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Foro de Discusión General

Di NO a la legislación contra los perros potencialmente peligrosos !! (PPP)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Di NO a la legislación contra los perros potencialmente peligrosos !! (PPP)
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Pastoraleman87

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 00:51
Hola , me gustaria concienciar a la gente de que realmente no existen perros peligrosos pero si dueños peligrosos , y antes de escribir un tocho que no entran ganas de leer , e hecho un vídeo explicándolo todo : http://www.youtube.com/watch?v=8sf4VvSNvMo .  A lo mejor alguien se siente ofendido por alguna información , pero no es mi intención , todo lo contrario , quiero que la gente vea que cualquier raza puede ser mas dominante o agresiva , pero no todas las razas son para todas las personas . Si os ha gustado , compartidlo con vuestros seres queridos . Muchas gracias .
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Eastman

Casi Adicto
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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 01:10
Esa voz robotica ...Pido a algun compañero que enlace los 5 tomos de conferencia de Nacho Sierra sobre la ley ppp ... Esto es un movil, y, me resulta jodidisimo ...Vamos a ver, evaluacion, sigamos, evaluacion ... Y terminemos con mas evaluacion ...Todo amo de perro debera concertar una visita anual a un adiestrador especializado en la conducta, todo aquel que muestre una correcta educacion sera libre como las palomas, no existe base para condenar un buen trabajo ... Todo aquel que despues de las pruebas muestre dudas, debera ser asegurado para perros o personas ademas de corregido, si despues de trabajar con el muestra dudas ... Asegurado de perros y personas ...El chip, no es de adorno, esta informacion se puede inclukr con lod datos del amo ...Quien pase de todo 500de multa, si pasa mas 500 mas ... Ysi mas 1500 Por chulo Veras como cambia el asunto, en alemania tienen este sistema ..Asi metemos pasta pars formar adiestradores, la gente se espabila, y los perros habitan en base a la actitd del amo
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Farag

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 01:20
La ley no cataloga a ningun perro como peligroso, sino como potencialmente peligroso. Indudablemente los perros con cierta capacidad fisica son potencialmente peligrosos, al igual que una persona tambien es potencialmente peligrosa. El problema de la ley, no es la nomenclatura si no el que aun llamandoles potencialmente peligrosos los considera peligrosos. Yo personalmente creo que el criterio para establecer si un perro es o no peligroso no debería ser racial sino analizando a los individuos pero evidentemente esto resultaria mucho mas complicado. La ley actual no funciona bien pero que alternativas viables ofrecemos? Por que desde luego no legislar la materia no es la solucion.
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 08:57
¿Y cuales son los minimos de una correcta educacion?¿Y habria que pagar por pasar la "ITV" al perro?¿Un adiestrador especializado, en que especialidad? ¿Quien adiestra al adiestrador?¿Un perro de pequeño tamaño tambien?
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dionisio1981

dionisio1981

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 10:31
Yo cuanto más leo y más hablo con gente, menos claro lo tengo la verdad.Por un lado, lees opiniones como las de Lemmy (que está en el cielo de los baneados creo), y es difícil no darle la razón. Y más cuando, como yo, ves a diario a dueños de perros presuntamente potencialmente peligrosos, y acabas preguntándote ¿porque es más peligroso un PitBull que un Pastor Alemán?.Además, el endurecimiento de la legislación no ha mermado para nada ni los ataques, ni las muertes, así que se muestra como poco ineficaz.Pero últimamente, mirando estudios y publicaciones, ves cosas como que en USA y Canada, entre 1982 y 2006 de 2209 ataques con lesiones causadas por perros (eliminando las causadas por perros de guarda y defensa en allanamientos de propiedades), 1110 han sido causadas por PitBull y 409 por Rottweilers, y da que pensar... de 264 muertes, 104 por Pitbulls y 58 por Rots¿Es culpa de la raza?, ¿es culpa de los dueños?, yo no lo sé, y para eso están los expertos, además de reconocer que 20 muertes al año, en una población de 340.000.000 de habitantes y unos 45.000.000 de perros, no es un problema de salud realmente tan grave respecto a la atención que se le presta... comparado por ejemplo con los más de 20.000 homicidios al año, las 40.000 muertes por accidente de tráfico o los 30.000 suicidios que se producen por esas latitudes.Pero eso díselo al que le ha tocado la china de ver a su hijo destrozado por un perro.
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Lobito

Lobito

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 12:12
Yo cuanto más leo y más hablo con gente, menos claro lo tengo la verdad.Por un lado, lees opiniones como las de Lemmy (que está en el cielo de los baneados creo), y es difícil no darle la razón. Y más cuando, como yo, ves a diario a dueños de perros presuntamente potencialmente peligrosos, y acabas preguntándote ¿porque es más peligroso un PitBull que un Pastor Alemán?.Además, el endurecimiento de la legislación no ha mermado para nada ni los ataques, ni las muertes, así que se muestra como poco ineficaz.Pero últimamente, mirando estudios y publicaciones, ves cosas como que en USA y Canada, entre 1982 y 2006 de 2209 ataques con lesiones causadas por perros (eliminando las causadas por perros de guarda y defensa en allanamientos de propiedades), 1110 han sido causadas por PitBull y 409 por Rottweilers, y da que pensar... de 264 muertes, 104 por Pitbulls y 58 por Rots¿Es culpa de la raza?, ¿es culpa de los dueños?, yo no lo sé, y para eso están los expertos, además de reconocer que 20 muertes al año, en una población de 340.000.000 de habitantes y unos 45.000.000 de perros, no es un problema de salud realmente tan grave respecto a la atención que se le presta... comparado por ejemplo con los más de 20.000 homicidios al año, las 40.000 muertes por accidente de tráfico o los 30.000 suicidios que se producen por esas latitudes.Pero eso díselo al que le ha tocado la china de ver a su hijo destrozado por un perro.
Puedes pasarme la fuente? Yo sin buscar mucho he encontrado esta que te vienen las fuentes de donde sacan las estadísticas.http://www.conciencia-animal.cl/paginas/temas/temas.php?d=758
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Eastman

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 13:53
¿Y cuales son los minimos de una correcta educacion?¿Y habria que pagar por pasar la "ITV" al perro?¿Un adiestrador especializado, en que especialidad? ¿Quien adiestra al adiestrador?¿Un perro de pequeño tamaño tambien?
La primera es que tenemos perros marcados sin justificacion (solo basada en apariencias), la segunda es que tenemos perros ppp libres, tercera principal es que los legisladores erraron ... Es imposible valorar al perro en una apariencia, ademas de incorrecto ... Malos como buenos, buenos como malos ... La prueba podria basarse en interaccion, gente (niños, medianos, mayores) ... Perros ... Entornos ¿tan dificil seria hacer esta prueba, no? De hecho tu puedes hacerla, si adquieres una base ...¿ITV? precisamente, si pasas una prueba aunque tu coche parece estar bien, es por que existen detalles, que pueden poner en peligro a los demas ... Con los perros lo mismo ... ¿Pagar? Claro, tu como amo tienes responsabilidades, por ti, por los demas ... Es españa las cosas las deciden los articulos de ley ...¿Quien forma un adiestrador? Una escuela, logico, ¿Que eficacia tiene un adiestrador? La respuesta de su trabajo .... No pagar antes de un resultado, asi limpiamos la mugre, y, dejamos sitio a los buenos ...¿Es posible? Si todo el mundo supiiera sus obligaciones no haria falta, pero no es esa la realidad, Pdriamos mas conocer al perro, podriamos condicionar su vida, que nuestros errores no repercutieran sobre otros ... Y mantener un nivel ...Cualquier pais decente sabe esto, españa es otro mundo ...
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dionisio1981

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 14:29
Puedes pasarme la fuente? Yo sin buscar mucho he encontrado esta que te vienen las fuentes de donde sacan las estadísticas.http://www.conciencia-animal.cl/paginas/temas/temas.php?d=758
Claro hombre, pero ya te aviso que todo en inglés  :Aquí una página de una asociación de víctimas de ataques de perros, con lo cual no es muy "objetiva", pero muchas veces enlazan estudios gubernamentales o de otras asociaciones muy interesantes:http://www.dogsbite.org/Por ejemplo, este de la revista ANIMAL PEOPLE, que por cierto también tiene web y cosas interesantes:http://www.dogsbite.org/pdf/dog-attack-deaths-maimings-merritt-clifton-2011.pdfhttp://www.animalpeoplenews.org/Otra página, en este caso de un abogado especialista en este tipo de casos en Estados Unidos "Kenneth M. Philips", idem de lo anterior, no es muy objetivo, habla desde un punto de vista legal, pero suele enlazar estudios:http://dogbitelaw.com/Aquí un estudio entre 1979 y 1996 del Departamento de Salud de USA que tiene algo muy curioso, y es que, a diferencia del estudio que se suele sacar en estos post, no incluye los ataques producidos por perros de guarda o defensa, con lo cual, cambia el resultado completamente, al ser los Pastores Alemanes los perros que más muerte causan por estos hechos:ftp://ftp.cdc.gov/pub/Publications/mmwr/wk/mm4621.pdfAquí un artículo de la wikipedia, con los ataques mortales que fueron noticia en los medios de comunicación, y en los que se puede ver como a partir de 2005, se disparó el interés por este tipo de noticias, que el año pasado, seguramente por la crisis, empezó a dejar de tener tanto interés:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatal_dog_attacks_in_the_United_States#Fatalities_reported_in_2012Y esto sin mirar mucho, porque si te pones a mirar en el CDC (centro de control de enfermedades) y el departamento de salud, encuentras más cosas:http://www.hhs.gov/http://www.cdc.gov/spanish/Un saludo.
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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 15:40
Yo no puedo dar las fuentes ahora mismo, pero las buscaré, las que yo he consultado no están encabezadas por PitBull   de hecho había mas ataques protagonizados por labradores y pastores alemanes, dependiendo de las fuentes,  ya se sabe.  Evidentemente no todo el mundo está preparado para tener  un PitBull  yo conozco muy bien la raza, y para mi son maravillosos, son cariñosos, sociables  si lo enseñas, muy inteligentes se dejan adiestrar fácilmente y mil cosas más todas positivas.  Pero claro,  si caen en manos inexpertas y no les educan en obediencia o que intenten potencial agresividad, sin duda también lo aprenden, con el riesgo que supone, hay mucha gente que le gusta que su perro de miedo y se lo curra bien para conseguirlo, luego pagan justos por pecadores.A mi personalmente me parecen más peligrosos esos perros incontrolados,  humanizados e  histéricos del tamaño que sean, que sus dueños le ríen la gracia  cuando molestan a los ppp o incluso les muerden,  porque dicen que son valientes,  me da igual que la mandíbula sea menos fuerte, es agresividad y según donde muerda también puede matar . De los bull dog   por ejemplo no se dice nada y son tan cabezotas que una vez que muerden no sueltan  a su presa, a mi perro le mordió uno.  Y que conste me relaciono con muchos mal llamados ppp, porque me vuelven loco, y yo toda la vida he tenido uno.
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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 15:44
Olvidé algo, la ley dice que no pueden estar sueltos y deben llevar bozal, como puede relacionarse y  jugar con otros perros así?  Es imposible socializarlo en eses condiciones y un perro sin socializar es un problema en potencia.  La ley es injusta y totalitaria y ya no hablemos de los test para obtener el permiso, es de risa, por no llorar claro.
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APBT9

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 15:48
Olvidé algo, la ley dice que no pueden estar sueltos y deben llevar bozal, como puede relacionarse y  jugar con otros perros así?  Es imposible socializarlo en eses condiciones y un perro sin socializar es un problema en potencia.  La ley es injusta y totalitaria y ya no hablemos de los test para obtener el permiso, es de risa, por no llorar claro.
No intentes con un APBT la socializacion por lo menos con otros perros
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Eastman

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 16:09
Vamos a entrar en autentico o tipo ...  ¿Es imposible practicar la sociabilizacion con el sexo contrario o con gente?
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dionisio1981

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 16:51
Yo no puedo dar las fuentes ahora mismo, pero las buscaré, las que yo he consultado no están encabezadas por PitBull   de hecho había mas ataques protagonizados por labradores y pastores alemanes, dependiendo de las fuentes,  ya se sabe.  Evidentemente no todo el mundo está preparado para tener  un PitBull  yo conozco muy bien la raza, y para mi son maravillosos, son cariñosos, sociables  si lo enseñas, muy inteligentes se dejan adiestrar fácilmente y mil cosas más todas positivas.  Pero claro,  si caen en manos inexpertas y no les educan en obediencia o que intenten potencial agresividad, sin duda también lo aprenden, con el riesgo que supone, hay mucha gente que le gusta que su perro de miedo y se lo curra bien para conseguirlo, luego pagan justos por pecadores.A mi personalmente me parecen más peligrosos esos perros incontrolados,  humanizados e  histéricos del tamaño que sean, que sus dueños le ríen la gracia  cuando molestan a los ppp o incluso les muerden,  porque dicen que son valientes,  me da igual que la mandíbula sea menos fuerte, es agresividad y según donde muerda también puede matar . De los bull dog   por ejemplo no se dice nada y son tan cabezotas que una vez que muerden no sueltan  a su presa, a mi perro le mordió uno.  Y que conste me relaciono con muchos mal llamados ppp, porque me vuelven loco, y yo toda la vida he tenido uno.
Ese estudio ha salido aquí muchas veces, y tiene dos diferencias básicas con los que yo he puesto.Primero, incluyen muertes de asaltantes en propiedades privadas. Eso hacía que el perro por excelencia en USA de guarda, el Pastor Alemán  saliera el primero con mucha diferencia. Eliminados esos ataques, los resultados son los que he puesto.Segundo, ese estudio sólo era hasta el año 96.Nadie está poniendo los estudios contra el perro, es simplemente por aportar y analizar.
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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 21:11
Yo no puedo dar las fuentes ahora mismo, pero las buscaré, las que yo he consultado no están encabezadas por PitBull   de hecho había mas ataques protagonizados por labradores y pastores alemanes, dependiendo de las fuentes,  ya se sabe.  Evidentemente no todo el mundo está preparado para tener  un PitBull  yo conozco muy bien la raza, y para mi son maravillosos, son cariñosos, sociables  si lo enseñas, muy inteligentes se dejan adiestrar fácilmente y mil cosas más todas positivas.  Pero claro,  si caen en manos inexpertas y no les educan en obediencia o que intenten potencial agresividad, sin duda también lo aprenden, con el riesgo que supone, hay mucha gente que le gusta que su perro de miedo y se lo curra bien para conseguirlo, luego pagan justos por pecadores.A mi personalmente me parecen más peligrosos esos perros incontrolados,  humanizados e  histéricos del tamaño que sean, que sus dueños le ríen la gracia  cuando molestan a los ppp o incluso les muerden,  porque dicen que son valientes,  me da igual que la mandíbula sea menos fuerte, es agresividad y según donde muerda también puede matar . De los bull dog   por ejemplo no se dice nada y son tan cabezotas que una vez que muerden no sueltan  a su presa, a mi perro le mordió uno.  Y que conste me relaciono con muchos mal llamados ppp, porque me vuelven loco, y yo toda la vida he tenido uno.
Ese estudio ha salido aquí muchas veces, y tiene dos diferencias básicas con los que yo he puesto.Primero, incluyen muertes de asaltantes en propiedades privadas. Eso hacía que el perro por excelencia en USA de guarda, el Pastor Alemán  saliera el primero con mucha diferencia. Eliminados esos ataques, los resultados son los que he puesto.Segundo, ese estudio sólo era hasta el año 96.Nadie está poniendo los estudios contra el perro, es simplemente por aportar y analizar.
Perdona no he dicho que tu vayas contra la raza, en absoluto, he dicho las fuentes, y creo que las fuentes no han sido elaboradas por ti, te has limitado a citarlas como yo las mías, no ha sido mi intención  acusarte de nada
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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 21:12
Olvidé algo, la ley dice que no pueden estar sueltos y deben llevar bozal, como puede relacionarse y  jugar con otros perros así?  Es imposible socializarlo en eses condiciones y un perro sin socializar es un problema en potencia.  La ley es injusta y totalitaria y ya no hablemos de los test para obtener el permiso, es de risa, por no llorar claro.
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Por qué? Yo lo he hecho y todos los que conozco también y da gusto verles jugar, claro que lo he hecho desde los 3 meses.
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koeman

koeman

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 21:24
Vamos a entrar en autentico o tipo ...  ¿Es imposible practicar la sociabilizacion con el sexo contrario o con gente?
con la gente por supuestisimo que si al PitBull le encanta la gente y disfruta de los juegos o actividades con humanos
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APBT9

APBT9

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Publicado: Thursday 30 de August de 2012, 21:32
Olvidé algo, la ley dice que no pueden estar sueltos y deben llevar bozal, como puede relacionarse y  jugar con otros perros así?  Es imposible socializarlo en eses condiciones y un perro sin socializar es un problema en potencia.  La ley es injusta y totalitaria y ya no hablemos de los test para obtener el permiso, es de risa, por no llorar claro.
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Por qué? Yo lo he hecho y todos los que conozco también y da gusto verles jugar, claro que lo he hecho desde los 3 meses.
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BullRott

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Publicado: Friday 31 de August de 2012, 07:12
Yo cuanto más leo y más hablo con gente, menos claro lo tengo la verdad.Por un lado, lees opiniones como las de Lemmy (que está en el cielo de los baneados creo), y es difícil no darle la razón. Y más cuando, como yo, ves a diario a dueños de perros presuntamente potencialmente peligrosos, y acabas preguntándote ¿porque es más peligroso un PitBull que un Pastor Alemán?.Además, el endurecimiento de la legislación no ha mermado para nada ni los ataques, ni las muertes, así que se muestra como poco ineficaz.Pero últimamente, mirando estudios y publicaciones, ves cosas como que en USA y Canada, entre 1982 y 2006 de 2209 ataques con lesiones causadas por perros (eliminando las causadas por perros de guarda y defensa en allanamientos de propiedades), 1110 han sido causadas por PitBull y 409 por Rottweilers, y da que pensar... de 264 muertes, 104 por Pitbulls y 58 por Rots¿Es culpa de la raza?, ¿es culpa de los dueños?, yo no lo sé, y para eso están los expertos, además de reconocer que 20 muertes al año, en una población de 340.000.000 de habitantes y unos 45.000.000 de perros, no es un problema de salud realmente tan grave respecto a la atención que se le presta... comparado por ejemplo con los más de 20.000 homicidios al año, las 40.000 muertes por accidente de tráfico o los 30.000 suicidios que se producen por esas latitudes.Pero eso díselo al que le ha tocado la china de ver a su hijo destrozado por un perro.
Subrayado y en negrita.La gente llama a todo lo que ve pitbull. Con tan poca poblacion resulta que todos tienen pitbulls.
Olvidé algo, la ley dice que no pueden estar sueltos y deben llevar bozal, como puede relacionarse y  jugar con otros perros así?  Es imposible socializarlo en eses condiciones y un perro sin socializar es un problema en potencia.  La ley es injusta y totalitaria y ya no hablemos de los test para obtener el permiso, es de risa, por no llorar claro.
No intentes con un APBT la socializacion por lo menos con otros perros
Por qué? Yo lo he hecho y todos los que conozco también y da gusto verles jugar, claro que lo he hecho desde los 3 meses.
Tendríamos que ver que es a lo que ud llama APBT.Podría mostrarnos un Ped o Foto de lo que ud considera es un buen APBT, por favor.
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Lemmy

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Publicado: Friday 31 de August de 2012, 07:25
Además, el endurecimiento de la legislación no ha mermado para nada ni los ataques, ni las muertes, así que se muestra como poco ineficaz.
Necesitas mas motivos para derogar una ley aparte de ser totalmente inutil y discriminatoria?Sobre los estudios.Los ataques son de PitBull type, lo cual nos deja que los PitBull no han atacado nunca a nadie. Yo tampoco me fiaria de un cruce de bullterrier y Bóxer en manos de un fumador de crack........Dos puntualizaciones.1 El adiestramiento no esta reconocido en España por ningun estamento oficial, cualquiera se puede autodeclarar adiestrador.2 Por mas que busco no encuentro la famosa ley alemana y gente que vive en Alemania y tiene perros no sabe nada de ella....alguien puede ponerla o es como riky martin y la nocilla.
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dionisio1981

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Publicado: Friday 31 de August de 2012, 08:43
Subrayado y en negrita.La gente llama a todo lo que ve pitbull. Con tan poca poblacion resulta que todos tienen pitbulls.
Ojo, que los dos estudios que he puesto separa al Pitbull Terrier de sus cruces. Es más, ambos estudios remarcan que se han excluido ataques de perros cuya raza se desconoce.
Necesitas mas motivos para derogar una ley aparte de ser totalmente inutil y discriminatoria?Sobre los estudios.Los ataques son de PitBull type, lo cual nos deja que los PitBull no han atacado nunca a nadie. Yo tampoco me fiaria de un cruce de bullterrier y Bóxer en manos de un fumador de crack........
Idem de lo dicho antes... los estudios separan por razas conocidas, es más, uno de ellos incluso separa por distintos cruces siempre que sean conocidos.Por supuesto que una ley inútil es una ley a derogar, pero a mi me gustaría que alguien me explicara porqué un perro cuya población (según los registros de las asociaciones) no llega al 3.5% de la población canina, es el causante de casi el 40% de las muertes.¿El perfil de dueño?, ¿las características de la raza?, ¿una unión de las dos cosas?. Yo estoy seguro que los que amáis a esta raza sois los primeros interesados en saber el porqué de estas cifras.
Dos puntualizaciones.1 El adiestramiento no esta reconocido en España por ningun estamento oficial, cualquiera se puede autodeclarar adiestrador.2 Por mas que busco no encuentro la famosa ley alemana y gente que vive en Alemania y tiene perros no sabe nada de ella....alguien puede ponerla o es como riky martin y la nocilla.
Y respecto a la ley alemana... y que conste que yo no tengo ni pajolera idea de como es, pero siempre he visto que surge en estos debates... mi mujer es alemana y mi suegra también, y la puse un día a mirar a ver si la encontraba en alguna página web ".de", y no dimos con ella. Pero voy a ver si la encuentro y por fin sabemos como es, ya por curiosidad.Pero creo que es un tema parecido a España, en el que la competencia está transferida a los Lander alemanes y habrán 16 legislaciones distintas.
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BullRott

BullRott

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Publicado: Friday 31 de August de 2012, 09:03
Subrayado y en negrita.La gente llama a todo lo que ve PitBull  Con tan poca poblacion resulta que todos tienen pitbulls.
Ojo, que los dos estudios que he puesto separa al PitBull Terrier de sus cruces. Es más, ambos estudios remarcan que se han excluido ataques de perros cuya raza se desconoce.
Cuantas personas sabrán como es la raza.Que no me lo creo, pero daré el beneficio de la duda.
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