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Publicado: Wednesday 09 de March de 2016, 22:42
Porque hay criadores super orgullosos de su 1-2 (no voy a dar datos exactos porque me he puesto a mirar camadas y los que menos tienen estan en esas cifras) de cosanguinidad y te lo venden como que no tienen ningún tipo de parentesco?? En este caso hablo del perro lobo checoslovaco que es la unica raza que se que muchos criadores te dicen el COI.
Vamos leyendo esto un 2 me parece lo suficientemente importante como para no estar ultra orgulloso  |
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Publicado: Wednesday 09 de March de 2016, 22:52
Un cruce en consangunidad o imbrending es cuando existe un mismi individuo en ambas líneas materna y paterna, cuando ambos progenitores no están emparentados aunque uno de ellos sea endogámico en sí mismo en un cruce de diferentesContacté con algún criador de purasangre y me dijeron que los mejores resultados en carreras en imbrending es el 3-3 y 3-.4, con mayor grado de homocigosis se sufre el agotamiento endogámico. |
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Publicado: Wednesday 09 de March de 2016, 23:03
Pregunta que igual es muy de cateta tambien jajaja |
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Publicado: Wednesday 09 de March de 2016, 23:06
Muchas gracias!!! Ahora ya tengo las cosas más claras para analizar las líneas de cada camada.Gracias por la paciencia que tenéis con los novatos cómo yo, que la ignorancia es muy atrevida y hacemos cada pregunta...jajaja De esta me convalidan un máster  |
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Publicado: Wednesday 09 de March de 2016, 23:14
Nada a mandar yo tampoco soy un experto tengo algunos conocimientos de genética pero sigo aprendiendoMuchas gracias!!! Ahora ya tengo las cosas más claras para analizar las líneas de cada camada. |
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Publicado: Thursday 10 de March de 2016, 11:04
Sibeya cuando tengas que medir la endogamia empiezas por el lado paterno y terminas por el lado materno pero sin contar el antepasado común, así un cruce entre medio hermanos será (0,50) a la tercera, se multiplica 0,50 x o,50 x 0,50 = 0,125 , un cruce tia sobrino a la cuarta y así sucesíbamente, si un perro es endógamo de por sí se llega hasta él pero sin contar, al principio es unpoco lío pero enseguida le cojes el hilo. |
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Publicado: Thursday 10 de March de 2016, 18:03
Deriva génicaLa deriva genética, junto con la selección natural, la migración y la mutación, es uno de los mecanismos básicos de la evolución. En cada generación, algunos individuos, pueden dejar más descendientes que otros (y genes, por supuesto). Estos genes de la generación siguiente pueden ser genes de individuos afortunados (con suerte), no necesariamente individuos más saludables o mejores. Esto es la deriva genética. Si se produjera en TODAS las poblaciones no evitaría las extravagancias del cambio. Antes hemos usado este dibujo hipotético. La deriva genética afecta las características genéticas de una población pero, no como la selección natural, a través de un proceso completamente azaroso. Aunque la deriva genética es un mecanismo de la evolución, no funciona para producir adaptaciones. Error de muestreo y Evolución La deriva genética, uno de los mecanismos básicos de la evolución, es simplemente el equivalente evolutivo a un error de muestreo. Imagine un juego en el que tiene una bolsa con 100 bolitas, 50 son marrones y 50 verdes. Saca 10 bolitas de la bolsa. Luego imagine que la bolsa es llenada con 100 bolitas, con la misma proporción de verdes y marrones que señalamos al principio. El juego puede parecerse al siguiente esquema: Está claro que la proporción de bolitas verdes y marrones variará alrededor de 5:5, 6:4, 7:3, 4:6. Esto muestra cómo es la deriva en una población. Debido a algunos factores azarosos, los genes en una generación no se presentan en proporciones idénticas en la generación siguiente, y a esto lo llamamos evolución. También es posible que la frecuencia de genes para el color marrón se incremente en una población de escarabajos, sin la ayuda de la selección natural. Aunque esto también es evolución, ésta será debida a un cambio, pero sin selección. La deriva genética tiene importantes efectos en la evolución 1) Reduce la variación genética en las poblaciones, reduciendo potencialmente la capacidad de la población de desarrollar una respuesta a nuevas presiones selectivas. 2) Actúa rápidamente y tiene efectos más drásticos en poblaciones pequeñas. Este efecto es especialmente importante en especies en peligro y raras. 3) Contribuye a la especiación. Por ejemplo, una población pequeña y aislada puede separarse de una población más grande a través de la deriva genética. Efectos de la deriva genética Como en un error de muestreo, la deriva genética puede originar pérdida de variabilidad genética en las poblaciones. Disminución de la variabilidad: Imagine que el porcentaje esperado de la bolsa de bolitas presenta las siguientes relaciones: 5:5, 6:4, 7:3, 4:6, 8:2, 10:0, 10:0, 10:0, 10:0, 10:0... ¿Por qué esperamos la relación 10:0 ? Porque si las bolitas verdes fueron extraidas previamente, no podremos volver atrás. A partir de ahora, sólo podremos extraer bolitas marrones. El dibujo de abajo ilustra este proceso, comenzando con la cuarta extracción. Lo mismo puede suceder en las poblaciones. Si el gen para el color verde sale de la población por acción de la deriva, el gen se va por las buenas, a menos que una mutación o el flujo génico reintroduzca el gen verde. La situación 10:0 ilustra uno de los más importantes efectos de la deriva genética : reducir el porcentaje de variabilidad genética en una población. Y con menos variabilidad genética, hay menos material para que actúe la selección natural. Si los genes verdes salen de la población por acción de la deriva, y la población termina en una situación en la que sería más ventajoso tener los genes verdes, la población entonces, tiene mala suerte. La selección no puede aumentar la frecuencia del gen verde, porque no tiene material para seleccionar. La selección sólo actúa sobre las variaciones que están presentes en la población, no puede crear variaciones. El impacto de la deriva en pequeñas poblaciones El ejemplo de la bolsa de bolitas también puede ilustrar por qué la deriva afecta más a las pequeñas poblaciones. Imagina que la bolsa sólo tiene 20 bolitas (una bolsita) y que sólo sacamos 4 bolitas para representar la frecuencia genética de la generación siguiente. Podría suceder algo como lo que se ve en el dibujo de abajo: Observe como ha cambiado rápida y drásticamente la proporción de las bolitas verdes y marrones. El mismo proceso se da en pequeñas poblaciones. En todas las poblaciones puede darse la deriva, pero en las más pequeñas la deriva es más rápida y tiene efectos más drásticos. Esto puede ser un problema para especies en peligro que tienen poblaciones de pequeño tamaño. Cuello de botella y efecto del fundador La deriva genética puede causar la pérdida de variabilidad genética en pequeñas poblaciones. El cuello de botella se produce cuando el tamaño de una población se ha reducido en una generación. Porque la deriva genética actúa más rápidamente para reducir la variabilidad genética en poblaciones pequeñas, sometida a un cuello de botella puede reducirse mucho la variabilidad genética, aunque el cuello de botella no se produzca por varias generaciones. Esto puede observarse en las bolsas de bolitas del dibujo, en la generación 2, un pequeño muestreo origina un cuello de botella. Reducir la variabilidad genética significa que la población puede no ser capaz de adaptarse a nuevas presiones de selección, como los cambios climáticos o la proporción de recursos disponibles, porque la variabilidad genética sobre la que la selección actúa se ha perdido por la deriva. Un ejemplo de cuello de botella Los elefantes marinos del norte han sufrido una reducción de su variabilidad genética, a partir de una población cuello de botella sobre la que los humanos ejercieron su influencia en 1890.La caza redujo el tamaño de su población a unos 20 individuos, para fines del siglo XIX. Actualmente su población se ha recuperado, supera los 30.000, pero sus genes aún llevan las huellas del cuello de botella: tienen mucha menos variabilidad genética que las poblaciones de elefantes marinos del sur que no fueron tan intensamente cazados. Efecto del fundador El efecto del fundador sucede cuando se inicia una nueva colonia a partir de unos pocos miembros de una población original. El tamaño de esta pequeña población significa que la colonia puede: - Presentar menos variabilidad genética que la población original. - Mostrar una frecuencia no al azar de genes con respecto a la población original. Por ejemplo, la población Afrikaner de habitantes alemanes en África del Sur desciende principalmente de unos pocos colonos. En la actualidad, la población Afrikaner tiene una frecuencia extremadamente alta de los genes que causan la enfermedad de Huntington, porque los colonos alemanes originales eran portadores de una frecuencia alta de ese gen. Este efecto es fácil de reconocer en enfermedades de origen genético, aunque el efecto del fundador afecta la frecuencia de toda clase de genes. Traducción parcial con fines didácticos de Evolution 101 de Berkeley, UC. Traducción: Cecilia Bocchino- Gladys Gálvez Coordinación y Edición: Silvia Márquez |
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OmenNavyAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 10 de March de 2016, 22:20
Muy interesante, Txemi. Se agradece la información.Te pido disculpas por no haber colgado el estudio, pero no sé dónde lo guardé. Lo volveré a buscar. Sobre el tema de efecto fundador, os recomiendo leer sobre los lobos de Isle Royale, que son un ejemplo interesante sobre la endogamia en estos cánidos. También es interesante el estudio genético que se ha hecho sobre el guepardo, animal que hace unos 10,000 años (si la memoria no me traiciona) sufrió un cuello de botella genético. |
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Publicado: Thursday 10 de March de 2016, 22:49
No pasa nada ya busqué información por cierto he editado algo nuevo en el inicio por si os quereis pasar y ojear.Sobre el efecto fundador y la deriva genética pasó algo parecido con los elefantes marinos del Norte, fueron cazados hasta casi su exterminio, solo quedaban 20 y hoy son 30.000 descendientes de esos 20, por lo que no hay variación genética. Esto no pasó con los del Sur que fueron tan perseguidos. |
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Publicado: Thursday 10 de March de 2016, 22:54
No pasa nada ya busqué información por cierto he editado algo nuevo en el inicio por si os quereis pasar y ojear. Si has añadido algo nuevo, por favor, pon Editado o algo similar que lo indique  Un saludo. |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Thursday 10 de March de 2016, 22:55
OKMuy interesante lo de los lobos y guepardos, el caso es que solo quedan 3 lobos en la isla y no se reproducen por estar emparentados, tendrían que trasladar más manadas. Los guepardos estan amenazados ya que tienen poca diversidad genética por el cuello de botella, muchas gracias muy interesante. |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 01:21
Los alces en Isle Royale, ubicada en el noroeste del lago Superior, y parte del estado de Michigan en Estados Unidos, eran prácticamente una plaga, haciendo estragos en el bosque. La razón fue que la población de lobos, su depredador natural, había sido casi extinta por un parvovirus en los años 80's. Es por eso que se decidió traer más lobos para controlar la población de alces y permitir el crecimiento normal de los árboles.Desde esa intervención humana en favor del bosque, los científicos se reúnen todos los años para observar la dinámica entre alces y lobos, y siempre son recibidos con los aullidos de los pequeños lobeznos. Pero este año fue silencioso. Los lobos de la Isle Royale ya no están teniendo crías. Esto se debe a que la población ha disminuido a 8 individuos que están estrechamente emparentados entre sí, lo que es un problema, ya que los lobos evitan aparearse entre parientes cercanos para que sus crías no salgan con algún rasgo recesivo indeseable que pudiese resultar en crías con deformaciones o enfermedades. Anormalidades físicas ya se habían visto en los lobos. Un documento de 2009 de Conservación Biológica informó que el 58% de los lobos de la Isla Royale tenía deformidades espinales congénitas. Esta situación ha llevado a los biólogos a reflexionar sobre si deben intervenir esta vez o no. Algunos creen que hay que dejar que la naturaleza siga su curso, aunque esto signifique la extinción total de los lobos. Otras opiniones dicen que la intervención es necesaria, que se deben importar lobos nuevos para rescatar la población. En 1997, un lobo solitario cruzó el puente de hielo, se encargó de dar nuevo material genético a los lobos. Pero que eso ocurra de nuevo es muy improbable, ya que, gracias al calentamiento global, ese puente de hielo que se formaba cada dos o tres inviernos, ahora se forma cada 10 años. A menos que los lobos de Isle Royale tengan alguna sorpresa para los investigadores, su suerte depende ahora de la decisión de intervenir o no hacer nada. Por Valentina Pizarro 2013 En la actualidad quedan 3 lobos |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 12:50
Guepardos: El ataque de los clones16septiembre Eugenio Fernández SuárezBiologíabiologia, conservación, genética, grandes felinos, guepardo, histocompatibilidad, veterinaria El guepardo es conocido por ser el animal terrestre más rápido del mundo. Lo que no es tan conocido es que también bate cifras records en otros campos, concretamente, en pobreza genética, debido a un cuello de botella sufrido durante las glaciaciones del Pleistoceno. Pero…¿Qué es un cuello de botella de una especie? Se habla de que una especie ha sufrido un cuello de botella cuando su censo desciende drásticamente, haciendo que las posteriores generaciones presenten una escasa variabilidad genética. En caso de que por ejemplo, tengamos un censo de 1.000 animales, y de pronto, este se reduzca a 10, está claro que dichos 10 ejemplares van a presentar un conjunto de características mucho menos variado (características fruto de los genes de dichos animales junto al ambiente en el que se han desarrollado) que el censo de 1.000 ejemplares original; ergo si dichos 10 animales se reproducen, el resultado es una variabilidad genética pobre. Dichos cuellos de botella pueden ocurrir de forma no natural (es decir, por intervención humana) o de forma natural, en cuyo caso, generalmente, se produce una selección natural intensiva y rápida de la especie. Este es el caso del guepardo (Acinonyx jubatus), cuyos predecesores habitaban gran parte de Europa, Asia y América. cheetah-tall-grass-botswana_28385_990x742 Guepardo (Acinonyx jubatus) en Botswana. Fotografía de Beverly Joubert, National Geographic Al llegar la glaciación, los ecosistemas en los que se movía este animal cambiaron dramáticamente: Nieve y hielo pasaron a cubrir gran parte del hemisferio norte de nuestro planeta. Así, Acinonyx pardinensis, el predecesor del actual guepardo, sufrió una selección drástica. La hipótesis más extendida es que los animales más grandes, fuertes y lentos, necesitados de mayores recursos y por tanto, de mayores presas, muy escasas en estas condiciones, desaparecieron. Los guepardos supervivientes eran más delgados y estilizados, lo cual les permitía capturar animales rápidos y pequeños, que son los que mejor sobrevivieron a dicha glaciación. Pudiera parecer que dicha selección genética forzada ha beneficiado al guepardo, convirtiéndole en el depredador más rápido sobre la faz de la Tierra. Sin embargo, los cuellos de botella tienen un precio: La poca diversidad genética parece una de las principales causas de que el guepardo se encuentre al borde de la extinción; pues en cualquier momento una enfermedad podría acabar con la especie, su reproducción es complicada y las amenazas para su supervivencia son numerosas. DSCF0950 (2) Guepardo (Acinonyx jubatus) en el Parque de la Naturaleza de Cabárceno. Fotografía de Eugenio Fernández Suárez Las primeras sospechas de la existencia de un problema en la reproducción del guepardo, lo cual está relacionado con la genética de la especie, se remontan a 1981, en el Jardín Zoológico de Sudáfrica, donde se estudió la calidad del semen de 18 guepardos, comprobando que la concentración de espermatozoides era 10 veces menor que en los gatos domésticos, y que el 71% de los espermatozoides de dichos animales tenían alguna anormalidad morfológica (Mientras que en el modelo del gato doméstico, este porcentaje no pasaba del 29%). De hecho, el guepardo es uno de los animales más dificiles de reproducir en los programas de cría de especies protegidas. Dichas alteraciones morfológicas, conocidas como teratospermia, tienen una causa desconocida, pero se sospecha que se relacionan con la poca diversidad genética, pues dicha teratospermia ha aparecido en numerosos estudios diferentes, realizados en diferentes especies, todas ellas que carecen de dicha diversidad de genotipos. Otra de las graves consecuencias de la escasa diversidad genética del guepardo es su vulnerabilidad a enfermedades. La poca diversidad genética no solo afecta al aspecto del animal; también a cosas tan importantes como el complejo mayor de histocompatibilidad (grupo de genes presente en todos los vertebrados relacionados con la respuesta de nuestro organismo a agentes infecciosos), lo cual es la causa de la enorme mortalidad que causan diversas patologías como el virus de la peritonitis infecciosa felina (Una enfermedad que causa el 1-2% de mortalidad en gatos domésticos y el 60% en guepardos). Así, una menor variabilidad genética hace que las defensas de todos los guepardos sean muy similares, ergo un virus que afecta a un solo guepardo puede llegar a afectar a toda la especie, extinguiendo al guepardo de un solo brote epidemiológico. cheetah-mother-cub_13420_990x742 Guepardos (Acinonyx jubatus) en Botswana. Fotografía de Chris Johns Dicha escasa variabilidad genética ha sido comprobada de diversas maneras, pero cabe destacar un estudio realizado por el genetista Stephen J. O’Brien (Principal responsable de muchos de los estudios de genética de esta especie y miembro de Cheetah Conservation Fund) mediante la realización de transplantes de piel. Normalmente, dichos transplantes son rechazados como tejido ajeno, siendo atacados por el sistema inmunológico. En el caso del gato doméstico, la mayoría de injertos son rechazados en dos semanas. En el estudio realizado en 14 guepardos, solo 3 rechazaron los tejidos que les fueron injertados, tardando 40 días o más, como si de clones se tratasen. Todos estos problemas hacen al guepardo, como comentaba anteriormente, un sujeto complicado de cara a los programas de conservación. El guepardo ha perdido el 90% de su censo en el último siglo, desapareciendo de más de 20 países, y ha quedado prácticamente extinto en Asia, donde solo queda una población de unos 100 ejemplares. A los problemas genéticos, se añade el tráfico ilegal, el conflicto con el ser humano (debido a los ataques al ganado) y la pérdida de hábitat; pero además se debe mantener una población viable (lo cual, debido al problema genético es complicado) y existe una fuerte competencia con otros grandes depredadores africanos. |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 17:11
Existen razas que no son muy longevas y con multitud de problemas genéticos, como dijo alguien en este foro algunos ejemplares mueren jóvenes (antes de los 5 años). El efecto de los cuellos de botella, efecto fundador y la deriva genética tienen que comprenderlo los criadores para dar cachorros no solo bellos sino también sanos. Yo no critico a los multicampeones, no dudaría en utilizar uno si de veras considerara que es buen reproductor y el mejor que se acoplara a mi hembra, de lo contrario preferiría utilizar uno con menos títulos o incluso ninguno. |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 20:00
Bueno yo trabajécon Bóxer pero hablo de la problemática en general de cruzar siempre con los mismos ejemplares lo que desembocaría en los ya mencionados cuellos de botella y la utilización de tan solo unos pocos ejemplares en el inicio de una nueva raza (efecto fundador), las multitud de taras que puede tener una raza determinada, es devido especiálmente a eso y una endogamia extrema, se reduce el pool genético y nos lleva a la deriva genética. En los corrillos boxeristicos, se apuntaba que la mayor incidencia de la leismania en esta raza tendría una de sus causa en que sus sistema inmune no es capaz de oponer la misma resistencia que los organismos de otras razas. No sé cuanto de verdad hay en esto y si esos problemas y diferencias, de ser ciertas, tienen que ver con los cuellos de botella. |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 20:34
Bueno nomabraré algunos Bóxer que se importaron a España y que sirvieron para que actúalmente casi tosdos los Bóxer actuales españoles provengan de ellos.Tec del Colle del Infinito, perro italiano muy bien construido pero que para mi gusto personal le faltaba hueso y sustancia. David del Colle del Infinito hijo del primero, muy bien costruido pero ultracorto y fosas nasales demasiado estrechas. Vic Vonn Klosterbrunemm alemán hijo de medio hermanos, magnífico ejemplar, mi pregunta es por que no se lo quedó el criador en lugar de venderlo a un criador español. Boreas Hof van Troye , holandes hijo de Vic, el mejor y a pesar de sus múltiples montas con él no hemos tenido otro como él. Todos fueron campeones del mundo lo que inevitáblemente se creó un cuello de botella a partir de estas 2 líneas de sangre. También se importaron otros perros/as , pero no han tenido tanta influencia y esto pasa con multitud de razas |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 20:44
Sí, ya sé los perros que trajo Manuel Izquierdo y alguno más, pero no era eso exactamente lo que te preguntaba. Era si veías o sabías de algún estudio sobre esa posible correspondencia. |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 20:49
Estoy investigando eso y ya te dire. Una cosa entra en tu comentario y borra el nombre, no está permitido dar nombres, si le da a editar y luego guardar desaparece |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 20:56
¿ Que borre el nombre de un criador fallecido en el 2008? y ESO...? |
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Publicado: Friday 11 de March de 2016, 20:58
No permiten dar datos personales , pero ya es tarde lo tenías que hacer antes de contestar es igual.Si saco alguna conclusión de tu pregunta anterior ya te diré |
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