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Foro de Discusión General

¿Un buen perro de trabajo no puede ser además mascota?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Un buen perro de trabajo no puede ser además mascota?
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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 22:56
Yo es que no veo tanta diferencia entre los 2, al menos yo no los trataria muy diferenteTrabajo: Saber estar tranquilo en casa, condicionamiento físico según el reglamento a practicar, pasear sin arrancarme un brazo, saber estar en presencia de otros perros y situaciones varias sin alterarse, trabajar muchísimo el vinculo y el reglamento a practicar con algun dia de descanso por el medio, alimentación adaptada, controles de salud según sus necesidades, convivir en paz con los otros miembros de la casa.Compañía: Saber estar tranquilo en casa, pasear sin arrancarme un brazo, saber estar en presencia de otros perros sin alterarse, trabajar una buena relación y un poco de obediencia bàsica para poderlo controlar, alimentación adaptada, controles de salud según sus necesidades, convivir en paz con los otros miembros de la casa.
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Titulo: ¿Un buen perro de trabajo no puede ser además mascota?

MiguelSB_

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 10:19
Buenos días.Es un debate muy interesante, yo les cuento mi experiencia.Compito con una perra en IPO (Obediencia, rastro y defensa). Empezé con esta perra desde cachorro, no tenía ninguna experiencia en adiestramiento, ha sido el primer perro con el que he trabajado para competir.Con tres años participé con ella en mi primer Campeonato Nacional de Trabajo, siendo la hembra mejor clasificada. Desde entonces hasta ahora ha sacado el grado III de IPO, creo que 9 veces, ha participado en tres Campeonatos de España y espero que este año sea el cuarto. Pasó el Korung y la estoy preparando para pasar el FH (prueba de rastro).Es decir, creo que es una perra que para la poca experiencia que tengo como guía, compite a buen nivel.La perra vive conmigo en casa, es mi mascota. Está con mi familia y con otro perro de Pastor Alemán  sale de vacaciones con la familia y tengo la mala costumbre de echarme la siesta con ella en el sofá..siempre y cuando mi mujer no esté en casa    porque la bronca sería pequeña.Es mi perro de trabajo y es mi mascota o perro familiar. Con matices, claro.Ahora bien, ¿es éso posible con todos los perros de trabajo?, yo creo que cada vez más; tanto por el cambio de mentalidad en materia de adiestramiento como por el tipo de perros que se está seleccionando, cada vez más deportivos.¿Interfiere la experiencia del propietario en ello?, totalmente. Un perro de trabajo con un nivel instintivo alto puede "volver loco" a un propietario inexperto o que no le de la suficiente actividad. Dificilmente podrá ser el "típico perro" que se junta con otros en el parque a partir de cierta edad (año, año y medio) por su "sentido de la jerarquía y dominancia". Por ese mismo motivo, si somos unos propietarios muy permisivos, surgirán problemas en el domicilio, en la convivencia...los típicos problemas que se leen en cualquier foro de comportamiento caninoSi bien es cierto que estos problemas NO son exclusivos de los perros de trabajo..si que es verdad que pueden alcanzar "mayores cotas" en un perro con una genética buscada para ser un perro con mayúsculas y adiestrado para potenciar sus cualidades.Pero lo más normal hoy día, es que el perro esté lo suficientemente "condicionado" como para saber cuando va a trabajar y cuando no, por lo que no genera problemas en ese sentido el que esté en casa. También es beneficioso en otros factores que se tienen en cuenta hoy en el adiestramiento, como puede ser la recuperación del estrés o la emoción (los trabajos de defensas generan niveles emocionales muy altos en el perro, trabajos por presión, etc) y también es beneficioso en la longevidad deportiva y del propio perro (un perro en casa está mejor cuidado y atendido en todos los sentidos).Bueno, esa es mi opinión.Un saludo.
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belenny

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 10:32
Más que el hecho de que esté en casa o no mi pregunta iba encaminada a que se le "recorten" o no ciertos privilegios que sí se le darían a un perro mascota "porque es mejor para el trabajo".Hablo de la interacción con otros perros en plan diversión, del juego con más personas además de con su guía, etc.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 10:45
Más que el hecho de que esté en casa o no mi pregunta iba encaminada a que se le "recorten" o no ciertos privilegios que sí se le darían a un perro mascota "porque es mejor para el trabajo".Hablo de la interacción con otros perros en plan diversión, del juego con más personas además de con su guía, etc.
Belenny, no es que se recorten esos privilegios, es que no hay tiempo para  darselos en la cuantiaa que se le daría a uno de casa. Si yo tengo una hora libre, no me voy al parque a que juegue con otros perros, me voy a entrenar. El otro día, Eva esta en celo, y no entreno con ella, así que me fui a la ciudad y estamdo allí pensé, paseito tranquilo y un cafelito en una terraza con gente o a la playa a bañarse y vorrer con la pelota...acertaste. Terminamos en la playa haciendoo obediencia. Creo que lo disfruto de verdad. Los perros de trabajo están echos de otra pasta y sus guías somos unos viciosos dell trabajo. Que lo vamos a hacer.Ahora que a comentado MiguelSB...el domingo me levantare a lad 5 de la mañana para estar con mis perros antes de ir a la selectiva. Y estando en ella babeare por no tener yo a mi perra alli y hacer la prueba....lo llevamos en la sangre, como ellos.
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belenny

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 10:53
jajajaa hombre eso lo entiendo y lo veo con los guías que conozco (en cualquier cosa ven una oportunidad para trabajar).La pregunta era si no recortando esos privilegios el perro podría ser bueno o el trabajo requiere tantísimas horas que es imposible "llenar" ambas partes de la vida de ese perro (trabajo y no trabajo). Amos, que si es por gusto (o vicio como tú dices xD) o porque es necesario
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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 11:03
Por gusto y por falta de tiempo, pero en mi opinión, no es necesari no hacerlo
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 12:48
Más que el hecho de que esté en casa o no mi pregunta iba encaminada a que se le "recorten" o no ciertos privilegios que sí se le darían a un perro mascota "porque es mejor para el trabajo".Hablo de la interacción con otros perros en plan diversión, del juego con más personas además de con su guía, etc.
Tienes conceptos muy enredados, a medida que sigas trabajando espero que despejes la mente.Acaso para que un perro la pase bien tiene que jugar con todos los perros en plan diversión? Lo mejor es hacer el entrenamiento divertido.Para mi, de nada me sirve que si voy a entrenar deje jugar a mi perro con un montón de perros mas, para que cuando vallamos a entrenar no rinda igual. De pronto al final del entrenamiento dejarlo jugar, eso estaría bien. Y como punto que recalco, una de las cosas que mas he echo enfasis, es en el echo de que un Perro de trabajo sea como viva, es un perro de trabajo, porque comparte algo con un "Perro mascota" y es que ambos son perros. ( Logica nivel "dios". Un perro necesita ciertas necesidades, y los compartira con un Perro Mascota, pero para mi esto es de tomarse enserio. Si yo me tomo esto con disiciplina, si me levanto a las 4 de la mañana a hacer un rastro, si entreno para llegar a un grado 3, si el dia de hoy, no estoy de fiesta por que estoy pensando en el entrenamiento de mañana a las 7 de la mañana, etc, etc. Eso le da un contexto diferente, y da igual si el perro despues del entrenamiento se tumba a mis pies, lyra duerme conmigo! Porque se lo merece, porque es un vinculo entre guia y perro.Para mi un perro de trabajo, necesita MUCHOS mas privilegios, que un perro mascota. Tanto en alimentación, como en dedicación, como en disciplina y otros amitos mas. Y eso es lo que les hace ganar el nombre de perros de trabajo.Y yo Belenny se porque abriste el post, por el tema de los "Otros perros". Respecto a eso, sere claro. Que es lo de la "Diversion con mas perros". Que le aporta un juego en el parque con mas perros, al perro? Para mi nada... Y para ti?
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AMD

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 13:17
miguel estoy total mente de acuerdo en tu comentario de como debe ser un perro integrado en la familia.
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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 13:23
Más que el hecho de que esté en casa o no mi pregunta iba encaminada a que se le "recorten" o no ciertos privilegios que sí se le darían a un perro mascota "porque es mejor para el trabajo".Hablo de la interacción con otros perros en plan diversión, del juego con más personas además de con su guía, etc.
Tienes conceptos muy enredados, a medida que sigas trabajando espero que despejes la mente.Acaso para que un perro la pase bien tiene que jugar con todos los perros en plan diversión? Lo mejor es hacer el entrenamiento divertido.Para mi, de nada me sirve que si voy a entrenar deje jugar a mi perro con un montón de perros mas, para que cuando vallamos a entrenar no rinda igual. De pronto al final del entrenamiento dejarlo jugar, eso estaría bien. Y como punto que recalco, una de las cosas que mas he echo enfasis, es en el echo de que un Perro de trabajo sea como viva, es un perro de trabajo, porque comparte algo con un "Perro mascota" y es que ambos son perros. ( Logica nivel "dios". Un perro necesita ciertas necesidades, y los compartira con un Perro Mascota, pero para mi esto es de tomarse enserio. Si yo me tomo esto con disiciplina, si me levanto a las 4 de la mañana a hacer un rastro, si entreno para llegar a un grado 3, si el dia de hoy, no estoy de fiesta por que estoy pensando en el entrenamiento de mañana a las 7 de la mañana, etc, etc. Eso le da un contexto diferente, y da igual si el perro despues del entrenamiento se tumba a mis pies, lyra duerme conmigo! Porque se lo merece, porque es un vinculo entre guia y perro.Para mi un perro de trabajo, necesita MUCHOS mas privilegios, que un perro mascota. Tanto en alimentación, como en dedicación, como en disciplina y otros amitos mas. Y eso es lo que les hace ganar el nombre de perros de trabajo.Y yo Belenny se porque abriste el post, por el tema de los "Otros perros". Respecto a eso, sere claro. Que es lo de la "Diversion con mas perros". Que le aporta un juego en el parque con mas perros, al perro? Para mi nada... Y para ti?
Lo clavaste....
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motard13133

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Casi Adicto
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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 13:26
Sin lugar a dudas que si.Creo que esto era una creencia antigua. Los métodos de trabajo han ido cambiando y hoy en día se trabaja, o eso espero, sacando el máximo partido al vínculo entre perro y guía. Y este se consigue a través del contacto. El perro ha de conocer en cada momento donde comienza y donde termina su trabajo, a tráves de innumerables señales de activación.El mero hecho de subirse al camión el perro de salvamento este ya sabe que su tranquilidad terminó y su trabajo comienza.Los perros de terapia trabajan con sus petos que les indican que estan en modo trabajo cuando entran a la residencia, el resto del día comparten vida con su dueño,, etc, etc.
Yo creo que esto debe ser lo importante, saber hacer entender al perro cuándo termina el "modo trabajo"...No he trabajado nunca con perros de éste tipo pero sí he visto caballos sementales en cuadras dónde tienen dos bridas diferentes, si les ponen una el animal sale tranquilo a pastar, montar o lo que sea pero cuando ven la brida de montas sale el semental que llevan dentro y ves como van más nerviosos, a la expectativa y buscando la yegua porque saben que va a haber monta...Pienso que si haces que distinga entre trabajo y vida "civil" su comportamiento debe ser diferente, más distendido...Creo que no he dicho una tontería pero se aceptan correcciones si es así  
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Farag

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 13:28
Que es lo de la "Diversion con mas perros". Que le aporta un juego en el parque con mas perros, al perro? Para mi nada... Y para ti?
No te parece importante que un animal se relacione de forma normal con los de su especie y se lo pase bien con ellos? No sera imprescindible y tu haras lo que quieras pero si de verdad piensas que una sesión de adiestramiento divertida puede sustituir a a relación intraespecífica o si crees que desarrollar su capacidad de relacionerse con sus congeneres no sirve para nada estas tremedamente equivocado.Y no, no hablo de llevarle o no al parque.
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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 13:35
Sin lugar a dudas que si.Creo que esto era una creencia antigua. Los métodos de trabajo han ido cambiando y hoy en día se trabaja, o eso espero, sacando el máximo partido al vínculo entre perro y guía. Y este se consigue a través del contacto. El perro ha de conocer en cada momento donde comienza y donde termina su trabajo, a tráves de innumerables señales de activación.El mero hecho de subirse al camión el perro de salvamento este ya sabe que su tranquilidad terminó y su trabajo comienza.Los perros de terapia trabajan con sus petos que les indican que estan en modo trabajo cuando entran a la residencia, el resto del día comparten vida con su dueño,, etc, etc.
Yo creo que esto debe ser lo importante, saber hacer entender al perro cuándo termina el "modo trabajo"...No he trabajado nunca con perros de éste tipo pero sí he visto caballos sementales en cuadras dónde tienen dos bridas diferentes, si les ponen una el animal sale tranquilo a pastar, montar o lo que sea pero cuando ven la brida de montas sale el semental que llevan dentro y ves como van más nerviosos, a la expectativa y buscando la yegua porque saben que va a haber monta...Pienso que si haces que distinga entre trabajo y vida "civil" su comportamiento debe ser diferente, más distendido...Creo que no he dicho una tontería pero se aceptan correcciones si es así  
Ninguna tonteria y una realidad como un piano. Ese cambio de chip es lo que convierte a tu perro mascota en un perro de trabajo, sea cual sea este trabajo.
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belenny

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 13:49
Camilo, lo abrí por lo que hablé contigo y porque no eres el primero que me dice cosas parecidas (en el centro donde voy a hacer obediencia hay varios que compiten y también hablan de que hay cosas que su perro no hace "porque es mejor para el trabajo"). Lo que no debes hacer nunca es tomarlo a mal como hiciste (hasta el punto de decir que te retirabas), se puede dialogar por mucho que haya discrepancias :wink:Estoy con Farag en lo de la relación con otros perros, no para hacerlo como algo sistemático (dependerá del perro, los hay que con oler culos se dan por satisfechos y no suelen jugar para relacionarse), pero tampoco para decir "como es de trabajo y me interesan más otras cosas paso de que se relacione con perros que no sean de casa". No eres el primero al que se lo escucho, de ahí mi duda de si era algo común :-)Yo no pretendo llegar a un nivel alto de trabajo con Ruso (como mucho COBS, terapia asistida y unas pinceladas de dog dancing), pero leyendo y escuchando cosas así me entra la curiosidad de si sería posible mantenerle la vida que tiene ahora y llegar a algo más o para ello sería obligatorio tratarle más como a una máquina de trabajar que como a un perro. Y ojo, Ruso es de trabajo desde que nació, por genética y por comportamiento (el profe dice que es el perro con más motor del grupo, y eso que es el que menos ha trabajado realmente).No lo voy a comprobar, pero para eso están los debates, para hablar de casos hipotéticos
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 13:53
Camilo, lo abrí por lo que hablé contigo y porque no eres el primero que me dice cosas parecidas (en el centro donde voy a hacer obediencia hay varios que compiten y también hablan de que hay cosas que no hace "porque es mejor para el trabajo"). Lo que no debes hacer nunca es tomarlo a mal como hiciste (hasta el punto de decir que te retirabas), se puede dialogar por mucho que haya discrepancias :wink:Estoy con Farag en lo de la relación con otros perros, no para hacerlo como algo sistemático (dependerá del perro, los hay que con oler culos se dan por satisfechos y no suelen jugar para relacionarse), pero tampoco para decir "como es de trabajo y me interesan más otras cosas paso de que se relacione con perros que no sean de casa". No eres el primero al que se lo escucho, de ahí mi duda de si era algo común :-)Yo no pretendo llegar a un nivel alto de trabajo con Ruso (como mucho COBS, terapia asistida y unas pinceladas de dog dancing), pero leyendo y escuchando cosas así me entra la curiosidad de si sería posible mantenerle la vida que tiene ahora y llegar a algo más o para ello sería obligatorio tratarle más como a una máquina de trabajar que como a un perro. Y ojo, Ruso es de trabajo desde que nació, por genética y por comportamiento (el profe dice que es el perro con más motor del grupo, y eso que es el que menos ha trabajado realmente).No lo voy a comprobar, pero para eso están los debates, para hablar de casos hipotéticos
Si todo lo vez tan hipotético, entonces que mas da tratar de despejarte una duda o "debatir" contigo. Perdida de tiempo total.Solo una cosa, nunca he dicho que un perro no deba relacionarse con otros por fuera, porque el echo de relacionarse es eso de "Olerse", con eso basta.
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belenny

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 14:00
Bueno, dijiste textualmente que te daba igual que se llevara bien o mal con otros perros, que lo que te importa es que trabaje. Ahí está la esencia de lo que yo pregunto: ¿La vida de un perro de trabajo se reduce a trabajar y los demás factores dan lo mismo?
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 14:04
Depende del factor, pero ese factor de que juegue con todos los perros no me importa, mi perra es dominante con otros perros, juega brusco y es posesiva. Agresiva no es. Pero que sea asi, me da igual, no voy a bajarle el drive, por como juega con otros perros.Pero existe algo llamado control.Y por otro lado el cachorro es muy feliz con otros perros, pero es que uno tiene un carácter mucho mas estable y pues la Border es loca.
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Farag

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 14:05
Bueno, dijiste textualmente que te daba igual que se llevara bien o mal con otros perros, que lo que te importa es que trabaje. Ahí está la esencia de lo que yo pregunto: ¿La vida de un perro de trabajo se reduce a trabajar y los demás factores dan lo mismo?
Eso depende tambien de la filosofía del guia. Lo mas importante es el perro y se trabaja en función de lo que sea o no positivo para el perro o lo mas importante es el trabajo y los resultados y adaptamos la vida del perro a mejorar el rendimiento en competición?
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Lobito

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 14:09
Lanzo una pregunta, muchos decís IPO, y demás, pero eso no sería un deporte? Realmente un perro de trabajo es el que trabaja, véase haciendo salvamento, careando ganado, cazando, tirando de trineo en expediciones (Las carreras tipo Pirena también lo considero deporte)
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Farag

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 14:13
Lanzo una pregunta, muchos decís IPO, y demás, pero eso no sería un deporte? Realmente un perro de trabajo es el que trabaja, véase haciendo salvamento, careando ganado, cazando, tirando de trineo en expediciones (Las carreras tipo Pirena también lo considero deporte)
El deporte en perros se considera trabajo. Generalmente un perro de trabajo es todo aquel que deba realizar una actividad estructurada obligatoria no decidida por el mismo tanto si es deportiva como si es funcional. PD: La caza es deportiva.
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Agilrosa

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Publicado: Tuesday 29 de January de 2013, 14:15
IPO ring, modio, obediencia.. es trabajo deportivo, no deja de ser un trabajo para el perro, que tiene que cumplir unas expectativas impuestas por el dueño, por necesidad o por diversión del mismo.
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