Titulo: Adecuado ponerles una cadena?? |
Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 02:49
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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 02:50
Hay si ase poco vi a un hombre con su PitBull con una cadena tambien. |
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Publicado: Wednesday 17 de August de 2011, 03:59
muchas veces las cadenas excesivas aumentan el ego de los dueños de ciertas razas , como PitBull Bull Terrier Dogo Argentino , etc y sin embargo no sirven de nada-¡ de porsi son reconocidos como peligrosos y con esos adornos puff,,,, sinceramente no sirven de nada, si acaso para mayor agarre pero es lo mismo que usar una correa de piel y un collar de castigo , hacen la misma funcion , soon elegantes y conservadores jeje segun mi punto de vista |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 17 de August de 2011, 04:35
Una soplapollez como una casa.Yo, a mis perros, les pongo collares de cuero acolchados para que vayan más cómodos y no se hagan daño. Admito que me encantan los collares con pinchitos (de cuero). Vamos, me los pongo yo . Y a mi dobbie le comparé uno. Pero cadenas? No me gustan. No tienen que ir nada cómodos con eso. |
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Publicado: Wednesday 17 de August de 2011, 17:49
para fortalecer el cuello entre otras cosas hay collares especiales con peso |
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Publicado: Wednesday 17 de August de 2011, 23:02
Lo de fortalecer el cuello, es algo sin sentido, no se como un collar puede fortalecer un cuello.Con respecto a los collares, el mas adecuado es el mal llamado de ahorque o estrangulamiento (de cadena o cuero), ya que reparte la presion completamente por todo el cuello, sin causar daño en un punto concreto, cosa que si que hacen los de lona y cuero, cuando el perro da un tiron, toda la presion se ejerce en un unico punto, luego los que opinais que no hacen daño, estais en un tremendo error, los que no les hacen daño, son los otros. Luego no tiene nada que ver con el super ego, sino mas bien con la utilizacion del collar adecuado |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 18 de August de 2011, 00:48
Mi perro tiene un collar ancho. Te aseguro que si tirase, no le haría ningún daño. Pero ya de primeras no tira, porque está enseñado a no hacerlo.De todos modos, voy a hacer la prueba conmigo misma. Ya os comentaré qué es lo que me hace más daño, un collar fijo o uno que me está estrangulando. PD; Duda existencial, Baudin. Si hace más daño el collar fijo, por qué se usa el de ahorque para adiestrar a los perros que tiran? |
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Publicado: Thursday 18 de August de 2011, 01:08
Lo que hace el collar al cuello (el de metal) es estrangular al perro, a largo plazo puede provocar hasta daños perjudiciales para la salud del can. Enséñale al perro a no tirar, y olvídate de "fortalecer el cuello" que a mí gusto no es más que una forma burda de decir "le hago daño a mi perro".El mejor collar que se puede llevar; halti, y si uno va con inseguridad también llevar al perro con un collar de cuero normal y enseñarle a caminar correctamente.Diablos, tenía una buena página en donde mostraban los efectos que causa usar el collar de ahorque, pero no el normal que se usa, si no que otro que suelen usarlos los dueños de ppp.De todas formas, una persona inexperta no debería usar un collar de ahorque sin tutoría previa o bien un curso de cómo entrenar al perro con esta... |
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Publicado: Thursday 18 de August de 2011, 09:28
Mi perro tiene un collar ancho. Te aseguro que si tirase, no le haría ningún daño. Pero ya de primeras no tira, porque está enseñado a no hacerlo.De todos modos, voy a hacer la prueba conmigo misma. Ya os comentaré qué es lo que me hace más daño, un collar fijo o uno que me está estrangulando. PD; Duda existencial, Baudin. Si hace más daño el collar fijo, por qué se usa el de ahorque para adiestrar a los perros que tiran? |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 18 de August de 2011, 16:46
No tiene ningún sentido lo que has dicho. Los que adiestramos en positivo estamos en contra del uso del collar de ahorque por una razón, porque consideramos que le hace un daño innecesario al perro, y preferimos usar técnicas menos cohercitivas.Si tradicionalmente se ha usado el collar de ahorque para adiestrar tirones, y no el fijo (todo el que adiestra con el collar de ahorque ha usado el fijo antes), es porque le hace algún tipo de daño o incomodidad que evita que tire.Claro que tienes más control sobre el perro, porque el animal no es idiota y, si algo le incomoda o le hace daño, no va a seguir ejecutando la acción que le está haciendo daño.Si el collar fijo hiciese más daño que el de ahorque, se usaría este y no el otro. Por cierto, el collar fijo no se sale si lo tienes bien colocado. Yo nunca he tenido problemas de que se me salga un perro con un collar fijo, claro que mis perros siempre han estado educados y no se debaten contra el collar, ni tiran.Si tú usa el collar de ahorque, no puedes decirme que adiestras en positivo, porque la finalidad de dicho collar es provocar una incomodidad o daño al perro para evitar que tire. Que distribuya la presión a lo largo de todo el cuello no quiere decir que dicha presión no exista. Yo uso el collar fijo, para adiestrar y para todo, y mis perros no han sufrido ningún tipo de daño ni incomodidad, porque aunque tiren, no es lo mismo que tener una cadena de hierro aplicando una presión excesiva a lo largo de todo el cuello. El collar fijo tiene la medida del cuello del perro, no es una cosa metálica que se cierra alrededor de toda la estructura muscular del animal y le corta la respiración.No puedes compararme un cinturón con una cadena pensada para estrangular. Es de lógica.Hasta el más tonto puede enseñar a un perro a no tirar con un collar de ahorque, pero hacerlo con un collar fijo requiere técnica y conocimiento que el novato no tiene. Eso es porque el fijo no les hace daño, como alegas. Puede hacerlo, si tu perro es una mala bestia asalvajada que se tira a todo lo que se mueve, en cuyo caso el problema no es el collar, si no el dueño que no lo ha educado. Pero el mismo tirón que el perro recibe en la base del cuello con el collar fijo, en el caso del otro estamos hablando de una cadena que se cierra de golpe, convirtiéndose en una medida menor de la que tiene el perro y, por tanto, estrangulándolo.De verdad quieres hacerme creer que el collar de ahorque les hace menos daño que el fijo?Si quieres convencerte a ti mismo porque te gusta el uso del collar de ahorque, tú mismo, pero lo que alegas no tiene ningún sentido ni lógica.Sobre la diferencia de nuestro cuello y el de los perros, es cierto. Somos algo distintos. Pero las diferencias no son tan grandes como para no saber que una cosa que se me clava en la piel y me quita el aire, hace daño, y lo otro no. Es como justificar pegar a un perro con un cinturón porque su piel es más dura que la nuestra. Aún hay gente que les educa con el cinturón.El collar de ahorque no es, ni será nunca, una técnica de adiestramiento en positivo. Es cohercitivo negativo. |
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Publicado: Thursday 18 de August de 2011, 17:31
Hola, yo lo que he entendido es que un tipejo andaba con una cadena en el cuello, segun el para fortalecer, para mi eso es una parida y de las gordas que lo unico que demuestra el propietario del perro es que esta colgado y poco mas. El collar de estrangulamiento, ya lo dice el nombre, podemos darle el nombre que queramos, pero es lo que es. Algunos lo utilizan a dia de hoy para corregir el perro, para que no tire, etc...al perro se le puede enseñar de maneras menos agresivas, para mi es un metodo a lo primitivo. Respecto a lo que reparte la fuerza, no se, el collar de cinta no se clava y el de cadena hace para lo que esta diseñado ahogar con la cadena. Saludos. |
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Publicado: Thursday 18 de August de 2011, 18:34
En primer lugar, nunca "educo" a mis perros utilizando metodos positivistas, sin embargo, si los adiestro utilizando metodos positivistas, para educarlos, me baso en su lenguage natural lo que es el resultado de miles de años (15.000), su especie ha decidido cuales son las formas de interctuar que tienen y yo no me considero tan arrogarte como para ignoralo, respeto a mis perros por lo que son, perros e intento entenderlos y comunicarme con ellos en su lenguaje, no en uno impuesto por mi.Mis perros, casi todos (16), tienen puesto ese collar y nunca ha tenido que cerrarse para evitar que tiren, pero, esa es otra cuestion, efectivamente si un perro tira, el collar se cierra en torno al cuello y ejerce presion, pero, repartiendolo uniformemente a lo largo del todo el cuello, mientras que con el collar tradicional, lo que ocurre, cuando el perro tira es que esa presion, en vexz de repartirse por todo el cuello, se reparte en un unico punto haciendole daño en un unico sitio con posibilidad de que este sea mayor que con el otro collar, esto es una cuestion de fisica, no de adiestramiento, la fuerza repartida a lo largo de un perimetro es menor que esa misma fuerza aplicada en un unico punto.En cuanto al collar tradicional, si es de los mas habituales (lona) con posicion ajustable con unas trevillas de plastico, si el perro tira, se alarga (por decirlo de alguna manera) y se le sale del cuello, con el consiguiente resultado de que se escapa, claro esta que si es de cuero con hebilla no se suelta (si esta colocado en su posicion adecuada), pero en ese caso, la fuerza realizada por el perro se aplicara unicamente en un solo sitioNi siquiera el mas listo podra enseñar a su perro con solo ponerle el collar de ahorque, solo tienes que ver cualquier post que pregunte como evitar que tire, casi todos mencionan que han probado todo y el perro sigue tirando, la inmensa mayoria de los perros acaban acostumbrandose a cualquier collar (incluido el de castigo) y siguen tirando, la manera de corregirlo no tiene nada que ver con el collar utilizado. Ojala fuese como dices, remedio de santo e inmediato. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 19 de August de 2011, 02:39
En primer lugar, nunca "educo" a mis perros utilizando metodos positivistas, sin embargo, si los adiestro utilizando metodos positivistas, para educarlos, me baso en su lenguage natural lo que es el resultado de miles de años (15.000), su especie ha decidido cuales son las formas de interctuar que tienen y yo no me considero tan arrogarte como para ignoralo, respeto a mis perros por lo que son, perros e intento entenderlos y comunicarme con ellos en su lenguaje, no en uno impuesto por mi. Mis perros, casi todos (16), tienen puesto ese collar y nunca ha tenido que cerrarse para evitar que tiren, pero, esa es otra cuestion, efectivamente si un perro tira, el collar se cierra en torno al cuello y ejerce presion, pero, repartiendolo uniformemente a lo largo del todo el cuello, mientras que con el collar tradicional, lo que ocurre, cuando el perro tira es que esa presion, en vexz de repartirse por todo el cuello, se reparte en un unico punto haciendole daño en un unico sitio con posibilidad de que este sea mayor que con el otro collar, esto es una cuestion de fisica, no de adiestramiento, la fuerza repartida a lo largo de un perimetro es menor que esa misma fuerza aplicada en un unico punto. En cuanto al collar tradicional, si es de los mas habituales (lona) con posicion ajustable con unas trevillas de plastico, si el perro tira, se alarga (por decirlo de alguna manera) y se le sale del cuello, con el consiguiente resultado de que se escapa, claro esta que si es de cuero con hebilla no se suelta (si esta colocado en su posicion adecuada), pero en ese caso, la fuerza realizada por el perro se aplicara unicamente en un solo sitio Ni siquiera el mas listo podra enseñar a su perro con solo ponerle el collar de ahorque, solo tienes que ver cualquier post que pregunte como evitar que tire, casi todos mencionan que han probado todo y el perro sigue tirando, la inmensa mayoria de los perros acaban acostumbrandose a cualquier collar (incluido el de castigo) y siguen tirando, la manera de corregirlo no tiene nada que ver con el collar utilizado. Ojala fuese como dices, remedio de santo e inmediato. |
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Publicado: Friday 19 de August de 2011, 06:29
Me llama la atención lo que haz dicho sobre el lenguaje canino ¿cómo lo ves tú cuando llevas a tus perros con el collar de ahorque? Yo también adiestro a mi perra bajo este lenguaje, y bajo el lenguaje humano. Su especie ha decidido ese lenguaje, pero nosotros tenemos uno distinto, y querámoslo o no el perro no interpreta nuestro lenguaje corporal como nostros lo hacemos, y tendemos a humanizar todos sus comportamientos. Este no es mi punto, pero de todas formas te quiero preguntar, ¿tu primer perro, cómo se comportó con el collar? Los perros, cuando están en conjunto aprenden del que más sabe; si uno aprende a no tirar, entiende el concepto de quedarse cerca y obedecer, los otros seguirán ese ejemplo y no tendrás que educarlos en absoluto si el primer perro ha transmitido el mensaje a los otros integrantes. ¿Acaso tuvo el primer perro, soportar todo el tironeo? Porque no nace sabiendo, y estoy segura, según dices, que de alguna forma le enseñaste, y probablemente esa fue marcándole el cuello hasta que aprendió.En todo caso, ¿haz visto cómo pasan afixiándose los perros que llevan collar de ahorque? No se puede decir que van felices por la vida, ni que no sienten el dolor que es estar siendo apretado por algo metálico en el cuello; es símplemente salvaje.Ni siquiera el mas listo podra enseñar a su perro con solo ponerle el collar de ahorque, solo tienes que ver cualquier post que pregunte como evitar que tire, casi todos mencionan que han probado todo y el perro sigue tirando, la inmensa mayoria de los perros acaban acostumbrandose a cualquier collar (incluido el de castigo) y siguen tirando, la manera de corregirlo no tiene nada que ver con el collar utilizado. Ojala fuese como dices, remedio de santo e inmediato. |
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Publicado: Friday 19 de August de 2011, 11:26
Es la mecánica de un tanque, por ejemplo, que ejerce menos presión por cm cuadrado que un coche. Pero el tanque te destroza una carretera y el utilitario no, porque el tanque pesa 100 toneladas y el coche pesa 1.5 en el caso de un berlina de hermosas proporciones.Tú me estás hablando de una norma física como si la presión aplicada en ambos casos fuese la misma, y no lo es. El collar fijo ejerce menos presión que uno que se cierra.
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 19 de August de 2011, 11:43
Me estás dando la razón. Si la presión es menor la del tanque, por mucha oruga, no debería destrozar la carretera. Y sin embargo, lo hace, porque influye el peso.Vuelvo a repetirlo, estás comparando una condición física en igualdad de condiciones, y eso es un sesgo empírico, porque la presión que puede ejercer un collar que se está cerrando sobre sí mismo no es comparable a la de uno que se mantiene fijo, por mucho que se distribuya la presión entre un punto más amplio.Igual que el tanque destroza la carretera.Cuando me demuestres realmente que la presión es menor, te creeré. Pero sigo insistiendo, por qué ese este el collar varita mágica que utilizan todos cuando no han educado a su perro siendo un cachorro, y de repente se han visto con el problemón de un perrazo de 30 kilos que tira?Por qué es más efectivo que uno fijo? Si la presión es mayor y le hace más daño el fijo, no sería lógico utilizar el collar fijo como método cohercitivo? No sería más efectivo? Y, sin embargo, no es así.No obstante, cometes un error de interpretación al considerar que los perros siempre se corrigen yendo al cuello. Hay muchas formas de corregir conductas indeseadas según el lenguaje canino, que pasan desde gruñidos, golpes con el hombro, ignorar al otro, etc, etc, etc. Yo nunca he tenido la necesidad de morder el cuello de mi perro cuando he querido corregir una conducta indeseada, como tampoco he tenido la necesidad de ponerle un collar de ahorque para evitar que tire. El ir al cuello suele ser la medida que usan cuando todo lo demás ha fracasado, y no deja de ser una conducta ritualizada entre ambos ejemplares, no iniciada por uno solo.El collar de lona, mi primera perra tuvo uno, y ni se daba de sí, ni se lo sacaba. El único problema en ese sentido que he tenido fue con el arnés de la pequeña, que sí se lo sacó pero porque le quedaba grande y no había menos talla. Aún así, los arneses solo debería usarlos alguien que tiene mucho control del animal.No niego que no pueda pasar, pero me resulta extraño por lo expuesto (anteriormente) Brillante exposición, Inuyi. |
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Publicado: Friday 19 de August de 2011, 12:00
en fin, no caigo en ningun error a la hora de interpretar el leguaje canino, simplemente abreviaba, desarrollemos ese comportamiento, (si llego a saber que nos poniamos tan puntillosos abria ampliado mas).EL perro primero avisa son su postura corporal, (se pone rigido, estira el rabo, etc) despues da un primer aviso, gruñido corto, despues un aviso mas serio, gruñido enseñando los dientes y por ultimo va el bocado.A ninguno de mis perros, jamas, se le ha tenido que cerrar el collar quie llevan, sobre todo por que como bien dices los educo correctamente desde pequeños, mantengo la maxima que prefiero 6 meses de pesadilla (por llamarlo de alguna manera) que 13 años de infierno, por eso me aplico muchisimo en educarlos desde el mismo momento que nacen (incluso antes). y mis perros no pesan 30 kg, son 60 de puro musculo y fibra.Lo de la varita magica, jamas he visto a unn perro que tire que deje de hacerlo solo por que le pongas el collar ¿tu si?lo de demostrarte la presion, vale, repasare mis conocimientos de fisica de primero de carrera y hare el esfuerso de ponerte algunas formulas que te lo demuestren, (aunque no garantizo nada, hace demasiado tiempo y no se si me acordare bien) volviendo a lo del carro de combate, lo que destroza son las orugas, los mismos vehiculos con ruedas no destrozan nada (lo mismo que los camiones de su peso), por eso se utilizan en policia y furzas de la ONU que estan en ciudades |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 19 de August de 2011, 13:23
Según tu explicación, todo se basa en la presión. Al ejercer menos presión por cm2 un tanque que un utilitario, por qué hace más daño el tanque que el utilitario?Sí, he visto a la Samoyedo con la que trabajé tirar menos con el collar de ahorque que con el fijo. Será por algo? No se puede comparar la presión que ejerce contra la piel una cadena de hierro, con la de una cinta de cuero. El daño es incomparable. Qué te hace más daño? Si te pego con la misma fuerza con una cadena, o con un cinturón? Tengamos en cuenta también el material, y el simple hecho de que uno se cierra y el otro no. Por mucha fórmula que pongas explicándome la distribución de presión, a los reos se les seguía ahorcando con una soga que se cerraba alrededor del cuello, no con una fija (que los habría matado igual, pero no viene al caso).Si tus perros están bien educados (cosa que no dudo), qué necesidad tienes de usar el collar de ahorque?Pero es innecesario que me des explicaciones sobre comportamiento canino. Lo conozco, lo suficiente al menos para no tener que usar un collar de ahorque con los míos. En cuyo caso, me resulta incomprensible, dado que evidentemente sabes de lo que hablas, que uses un método como es el collar de ahorque con tus perros. Ignorar los primeros pasos del lenguaje canino, y acudes directamente a la coherción física.Desconozco los perros que tienes como para acertar entre los 2 y los 100 kilos que puede pesar un perro, cual es el tamaño y peso de los tuyos. Me he ceñido a la media tradicional, que suele ser un perro mediano-grande, con un peso que varía entre los 20 y los 30 kilos, normalmente, golden, labradores y PA, entre otros. |
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Publicado: Friday 19 de August de 2011, 13:42
Si tus perros están bien educados (cosa que no dudo), qué necesidad tienes de usar el collar de ahorque?Pero es innecesario que me des explicaciones sobre comportamiento canino. Lo conozco, lo suficiente al menos para no tener que usar un collar de ahorque con los míos. En cuyo caso, me resulta incomprensible, dado que evidentemente sabes de lo que hablas, que uses un método como es el collar de ahorque con tus perros. Ignorar los primeros pasos del lenguaje canino, y acudes directamente a la coherción física. |
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Publicado: Friday 19 de August de 2011, 16:22
Independiente de la conversación, debo decir que tus perros son maravillosos jaja.Bueno, aunque ya estoy medio al margen de la discusión, y no estoy muy de ganas de debatir del tema que están tocando (porque detesto la física), me gustaría continuar con lo del lenguaje canino aunque esté un poquito nada que ver aquí.A mí me ha tocado ver, desgraciadamente, es que estos mismos perros con dueños que utilizan el collar de ahorque, ahogan a sus perros por no enseñarles; que cuando tiran, tiran con tal viveza que empiezan a estrangularse y de por sí, asfixiarse.Cito:"Collar de ahorqueEstos collares generalmente están hechos de una cadena con una argolla metálica en cada uno de sus extremos. Al pasar la cadena a través de una de las argollas, se forma un lazo. Luego, se pasa el collar sobre la cabeza del perro y ya está listo para usar.Como lo que se forma es un lazo, el collar se cerrará cada vez que jales de la correa. Esto causa que cierres la tráquea de tu perro por un instante, cortando el flujo de aire. De ahí el nombre de collar de ahorque o ahogador.Aunque el collar de ahorque sigue siendo muy utilizado, no es recomendable. Estudios de veterinaria forense han encontrado que los perros adiestrados con collares de ahorque tienen una tasa muy elevada de daño traqueal.(...)"http://www.deperros.org/miscelanea/collares-para-perros.html"Collar de púasLos collares de púas parecen dispositivos de tortura medieval. Generalmente son collares hechos de eslabones metálicos abiertos, aunque también pueden estar hechos de plástico. Estos eslabones pinchan el cuello del perro cuando se jala el collar.Aunque estos collares parecen más crueles que los de ahorque, generalmente causan menos daño porque no dañan tanto la tráquea del perro. De todos modos, son dispositivos diseñados en la época en que se pensaba que la única manera de entrenar un perro era castigándolo constantemente[/b].Algunos entrenadores de perros piensan que los collares de púas imitan la manera en que las perras castigan a sus cachorros, o la manera en que un perro dominante castiga a un subordinado rebelde.Craso error. ¿Esos entrenadores pensarán que los perros que usan el collar son tan tarados que creen que un perro invisible les está mordiendo el cuello?El collar de púas, al igual que cualquier otro, funciona en base al castigo y el refuerzo negativo. No hay porqué intentar justificar su uso diciendo que es algo similar a lo que ocurre "en la naturaleza". Simplemente no existe ninguna manera natural en que un humano eduque a un perro. Siempre serán formas artificiales de modificar la conducta canina.De cualquier manera, es posible ver muchos perros que han sido entrenados con collares de púas y que responden alegremente. Así que, si tienes poca fuerza y tu perro es un Sansón canino, quizás te sea útil un collar de púas."Misma fuente, y con esto quiero dejar mi punto claro con la duda que tiene el que hizo el tema.Quizás a tí te funcione lo del collar de ahorque porque ya tienes experiencia, sabes usarlo y tus perros se comportan durante el paseo (como dije, porque probablemente tus otros perros aprendieron del primero), lo encuentro fenomenal si te ha funcionado y ninguno de tus otros perros tuvo que estar con la asfixia. Pero al estar en un foro público, en donde quizás muchas personas están leyendo sin quizás saber nada de perros buscando soluciones para sus problemas, es incoherente recomendar un elemento que daña a tu perro, siendo que muchos aman a sus animales y no quieren hacerles daño.Reprimir a un cachorro con un collar de ahorque, en vez de usar uno normal de lona o uno de cuero (que según yo es el más utilizado para perros medianos, grandes y gigantes), es símplemente hacerse de vago, maltratar al perro y además deformar su traquia en pleno desarrollo de sus músculos. Además que puede causar efectos psicológicos malos, porque no todos los perros son brutos y fuertes, sino que también los hay muy sensibles, que si se usa un collar que les apriete el cuello el perro se asusta y puede llegar a relacionar que el mundo que lo rodea, es algo malo. Vamos que si te pones a observar a un perro y su lenguaje coporal, puedes ver todo esto.Ya se me ha ido mi punto principal, no sé a lo que quería llegar desde un comienzo, asique continuaré cuando se me haya iluminado la cabeza nuevamente jaja. |
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Publicado: Friday 19 de August de 2011, 18:27
Primero, gracias por los coemntarios de mis perrosAunque el collar de ahorque sigue siendo muy utilizado, no es recomendable. Estudios de veterinaria forense han encontrado que los perros adiestrados con collares de ahorque tienen una tasa muy elevada de daño traqueal. |
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