| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 20:56
http://www.perros.com/foros/general/alimentacion/orijen-six-fish/ Es el que toma mi perro, desde hace años. Ningún problema. Sobre todo transición en dos o tres semanas. Sobre todo: ajusta la dosis a su gasto energético. Si no lo conoces, con gusto te ayudo. Solo me tienes que dar datos de tu perro. Esto, a raíz de leerlo últimamente y razonarlo un poco, me está pareciendo un tema BÁ-SI-CO a la hora de utilizar piensos con un % elevados. ¿Por qué?. Porque tendemos a juzgar el estado de salud y cómo le está sentando un pienso a nuestro perro en función de aspectos (casi) superficiales como son: si se mantiene en su peso, cómo hace las heces, si tiene el pelo bonito y poco más. Olvidándonos con ello de que se ignoren analíticas de piensos como Orijen/Acana que están saliendo alteradas (ahí están y me parece absurdo que se ignoren). Conclusión: si te pasas de ración con un pienso de calidad pero con un % moderado de proteína (24-28%) a lo peor el perro engorda; pero, ojo, que si te pasas de ración con un pienso >28% de proteína a lo mejor las consecuencias son más graves. ¿Qué opináis??. |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 21:46
Pués si. Si el perro está sano, un buen nivel de proteinas, no supone ningún riesgo. Es más, en la insuficiencia renal incipiente, un nivel alto en ellas, retrasa la insuficiencia renal terminal. La eliminación de la urea, se hace por mera filtración pasiva. Solo cuando el número de nefrones es muy bajo, se debe disminuir el aporte. Con las grasas sucede lo mismo. Son las dos vias privilegiadas del metabolismo canino, que no olvidemos que es un carnívoro. La famosqa adaptación a los H de C, se ha mitificado demasiado, por los fabricantes de piensos en busca de rentabilidad: que sea necesaria una cantidad de ellos, para extrusionar el pienso, no los invalida por ello. En sus justos límites, permiten utilizar pienso, con las ventajas evidentes que ello supone: facilidad de administración, conservación, estado dentario...etc . En realidad el perro no los necesita, es capaz de sintetizar la glucosa a partir de aminoácidos. Toda cantidad de carbohidratos superior a la necesaria, no tiene más finalidad que abaratar costos. Los niveles que aparecen en muchas fórmulas, tanto en el tipo como en la cantidad, son un auténtico atentado a la salud de nuestras mascotas. La dosificación de los piensos, en caso de mala salud o enfermedad, tiene sus correspondientes coeficientes, exactamente igual, que los perros sanos en relación con su carga de trabajo o modo de vida. Solo hay que mirar las publicaciones del NRC, máxima autoridad en alimentación canina, a nivel mundial. |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 22:14
.Pués si. Si el perro está sano, un buen nivel de proteinas, no supone ningún riesgo. Hay un aspecto que precisamente no logro entender, ¿cómo se explica que todas las gamas veterinarias de piensos para problemas de salud tan serios como enfermedades cardíacas, hepáticas, renales, etc. se basen en HC y se haya demostrado su eficacia paliativa en estos temas??. Es que, vamos, la prote de origen animal ni se huele. Es decir, lo siento si es una pregunta estúpida pero: ¿porqué para un perro sano sí es óptimo tomar mucha proteína y para un perro enfermo no?. Comparten las mismas vías metabólicas, todo. Imagínate que tienes un perro al que mañana le detectan una enfermedad cardíaca o hepática. ¿Harías caso al veterinario y te irías a un pienso tipo formulado específicamente* o calcularías el NRC y seguirías con Orijen?. Estoy partiendo de la base de un perro sin ninguna alergia alimenticia a considerar. (*) Ejemplos: http://www.hillspet.es/es-es/products/pd-canine-prescription-diet-ld-dry.html Maíz molido, grasa animal, harina de soja, huevo completo desecado, celulosa, semilla de lino, digest, harina de gluten de maíz, fosfato dicálcico, aceite vegetal, pulpa de remolacha desecada, cloruro potásico, carbonato cálcico, suplemento de L-carnitina, sal, L-arginina, DL-metionina, taurina, L-triptófano, vitaminas y elementos traza. Contiene antioxidantes autorizados por la UE. http://www.hillspet.es/es-es/products/pd-canine-prescription-diet-hd-dry.html Maíz molido, trigo molido, harina de pollo y pavo, grasa animal, aceite vegetal, digest, huevo completo desecado, celulosa, citrato potásico, fosfato dicálcico, carbonato cálcico, suplemento de L-carnitina, cloruro potásico, taurina, DL-metionina, óxido de magnesio, L-triptófano, vitaminas y elementos traza. Contiene antioxidantes autorizados por la UE. |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 23:29
Tu misma: en las gamas que pones, tienes el huevo (alimento animal, con un valor biológico 1), grasas animales y harinas de pollo y pavo, así como aminoácidos sin duda procedentes de hidrólisis. Y luego toda la mierda...Es con estos piensos, con los que se hace el mejor negocio. Si el perro está terminal, no tenemos porqué alargar su agonia. En caso contrario, no veo el interes en darle alimentos no adaptados a su fisiologia. ¿Son realmente paliativos o es el último negocio?. |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 23:33
Hay algun hilo donde explique sin meterse en muuucha profesionalidad como calcular el gasto energetico/dosis necesaria?? He buscado algunos articulos pero no me parece naada fácil, no se si lo estaré haciendo bien! |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 23:42
Hay algun hilo donde explique sin meterse en muuucha profesionalidad como calcular el gasto energetico/dosis necesaria?? He buscado algunos articulos pero no me parece naada fácil, no se si lo estaré haciendo bien! Si no quieres volverte loco con las cuentas hace un tiempo unos chicos de una universidad española entraron el foro anunciando una app para el móvil, en esa app, metiendo los datos del pienso que le das a tu perro , su edad, peso, si está castrado, nivel de actividad te calcula la dosis de pienso a dar. Busco ahora como se llamaba y te cuento. EDITO: para android se llama nutripetdog Lo siento por desviar el hilo Hago mi pequeña aportación cómo dueña de un Dálmata  , ya que siendo un perro enérgico y atlético su deficiente mecanismo de eliminación de las purinas no toleraría un pienso como orijen. Estoy segura que dándole Royal Canin Dalmatas, con esta composición que sigue :Arroz, harina de maíz, aislado de proteínas vegetales*, grasa animal, huevo deshidratado, harina de trigo, gluten de maíz, minerales, lignocelulosa, proteína animal (hidrolizada), aceite de pescado, aceite de soja, pepitas de uva y té verde (fuente de polifenoles), harina de la flor tagetes (fuente de luteína), hidrolizado de crustáceos (fuente de glucosamina), hidrolizado de cartílago (fuente de conroitina). Mi perro seguramente estaría bien físicamente, pero no creo que le estuviera dando una alimentación ni adecuada a su condición, ni a sus necesidades , ni equilibrada. Mi punto de vista es el siguiente: creo que las marcas en muchas ocasiones juegan con los piensos especiales para razas y especiales para condiciones veterinarias, en muchas casos (ya que los que nos preocupamos por darle una buena alimentación a nuestro perro somos la minoría ) el animal llega a su veterinario fatal de hígado (por ejemplo) después de una vida comiendo el pienso Bon Menú porque la OCU decía que era el mejor (maldito estudio de la ocu) en el veterinario le dan Royal Canin Hepatic, y el perro va mejor. Pero dentro de esta mejoría entra más de un factor, ya que le está dando un mejor pienso que el que le daba (anteriormente) y esta vez el pienso si se adapta a las necesidades del animal. Y desde mi punto de vista salvo patologias muy graves, cualquier pienso decente bien ajustado según las fórmulas al estado del perro le habría servido. |
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Publicado: Saturday 12 de March de 2016, 23:48
Hay algun hilo donde explique sin meterse en muuucha profesionalidad como calcular el gasto energetico/dosis necesaria?? He buscado algunos articulos pero no me parece naada fácil, no se si lo estaré haciendo bien! Si no recuerdo mal, en este foro: "Necesidades energéticas en mantenimiento". |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 09:15
El exceso de hidratos, tan habitual, me preocupa más. Está relacionado con enfermedades como la diabetes melitus, entre otras, y alteraciones del sistema endocrino. Esto, unido a la castración temprana, es el cóctel perfecto para tener un perro enfermo en el futuro. |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 09:36
¿Cuál sería el porcentaje aceptable de hidratos de carbono en un pienso? |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 11:01
¿Cuál sería el porcentaje aceptable de hidratos de carbono en un pienso? Los perros toleran bien alrededor de un 20% de HdC. |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 11:10
Gracias por tu repuesta Sephora.Ya que el % de HdC no aparece en la mayoría de los piensos, ¿ hay algún modo de calcular el % de Hidratos de Carbono de un pienso a partir de sus componentes analíticos? |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 11:41
% de HdC= 100- (% proteína+%cenizas+%humedad+%fibra+%grasa)¿nos daría la fórmula de arriba un valor aproximado de% de hidratos de carbono? |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 11:47
% de HdC= 100- (% proteína+%cenizas+%humedad+%fibra+%grasa) Gracias por tu repuesta Sephora. Supongo que en un mundo ideal sería una fórmula tan sencilla como la que has puesto. PERO OJO, OJO, MUCHÍIIIISIMO OJO. No vivimos en un mundo ideal y los fabricantes juegan con las palabras, los porcentajes, etc. todo lo que les permite la legislación (que es un montón). Hace un par de días lo comentaba en el hilo de NG. |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 17:49
Para valorar un pienso, necesitas conocer la EM, de ese pienso. Es un cálculo(Energia metabólica), que todos los fabricantes deben poner en sus fórmulas. Para ellos es fácil calcularlo. Si no lo ponen, es un pienso que no interesa. A partir de ahí, solo hay que utilizar la fórmula de Atwater. Groso modo: 1 gr de proteinas 3,5 kcal/ 1 gr de glúcidos 3,5 kcal y 1 gr de lípidos 8,5 kcal. |
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 18:50
Para valorar un pienso, necesitas conocer la EM, de ese pienso. Es un cálculo(Energia metabólica), que todos los fabricantes deben poner en sus fórmulas. Para ellos es fácil calcularlo. Si no lo ponen, es un pienso que no interesa. A partir de ahí, solo hay que utilizar la fórmula de Atwater. Groso modo: 1 gr de proteinas 3,5 kcal/ 1 gr de glúcidos 3,5 kcal y 1 gr de lípidos 8,5 kcal. Y de ahí puedes despejar la incógnita hidratos de carbono(glúcidos) ,no? |
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| Titulo: Una teoría sobre Orijen/Acana y el % de proteínas |
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 19:56
Estuve aplicando la fórmula de Atwater para calcular % de Hidratos de carbono de varios piensos incluido los que uso actualmente (Luposan y Lobo Azul) y la conclusión es que tengo que quitar Luposan de mi lista de piensos, demasiado HdC  .Lástima porque a mis perros les encanta |
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