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Foro de Discusión General

Diario de guerra (La lucha por el lobo ibérico)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Diario de guerra (La lucha por el lobo ibérico)
Bishop

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 13:27
Ya pero, sin ir más lejos, la novia de mi mejor amigo es asturiana, y "defiende" a los ganaderos, dice que siempre hay dos caras en la misma moneda y me pasó un link en el que hablaban también de números y datos y de lo malos que eran los lobos, todo muy correcto, eso sí.
Cual era el link? Porque yo los datos que pasé de Picos de Europa son los proporcionados por el propio Parque. Que difieren muchísimo al que dan las Cámaras agrarias (obviamente). La última noticia que oi de datos dados por las Cámaras indicaban que los lobos en Asturias mataban a 3.000 cabezas, casi 10 al día, como se puede ser tan torpe como para dejar que los lobos te hagan tanto daño? Por que no ocurre lo mismo en la Sierra de la Culebra en donde hay muchos más lobos que en Asturias? No te parece curioso que todas las protestas de los asturianos coincidan con que ahora el Principado no tenga dinero para pagarle? Sabes cuantos casos de fraude se han detectado ya en Asturias?
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Yeena

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 13:31
Pues mira por donde aquí si tiene culpa el lobo, pero no de forma directa, sino indirecta. La función del lobo es mantener los ecosistemas sanos. Como depredador lo que hace es mejorar a las demás especies, los lobos se alimentan principalmente de los animales enfermos, ancianos o crías. Y aquí viene otra consecuencia de intentar eliminar al lobo de un ecosistema, que luego este no se mantiene por si solo. Lo puse en mi primer post, hay un estudio publicado en SCIENCE en donde relata que la presencia de los grandes depredadores es vital en un ecosistema, y no es cosa, ya tenemos el ejemplo de lo que pasó en Yellowstone cuando se cargaron a los grandes depredadores por mantener a los herbívoros allí.
Bishop, pero no es culpa de lobo que los hombre suelten a estos animales y éstos contagien a las vacas... Digo yo que los lobos se irán comiendo a los animales enfermos, pero poco a poco... No veo en qué tiene la culpa el lobo, la verdad. El daño lo habrá causado quien los haya dejado en libertad estando enfermos de tuberculosis, digo yo. De echo, con el tiempo los lobos harán limpia del ecosistema, ¿no?
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Bishop

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 13:46
Bishop, pero no es culpa de lobo
Huelga decir que era ironía  
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Silverfox

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 13:55
Aqui, soltaron "cabirols" (corzos en castellano...me parece), los sanearon (no tenian enfermedades infecciosas)..cuando los soltaron....luego, mira que gracia...tienen tuberculosis, bajan a los prados... se infectan las vacas y ala...el ganadero de vacuno de leche tiene que hacer matar 180 vacas de leche y si, le indemizan...pero no cubre el gasto...(si tienen tuberculosis las vacas se tienen que matar y quemar)....pero que bonito, el parque natural ha recuperado el "cabirol".....vienen los turistas para hacer fotos....
No, si también será culpa del lobo que los humanos cometamos el error de soltar animales enfermos a la naturaleza...Me sumo a lo que dice Silverfox. Los hombres somos una plaga incontrolable, que se lleva por delante todo lo que pilla a su paso, pero es mucho más sencillo hacer un "control de la natalidad" del lobo, que a nosotros mismos. Llamadme radical, pero es lo que pienso, y cuando hayamos arrasado con todo, a ver qué hacemos...Yo también me sumo a cualquier movimiento que propongáis...
Cuando hayamos arrasado con todo no haremos nada porque estaremos muertos. La cosa graciosa es que nosotros NO podemos vivir sin la naturaleza, pero la naturaleza SÍ puede vivir sin nosotros, como ha estado haciendo durante... los últimos 1000 millones de años? Y nos creemos la especie superior. Como dijo una amiga, los animales no podemos vivir sin plantas, pero la mayoría de las plantas pueden vivir sin animales... qué cosas.
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Yeena

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 14:11
Huelga decir que era ironía  
Sorry, te he visto tan convencido que pensaba que igual me había explicado mal... :-DLa raza humana ha firmado su condena a la extinción, y se llevara todo a su paso, y si por algún casual consigue no desaparecer, sera a costa de algún mal peor.
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Lemmy

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 14:49
Ya pero, sin ir más lejos, la novia de mi mejor amigo es asturiana, y "defiende" a los ganaderos, dice que siempre hay dos caras en la misma moneda y me pasó un link en el que hablaban también de números y datos y de lo malos que eran los lobos, todo muy correcto, eso sí.
Divide los daños entre el numero de lobos y tachan......tienen lobos con obesidad, caso unico en la naturaleza.Y si pensamos en que son vacas y caballos.......una pareja de lobos atacando a una vaca, los ganaderos pueden recuperar el dinero mandandolo a videos de primera.
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Lobito

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 08:40
Éste era el link.fapas.es/pr-lobo.html
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Bishop

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 08:54
Éste era el link.fapas.es/pr-lobo.htl
Da error  
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Lobito

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 08:58
Haz copia y pega a mi si pincho en el link también me da error
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Lemmy

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 09:45
Sera coña? Lo de las ovejas en los Picos de Europa me ha llegado al corazoncito........desde la edad media pensando que las ovejas eran meseteras y resulta que donde estan es en las montañas.....En el 96 habia lobos en la parte norte de los picos de europa? Seguro?O peor, en 1985 habia lobos en Asturias? si, en el cuento de caperucita.....asi que poco hicieron por evitar que envenaran algo que no existia.En 1986 se vio la primera pareja? Pero no estaban en el 85 evitando envenenamientos? no me lo creo, pero que encima vinieran de cantabria entra dentro de lo ridiculo.... a no ser que ahora la recuperacion del lobo venga de Cantabria y no de Portugal.No deja de ser curioso que en Leon, donde si hay ovejas pa dar y regalar, tambien tenemos lobos a patadas no tenemos problemas con el lobo ,y en Asturias donde se exterminaba al lobo mucho antes de que hubiera ninguno fuera de un zoo tengan problemas con las ovejas de montaña (no lo muflones).Como dicen los asturianos, el que no llora no mama......Si cuando digo que a ecologista llega cualquiera........Mira quien paga los informes del FAPAS y entenderas lo que dicen...........el 14% viene de las cuotas de los socios, ¿quien paga el 86%?Y para rematar una frase de ellos, yo no me he inventado nada: "nosotros no nos basamos en estudios cientificos", asi, con dos cojones. Menudos son ellos.
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Lobito

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 09:53
Sera coña? Lo de las ovejas en los Picos de Europa me ha llegado al corazoncito........desde la edad media pensando que las ovejas eran meseteras y resulta que donde estan es en las montañas.....En el 96 habia lobos en la parte norte de los picos de europa? Seguro?O peor, en 1985 habia lobos en Asturias? si, en el cuento de caperucita.....asi que poco hicieron por evitar que envenaran algo que no existia.En 1986 se vio la primera pareja? Pero no estaban en el 85 evitando envenenamientos? no me lo creo, pero que encima vinieran de cantabria entra dentro de lo ridiculo.... a no ser que ahora la recuperacion del lobo venga de Cantabria y no de Portugal.No deja de ser curioso que en Leon, donde si hay ovejas pa dar y regalar, tambien tenemos lobos a patadas no tenemos problemas con el lobo ,y en Asturias donde se exterminaba al lobo mucho antes de que hubiera ninguno fuera de un zoo tengan problemas con las ovejas de montaña (no lo muflones).Como dicen los asturianos, el que no llora no mama......Si cuando digo que a ecologista llega cualquiera........Mira quien paga los informes del FAPAS y entenderas lo que dicen...........el 14% viene de las cuotas de los socios, ¿quien paga el 86%?Y para rematar una frase de ellos, yo no me he inventado nada: "nosotros no nos basamos en estudios cientificos", asi, con dos cojones. Menudos son ellos.
Totalmente de acuerdo.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 16 de November de 2012, 09:54
Ya pero, sin ir más lejos, la novia de mi mejor amigo es asturiana, y "defiende" a los ganaderos, dice que siempre hay dos caras en la misma moneda y me pasó un link en el que hablaban también de números y datos y de lo malos que eran los lobos, todo muy correcto, eso sí.
Donde estan los numeros y los datos??????Porque ni dicen el numero de lobos que hay en Asturias, ni dicen cuales son los daños REALES en euros, ni el numero de cabezas de ganado, no hay ni un solo numero. Lo unico que dicen es que hay que exterminarlo en Asturias.
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Bishop

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 10:21
Porque ni dicen el numero de lobos que hay en Asturias, ni dicen cuales son los daños REALES en euros, ni el numero de cabezas de ganado, no hay ni un solo numero. Lo unico que dicen es que hay que exterminarlo en Asturias.
Jamás lo dicen, porque en el momento en el que se hable de números, no podrán seguir afirmando que las poblaciones de lobos han crecido y que por eso hay que realizar nuevas batidas
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mirumali

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 10:22
…En las hortalizas que cultivo, para controlar a los invertebrados con los que tengo conflictos de intereses…aplico criterios de control biológico.Concretamente en el cultivo de tomate, utilizo a un pequeño insecto, “macrolophus caliginosus”…gran depredador de mosca blanca, huevos de araña, de orugas etc.Este “mirido” junto con el “diciphus”, son autóctonos de nuestro clima, aparecen en Junio…y ademas si los quieres instalar antes… en corto tiempo…los puedes comprar (hay empresas que los reproroducen).Si se han instalado en el cultivo, Son de una gran eficacia….el problema surge por su exceso de “celo”…pues llegan a  eliminar todo lo que se mueve….y cuando se quedan sin “presas”…atacan al cultivo..(tienen hambre)…en este caso, hay que hacer “parches”  con aceite de neem (fumigar algunas partes del invernadero) para bajar su población y que puedan alimentarse correctamente de sus “presas” los que queden….…cuando hay un exceso de “algo”, se tiene que intervenir……ignoro, si el caso  del lobo se debe de que aparte de la fauna salvaje  que el procura seleccionar devorando a los ejemplares enfermos, viejos etc…. su presencia este sobredimensionada por la facilidad de “otras presas” domesticas.…el ganadero debe de saber, que en donde no hay lobos…el jabalí, el corzo, el ciervo son un problema ENORME… que revienta  y/o agota todos los pastos y cultivos, haciendo inviable sembrar y/o aprovecharlos...el proteccionista del lobo debe de saber que deben de poderse aprovecharse los pastos para la ganadería y no solo por una cuestión “pintoresca” sino ESTRATEJICA**, están convirtiendo en proteína unas hierbas que nosotros no aprovechamos.La gran amenaza del lobo iberico es el calentamiento global, que ara que enfermedades como la LESISMANIA se extiendan, …en donde yo vivo, han desparecido los zorros…por completo, es una anécdota ver alguno.En cuanto a “picaresca” SEGURO QUE LA HAY!!!, en spain había 2,000,000 de parados…cobrando!! Y para ocupar las vacantes laborales... tuvieron que venir 3,000,000 de emigrantes!!!!…alguien que me lo explique!!!P.D. a favor del lobo…SI…y del ganadero también**los chinos y otras “potencias emergentes”.han empezado  a consumir alimentos estilo “europeo/usa”…esto lleva que cada vez mas se encarezcan los cereales; las mejores tierras que rodeaban nuestras ciudades, están urbanizadas….los “petrodólares” estan comprando tierras en España para cultivar/especular con los alimentos (el totxo no vale nada)….empezad a respetar, aunque solo sea por interés…a los que convierten la hierba fibrosa en “proteína”.Saludos
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Lemmy

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 10:40
..el proteccionista del lobo debe de saber que deben de poderse aprovecharse los pastos para la ganadería y no solo por una cuestión “pintoresca” sino ESTRATEJICA**, están convirtiendo en proteína unas hierbas que nosotros no aprovechamos.
Y lo sabe, todos los proteccionistas estan apollando la vuelta de los mastines para proteger los rebaños. Pero tambien saben que los ataques de lobos a animales domesticos son anecdoticos y que la mayoria son de perros asilvestrados (pero esos ataques no se pagan).
Porque ni dicen el numero de lobos que hay en Asturias, ni dicen cuales son los daños REALES en euros, ni el numero de cabezas de ganado, no hay ni un solo numero. Lo unico que dicen es que hay que exterminarlo en Asturias.
Jamás lo dicen, porque en el momento en el que se hable de números, no podrán seguir afirmando que las poblaciones de lobos han crecido y que por eso hay que realizar nuevas batidas
Lo se, lo se.
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Lemmy

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Publicado: Friday 16 de November de 2012, 10:46
..el proteccionista del lobo debe de saber que deben de poderse aprovecharse los pastos para la ganadería y no solo por una cuestión “pintoresca” sino ESTRATEJICA**, están convirtiendo en proteína unas hierbas que nosotros no aprovechamos.
Y lo sabe, todos los proteccionistas estan apollando la vuelta de los mastines para proteger los rebaños. Pero tambien saben que los ataques de lobos a animales domesticos son anecdoticos y que la malloria son de perros asilvestrados (pero esos ataques no se pagan).
Porque ni dicen el numero de lobos que hay en Asturias, ni dicen cuales son los daños REALES en euros, ni el numero de cabezas de ganado, no hay ni un solo numero. Lo unico que dicen es que hay que exterminarlo en Asturias.
Jamás lo dicen, porque en el momento en el que se hable de números, no podrán seguir afirmando que las poblaciones de lobos han crecido y que por eso hay que realizar nuevas batidas
Lo se, lo se.
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Publicado: Saturday 17 de November de 2012, 02:46
Porque ni dicen el numero de lobos que hay en Asturias, ni dicen cuales son los daños REALES en euros, ni el numero de cabezas de ganado, no hay ni un solo numero. Lo unico que dicen es que hay que exterminarlo en Asturias.
Jamás lo dicen, porque en el momento en el que se hable de números, no podrán seguir afirmando que las poblaciones de lobos han crecido y que por eso hay que realizar nuevas batidas
Lo se, lo se.
Imagino que lo sabes, pero los demás es posible que no, y me gusta destapar las estrategias por las que se rigen para ir contra el lobo y que la gente tenga claro que en esta persecución mediática y real hacía el lobo, hay mucha manipulación de datos para crear una alarma social inexistente
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Publicado: Saturday 17 de November de 2012, 14:37
Me acaba de llegar una noticia que no puedo confirmar aún:
¡¡ ÚLTIMAS NOTICIAS SOBRE LOS LOBOS DEL PARQUE NACIONAL DE LOS PICOS DE EUROPA!!Según la información que nos ha podido llegar de fuentes acreditadas, el Director del Parque Nacional de los Picos de Europa, Rodrigo Suárez Robledano, ha dictado una nueva resolución por la que LEVANTA LA SUSPENSIÓN DE LAS BATIDAS y da orden a los Guardas para volver a abatir Lobos en el interior del Parque Nacional...de los Picos de Europa. Y nuevamente lo hace DE FORMA OSCURANTISTA, A ESPALDAS DE LA OPINIÓN PÚBLICA, Y CON UN ABSOLUTO DESPRECIO DE LA LEGALIDAD VIGENTE.Mientras tanto, se han presentado recursos a las actuaciones donde se solicita al Juzgado que suspendan de forma cautelar tales actuaciones, ya que las mismas persiguen acabar con la vida de los Lobos ANTES DE QUE SE PRONUNCIEN LOS JUECES DE LO CONTENCIOSO.
La fuente en si, por lo que me ha demostrado otras veces, es de fiar, pero ya digo que no tengo nada que lo acredite
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Saturday 17 de November de 2012, 14:39
Ha estas ratas malparidas hay es que matarlas! Ese es el problema, y hay que acabar con ellos de forma dolorosa, que dejen a los lobos en paz jodeeeer!
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Bishop

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:41
Para mear y no echar gota:https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uXKgqFMaOcU#!Supuesto debate para ver como solucionar los problemas del lobo y la ganadería en Asturias, curiosamente no hay en la mesa ninguna representación de grupos conservacionistas que estén a favor del loboY destacan frases como la representante de UPyD de Asturias que dice cosas del tipo: "Cómo vas a tener niños que los sacas al autobús escolar a las 8 de la mañana sabiendo que hay 7 lobos rondando tú casa!" --> La ignorancia suele ir acompañada del poco sentido del ridículo
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