Titulo: El efecto fundador y los cuellos de botella |
Publicado: Friday 11 de March de 2016, 20:59
Un saludo. |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 21:00
Ok lo tendré presenteEditado Por aquel entonces había otros perros españoles mejores que David y Tec y no fueron campeones del mundo aunque tuvieran títulos, si estos se utilizaran más eliminaríamos los cuellos de botella |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 23:12
He investigado por internet y realizado un par de llamadas y no tengo la respuesta sobre la leismanía, parece se que las razas más sufren la enfermedad son el Bóxer y el Pastor Alemán mientras que el Podenco Ibicenco es inmune, todavía se están haciendo estudios y no se cuando lo sabremos.Editado. Es posible que las razas que sufran más la enfermedad sean las que más debilitado tenga el sistema inmunológico |
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MiguelSBAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 00:44
He investigado por internet y realizado un par de llamadas y no tengo la respuesta sobre la leismanía, parece se que las razas más sufren la enfermedad son el Bóxer y el Pastor Alemán mientras que el Podenco Ibicenco es inmune, todavía se están haciendo estudios y no se cuando lo sabremos. No sé donde has investigado ni a quien has llamado. Pero en el caso del perro del pastor alemán no sé de donde sacas lo del sistema inmunológico debilitado y que esa sea además la causa de una más alta incidencia de esa enfermadad. Más que nada te lo digo porque llevo unos cuantos años en la directiva del club de raza en la C. Valenciana y de los muchos temas que se han tratado, incluido un Congreso Mundial de expertos de la raza realizado en Valencia, no se hablo de ello. Así que de verdad, estaría bien que antes de soltar "bombas"..pues documentases. Si el perro de pastor alemán se ve afectado por esta enfermedad en mayor número en zonas endémicas, es primordialmente por cuestiones ambientales, es decir, es el típico "perro chalet" que está en el exterior. Eso sin contar que a cualquier mestizo con las orejas en punta y algo de color marrón ya lo llaman "pastor alemán". Intentemos dar información de calidad, citar fuentes, etc. No soltar así porque si. Un saludo. |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 10:26
Aquí tienes el enlace donde me documenté y fue escrito por Eloise Lancasterhttp://www.petdarling.com/articulos/que-es-leishmaniosis-leishmania-en-perros/ El motivo de la incidencia en el pastor alemán lo desconozco, lo que yo pretendo es dejar claro que la deriva genética puede influir en el sistema inmunológico para que unas razas sufran la enfermedad más que otras.
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 16:14
La deriva genética tiende a hacer que los individuos heterocigóticos desaparezcan y toda la pobalción sea homocigótica y con ello se pierde la variación genética.Trastornos en el sistema inmune (inmunodeficiencias), puede ser devido a 3 causas, producida por fármacos, por una infección o trastornos genéticos, os paso estos enlaces http://argos.portalveterinaria.com/noticia/3214/articulos-archivo/inmunodeficiencias-primarias-del-perro-y-el-gato.html http://www.venfido.com.mx/enfermedad.php?n=sistema-inmune-debilitado-debido-a-trastornos-hereditarios-en-perros Editado Interesante enlace donde dice que en el Bóxer y el Pastor Alemán se le atribuye a la genética un 60% en la evolución de la leismania http://www.clinica-veterinaria-barcelona.com/web/novedades-sobre-leishmaniosis-canina/ |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 16:51
Me parece un estudio muy interesante. Nunca pensé que la evolución de una enfermedad como la leishmania tuviera tanta relación con la genética de la raza |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 17:08
Yo tampoco estaba seguro pero ese estudio parece confirmarlo, no obstante estoy tratando de contrastar ese estudio con otros en internet si encuentro algo ya lo publicaré, de todas formas parece ser que este estudio no está concluido y habría que compararlo con otros si es que existenMe parece un estudio muy interesante. |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 17:16
Me parece un estudio muy interesante. Más bien con el MHC. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK27156/ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3497237/ Más cositas; http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4579369/ https://books.google.es/books?id=PMY0AwAAQBAJ&pg=PA1400&lpg=PA1400&dq=major+histocompatibility+complex+inbreeding+german+shepherd&source=bl&ots=K8XE-Y-cyW&sig=GCCqhVzlflz_rI8tTEsDC8P9dQU&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjanaCxvLvLAhUDDxoKHQh2DnUQ6AEIRzAI#v=onepage&q&f=false |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 17:31
Es una pena pero solo hablo español, procuraré que alguien me lo traduzca, ¿podrías concluir con lo que te parezca más interesante?
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 18:07
Nunca he sido bueno haciendo resúmenes, pero tampoco creo que sea necesario aquí.El primer artículo es simplemente sobre las funciones del complejo mayor de histocompatibilidad. El segundo en un estudio sobre el mantenimiento de diversidad del MHC en casos de inbreeding severo, lo cual me ha parecido interesante, aunque el estudio en cuestión es sobre un pez, no un mamífero. El tercero es sobre los efectos de los cuellos de botella y el inbreeding en dos enfermedades autoinmunes importantes en el caniche estandard. El cuarto es un manual sobre enfermedades, un tocho de 1000 y pico páginas, que ni te molestes en intentar traducir. Tardas menos aprendiendo inglés directamente. Hay un capítulo dedicado a enfermedades inmunomediadas que es de lo más fascinante. La pena que no se vean todas las páginas. |
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MiguelSBAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 18:56
Pues a tenor de lo que puso Txemi y lo que venimos debatiendo junto con Omen Navy, he estado preguntando y como punto interesante pongo el cambio de normativa vigente este año en el programa de cría del perro de Pastor Alemán en los clubes de razaLo considero muy interesante sobre el tema tratado en general, pues da pinceladas sobre lo bueno y malo de la consanguinidad. Dejando claro que la tendencia por motivos de salud tiene que ser el abrir lineas. El Real C.E.P.P.A. es una asociación de criadores de perros de pastor alemán de raza pura reconocida oficialmente RD.558/2001 y RD 1557/2005 Miembro de pleno derecho de la Unión de Clubes del Perro de Pastor Alemán (W.U.S.V.) - CONSANGUINIDAD El 1 de Enero ha entrado en vigor en nuestro club una nueva normativa que revisa el grado de consanguinidad válido para criar que ya fue anunciado el año pasado. Pasan a no ser permitidos aquellos apareamientos donde su consanguinidad resulte 2-3 o 3-2. Quisiera aclarar que las consanguinidades 2-4, 4-2, 2-5, 5-2 sí están permitidas. Se llega por parte del Real CEPPA a tomar esta medida , ya implantada en el SV desde hace un año , principalmente por la voluntad por parte de nuestro club de mejorar la salud de nuestros ejemplares. Como sabéis , en los últimos se han estado concentrando las líneas paternas en unos pocos ejemplares, consecuencia de ello es la limitación que tienen los criadores para que puedan hacer sus camadas con consanguinidad lejana o totalmente libre de ella. Partiendo de la base que la consanguinidad no mejora las cualidades, ni empeora los defectos, está claro que simplemente fija las cualidades y también puede fijar los defectos. Otro hecho constatable científicamente es que muchas de las enfermedades hereditarias están sobre la base de genes recesivos tomando gran importancia el control de la consanguinidad. En apareamientos muy estrechos, también puede ocurrir que las defensas contra ciertas enfermedades se debiliten, dando origen a perros propensos a enfermarse o incluso a reducir su fertilidad. Mencionemos también lo positivo: •debemos observar que esto es válido para las características positivas. Una consanguinidad cercana también potencia la probabilidad d e conseguir afianzar caracteres positivos deseados •por lo cual la consanguinidad no debe ser solamente considerada en general como algo negativo y no debe ser totalmente erradicada •con una correcta planificación de cría, se puede conseguir afianzar las características positivas por muchas generaciones. Un alto porcentaje de nuestros conciudadanos creen erróneamente que nuestro perro es un animal enfermo; cuestionan su salud física y mental, razonando que esto es debido al gran nivel de consanguinidad que tienen nuestros ejemplares. El Real CEPPA en primer lugar tiene que tomar nota de esto y reaccionar de forma acorde. Esta nueva normativa es un paso en la dirección correcta, fortaleciendo la salud de nuestros ejemplares y asentando las bases de las líneas de sangre. De este modo evitamos una concentración en pocas líneas dominantes, algo que debe ser prioridad absoluta en nuestra labor como criadores responsables. Real CEPPA. José Oves. Vocal de Cría. |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 19:25
Se agradece el aporte, Miguel, sobre todo ver que en el CEPPA se toma en consideración los conocimientos científicos para intentar hacer las cosas lo mejor posible sin perder cualidades en la raza. |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 20:15
Lo mismo digo me parece muy positivo y ojalá otros clubes hagan lo mismo, yo no critico las consanguinidades la selección por sí misma no fija las cualidades y los defectos pueden saltar un o varias generaciones. pero hay que saber como aplicarlas. |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 00:58
Me consta que algunos clubes de raza ya tomaron cartas en el asunto anteriórmente sobre los problemas en la crianza canina, el Club del Bóxer de España por ejemplo tiene un reglamento "Pueba de selección española de cría " se trata de un test que valora la salud, morfología y el caracter de los reproductores, además hace pruebas de Displasia de cadera, Espondolosis y cardiopatías-Editado Un cruce no emparentado donde un individuo es portador de una enfermedad hereditaria no elimina el gen sino que lo distriuye al resto de la raza, para ser eliminado debería apartarse de la reproducción al ejemplar portador. Dr, Jorge Santoani Brinagar de 2 portadores un 50% sería enfermo, un 25% portadores y solo un 25% sanos. |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 16:24
Las recombinaciones genéticas son obra del azar, un gen puede desaparecer y volver a aparecer si cruzamos con otro ejemplar que ya lo tenga, pero si una raza sufre el denominado cuello de botella y desaparecen varios genes este hecho es ya irreversible. |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 23:52
Flujo génico, también llamado migración, desplaza los genes de una población a otra donde antes no existía, es una fuente de variación genética. En las razas demasiado endógamas donde en un país no es posible cruzar con un ejemplar que no esté emparentado, se puede recurrir a perros de otros países incluso continente para aumentar dicha variación genética paso este enlace.http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/_0/evo_21_sp Se agradece el aporte, Miguel, sobre todo ver que en el CEPPA se toma en consideración los conocimientos científicos para intentar hacer las cosas lo mejor posible sin perder cualidades en la raza. Pues a tenor de lo que puso Txemi y lo que venimos debatiendo junto con Omen Navy, he estado preguntando y como punto interesante pongo el cambio de normativa vigente este año en el programa de cría del perro de Pastor Alemán en los clubes de raza |
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 16:57
Encontré 2 artículos interesantes sobre este tema paso los enlaces, en razas demasiado endogámicas donde casi no es posible encontrar un reproductor no emparentado, se podría cruzar con una raza lo más parecida y despues hacer unos retorcruzamientos hacia la raza deseada para eliminar los caracteres no desados.http://www.binimeler.com/articulos/articulo25.htm http://www.boxerurkabustaiz.es/deriva-genetica.html |
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Publicado: Tuesday 15 de March de 2016, 11:13
Otro artículo interesante sobre la recuperación de una raza, paso este enlace.https://ddd.uab.cat/pub/jcamps/jcampsapu/jcampsapu_069.pdf |
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Publicado: Wednesday 16 de March de 2016, 10:55
Otro artículo interesante, en España hay 6.000 hembras y 4.000 machos en edad de reproducirse de Bulldog francés , si cruzáramos todos entre sí en 3 ó 4 generaciones estarían todos emparentados, no hay otra solución más que cruzar con sementales de otros países para evitar la deriva genética.El enlace que os paso no es una crítica hacia los criadores, los hay que hacen las cosas bien, no obstante lo paso ya que es donde figura lo del Bulldog francés. http://www.forobulldogfrances.com/t1233-la-cruda-realidad-de-la-cria-de-perros-de-pura-raza Editado Tutankamón devió fallecer por devilidad génetica, sus padres eran hermanos, él se casó con su hermana y tuvo 2 hijos muertos, tenía impedimentos físicos devido a su excesiva consanguinidad http://www.lagranepoca.com/archivo/33770-tutankamon-habria-muerto-debilidad-genetica-causada-endogamia-familiar.html |
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