he estados varias veces en ese estado. No eres conscienter de nada, ni luego te acuerdas de nada.Pero da lo mismo, si el perro era consciente de estar atado, era consciente de la "peligrosidad" de las amenaza.
¿Y cómo diferenciamos una cosa de otra? Al dueño del perro le cae el paquete por las heridas de la niña, no porque el perro marque o salte y haga daño accidentalmente. Los padres de la niña pueden inventarse la historia que quieran, el caso es que la niña está herida.
Que desde el punto de vista moral no es lo mismo tener un perro que muerde niños en un camping que un acidente con un perro jugando.Tenemos que juzgar segun la informacion que nos ha dado silver, por que si empezamos con hipotesis tambien puede ser que la maltrataran los padres y le echaran la culpa al perro.
Si la culpa es de ambos (dueño y padres), eso debería contemplarse. Si un niño rompe algo en un supermercado (por ejemplo, una botella de vino por tirarlo al suelo) los padres se responsabilizan y lo pagan, ¿no? Yo creo que la responsabilidad de los padres debería ser contemplada en una sentencia de este tipo, y aplicar las sanciones oportunas.
Eso es entrar en un terreno muy peligroso. ¿Si te atracan en un barrio chungo a las 3 de la mañana tambien lo contemplamos en la sentencia? No quiero meterme en temas mas escabrosos.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:22
  Es una niña de 3 años sin supervision y un perro que se sintio intimidado, la culpa de ambos.
Un perro que se deja intimidar por una  niña de 3 años es normal?
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Nohita

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:25
  Es una niña de 3 años sin supervision y un perro que se sintio intimidado, la culpa de ambos.
Un perro que se deja intimidar por una  niña de 3 años es normal?
Precisamente por plantearlo de esa manera es que me he liado la cabeza (creo). No sería más apropiado decir que un perro que responde ante un estímulo de forma agresiva/defensiva, pueda que no sea lo normal?Eso, o me he perdido.
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Lidia81

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:25
Un perro que se deja intimidar por una  niña de 3 años es normal?
  Mira ahora mismo por lo que estoy pasando con Sila te digo que por lo menos la mia se intimida hasta con un ratón, ve a mi sobrina de 20 meses y se mea, no te digo mas, hay perros que son asustadizos, esquivos, nerviosos o como la mia que ahora no esta en su mejor momento y tengo que estar todo el dia con el ojo encima porque nose como va a reaccionar
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belenny

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:27
A lo que me refiero, Cesar, es a que tú das por supuesto que un perro que hiere sin querer (si fuera queriendo no habría sobrevivido, seguro) a una niña está desquilibrado mientras que no dudas en decir que te parece normal que un perro intente matar a otro que se acerca de forma amistosa sólo porque son dos machos o por la excusa que quieras poner. Para mí es justamente lo contrario, el primero no está nada desequilibrado y el segundo sí.
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CesarB

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:31
Precisamente por plantearlo de esa manera es que me he liado la cabeza (creo). No sería más apropiado decir que un perro que responde ante un estímulo de forma agresiva/defensiva, pueda que no sea lo normal?
Es que tambien es importante el estimulo.Un perro que ataca a niños pequeños son peligrosos.Y que echara la boca sin saber lo que era no me acaba de convencer, no le veo niguna base.
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Camilo386

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:34
Precisamente por plantearlo de esa manera es que me he liado la cabeza (creo). No sería más apropiado decir que un perro que responde ante un estímulo de forma agresiva/defensiva, pueda que no sea lo normal?
Es que tambien es importante el estimulo.Un perro que ataca a niños pequeños son peligrosos.Y que echara la boca sin saber lo que era no me acaba de convencer, no le veo niguna base.
Deacuerdo
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CesarB

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:36
A lo que me refiero, Cesar, es a que tú das por supuesto que un perro que hiere sin querer (si fuera queriendo no habría sobrevivido, seguro) a una niña está desquilibrado mientras que no dudas en decir que te parece normal que un perro intente matar a otro que se acerca de forma amistosa sólo porque son dos machos o por la excusa que quieras poner. Para mí es justamente lo contrario, el primero no está nada desequilibrado y el segundo sí.
Un perro NUNCA muerde sin querer.Un perro que muerde a un niño es peligroso y esta desequilibrado, buenos en realidad esta como las maracas de machin.Un perro que pelea es un perro normal y sano.Tu lo puedes ver como quieras..........
  Mira ahora mismo por lo que estoy pasando con Sila te digo que por lo menos la mia se intimida hasta con un ratón, ve a mi sobrina de 20 meses y se mea, no te digo mas, hay perros que son asustadizos, esquivos, nerviosos o como la mia que ahora no esta en su mejor momento y tengo que estar todo el dia con el ojo encima porque nose como va a reaccionar
La dejarias atada en un camping?Si la dejaras atada en un camping sin supervision y mordiera a una niña te sentirias responsable?
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Nohita

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:40
Precisamente por plantearlo de esa manera es que me he liado la cabeza (creo). No sería más apropiado decir que un perro que responde ante un estímulo de forma agresiva/defensiva, pueda que no sea lo normal?
Es que tambien es importante el estimulo.Un perro que ataca a niños pequeños son peligrosos.Y que echara la boca sin saber lo que era no me acaba de convencer, no le veo niguna base.
Entonces, partimos de que tú no admites posible que ataque o marque sin saber qué le ha asustado, independientemente de que se trate de una niña de 3 años, de una de 12 o de un caco???Está claro que un perro que ataca a un niño, o lo marca, es peligroso; pero, cómo sabe que es un niño si no lo está viendo venir? Insisto: creo entender que tú, lo que intentabas explicar es que lo que no resulta una respuesta equilibrada es precisamente la respuesta del perro, que debería primero asustarse o sorprenderse, ver qué es lo que sucede detrás de él y entonces, actuar en consecuencia.Tenemos al perro atado y solo. Llega la niña pequeña y le asusta por detrás; el perro no la ve venir. Hasta ahí, bien.Ahora, yo veo estos posibles escenarios:- El perro se asusta, se gira a ver qué pasa, ve que se trata de una niña pequeña y ya está, no hace nada.- El perro se asusta, se gira a ver qué pasa, ve que se trata de una niña pequeña y aún así, la marca para que quede claro que lo ha molestado.- El perro se asusta, se gira y sin siquiera ver qué pasa, marca o ataca directamente a lo que sea que esté detrás de él.Si no he entendido mal, un perro equilibrado no hace nada y un perro quizás menos seguro o equilibrado, podría atacar o defenderse antes siquiera de identificar el origen del susto. Y me queda clarísimo que el perro que ataca a conciencia a la niña, que es mi segundo ejemplo, es un perro peligroso.
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Lidia81

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:43
Mira el 25 de enero abri un post porque fue la gota que colmo el vaso eso fue lo que yo creia, http://www.perros.com/foros/razas-caninas/shar-pei/necesito-vuestro-consejo---.htm, hay explico mas o menos lo que empezaba a notar en la perra, ese dia llegue llorando a casa y tambien habia niños involucrados.Y el dia 9 abri este otro porque va a peor o mas, pero esto es para que veas que no todos los perros que tienen reacciones estrañas tiene que ser por problemas de agresividad, hay otras muxas causas.http://www.perros.com/foros/general/etologia/desde-hace-un-mes--mas-o-menos-tiene-miedo-a-todo----.htmlY sigo pensando que el perro se sintio intimidado tenga la niña 3, 4 ,2 o 20.
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belenny

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:45
Cesar, es que ni siquiera sabemos si realmente mordió, y aun habiendo mordido si la consecuencia fue la herida que se describe sin más para mí no ha sido a mala leche ni mucho menos...Lo siento, pero no me parece normal que un perro pelee sin motivos reales. Eso no es un perro, es una máquina de matar como el PA del que he hablado. Acepto que gruñan, que marquen e incluso que revuelquen, pero si la cosa pasa de ahí sin una provocación previa es porque el perro en cuestión está desequilibrado, pese a quien pese. Normal y sano es un perro como el de Lobito, que es sociable sin llegar a ser pesado y respeta a los perros que no quieren contacto con él. Otra cosa es que su dueño haga mal en dejarle acercarse a TODOS los perros sin preguntar a sus dueños siquiera, que para mí está clarísimo que por educación y por precaución es lo mejor.
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akiara

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Publicado: Sunday 26 de February de 2012, 21:45
pero es normal que la 1º reaccion  que tiene un perro al sentirse intimidado sea la agresión? bajo mi punto de vista no lo normal seria alejarse del estimulo , no echar la boca. aunque lógicamente no conocemos toda la historia
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