|
Publicado: Monday 06 de August de 2012, 15:16
y este pavo que estudios tiene?Una hora escuchando gilipolleces es demasiado....¿que sabe el calvo de nutricion o de medicina? Hacer el gilipollas a lo mejor suena demasiado fuerte, digamos que es inutil y solo vale para limpiar la conciencia. Matan los mismos animales pero nos creemos que no somos culpables.Los veganos estan equivocados, lo que hay que hacer es minimizar el impacto del hombre en la naturaleza no hacer gestos vacios, por muy molones que queden. Asi que, segun tu, ¿la dieta vegetariana o vegana es "de gilipollas" o "inutil"? ¿O lo que es de gilipollas es la "moralidad" de dicha dieta? ¿La etica en si misma es "de gilipollas"? Segun tu, si un estilo de vida es mas respetuoso en general (independientemente de los detalles de cada persona, por si sales con el rollo de Hitler) es de gilipollas? ¿Si esta en tu mano evitar el horror que sufren multitud de animales en la ganaderia industrial (la mayoria de productos de origen animal provienen de la misma), eres "un gilipollas" y "no tienes ni puta idea"?Supongo que todo esto lo dices por hacerte el gracioso y hacer que el punto de vista que expongo sea motivo de mofa como represalia a mis comentarios, que seguramente te hayan ofendido porque te ponen en una situacion incomoda. Porque, si realmente piensas eso, solo podría calificarte como despreciable, por decir que "querer ayudar a otros individuos que no se pueden defender de tus actos" es de ser "un gilipollas".No me voy a meter en si un "vegano de supermercado" hace mas daño que un "cazador de subsistencia", existen muchos matices y niveles de comparacion. Pero desde luego, decir que no contribuir con la matanza de animales de cria intensiva, es "inutil y solo vale para limpiar la conciencia" demuestra tu nivel de comprension y tu capacidad de reflexion. Por supuesto que es inutil hacerlo tu solo o ver el impacto que tienen tus actos inddividuales en el conjunto. Pero es un grano de arena necesario, como todos, sean veganos o no. Que tu pretendas justificarlo con el clasico "no voy a complicarme la vida porque no voy a cambiar nada" lo unico que significa es que eres TU quien quieres limpiar tu conciencia. Tambien podría decir yo lo mismo de alguien que coge el autobus en lugar de el coche para ahorrar combustible o aprovecharlo mejor, o de alguien que se compra una bici para ir a trabajar: eres gilipollas, es un gesto vacio, solo lo haces para limpiar tu conciencia. O de alguien que no maltrate mujeres: eres un gilipollas, que tu maltrates a tu mujer no va a cambiar el mundo, es un gesto vacio. Por supuesto que no vas a cambiar todo el mundo, pero si la vida de la victima que no te cobras, sea animal o persona. La cuestion es si esta en tus posibilidades hacer algo, no recurrir a la tipica falacia de "existen otros problemas mas graves de resolver" o "existen otras formas mejores de hacer tal cosa", y mucho menos difamando diciendo que "no vale para nada". Lo que no vale para nada es tu actitud egoista.La verdad es que mi forma de exponer los argumentos no sera "de libro", no sera "comoda" ni "bonita", pero la tuya es indignante y totalmente estupida. Si quieres atacar al veganismo, curratelo un poco y no caigas en las clasicas tonterias. No intentes descalificar la motivacion de unas personas SIN INTERES (porque yo no gano dinero con esto, y tampoco me han comido la cabeza, ha sido mi propia reflexion) en ayudar de una forma u otra, con mayor o menor efectividad. no caigas en esa mediocridad ni te pienses que por haber sido ¿ovo-lacteo-vegetariano? ya tienes la clave del asunto.Claro que "lo que hay que hacer es minimizar el impacto del hombre en la naturaleza". Y una de tantas formas de hacerlo es no consumiendo animales de ganaderia industrial. Y por supuesto, tampoco consumiendo vegetales de agricultura intensiva. Ni yendo al supermercado a comprar todo lo que pilles con la etiqueta ECOLOGICO (eso si es querer limpiar penosamente tu conciencia). Y si, descartado todo eso (que si no pones en practica, no vengas a dar clases de lo que hay que hacer y lo que no), entre la posiblidad de contribuir con la agricultura verdaderamente ecologica (permacultura, agricultura de temporada, agricultura local) o contribuir con la ganaderia "familiar", me quedo con lo primero, siendo ambas opciones "ecologicamente sostenibles", por simples motivos ETICOS, por la NO NECESIDAD de matar.Pero no vengas con el cuento de "minimizar el impacto del hombre en la naturaleza" si tu intencion es simplemente desacreditar los argumentos del veganismo en general, tachando de hipocritas unos valores que lo unico que desean es que exista menos sufrimiento, que es lo que yo pienso, y lo que entiendo que significa el veganismo como para de un sistema de valores mas grande que no solo se aplica a animales, si no tambien a personas (por motivos como ese, me preocupo tambien por el origen de mi vestimenta y como afecta la economia y el consumo a la calidad de vida de muchas personas, y como muchas empresas se aprovechan de su trabajo). Asi que no se queda todo esto en los pollosy las vacas, amiguete.Y quiza el calvo sabe mas de nutricion que un nutricionista, porque si te crees mas listo por el simple hecho de tener un titulo, demuestra que eres todo lo contrario. El conococimiento no se mide con diplomas, si no con estudios. Yo me puedo meter en paginas medicas, cientificas, con informacion de calidad, e incluso puedo llegar a esas paginas a traves de foros o blogs en un inicio, y puedo alcanzar in nivel de conocimiento infinitamente mas elevado que uno que se ha hecho el "ciclo de nutricionista" o la carrera de biologo. Es una posibilidad que no puedes negar. Asi que buscate de nuevo otro argumento para desacreditar a este señor, porque ni por ser calvo, ni por TU DESCONOCIMIENTO de si tiene estudios, tiene menos razon.En resumen, por si te agobian los tochopost:- El veganismo no es un acto simbolico ni vacio porque tiene efectos reales en los animales de consumo, pequeños a nivel individual, pero existentes.- El veganismo nace de valores eticos, no de intereses economicos; esto puede ser motivo de tu agrado o tu disgusto, peroes asi. No existen mas intereses que intentar evitar el sufrimiento innecesario de los animales que desgraciadamente no pueden defenderse ante nuestros actos implacables.- Existen diferentes metodos de preocuparse por el medio ambiente, y diferentes niveles de responsabilidad. Desde la caza de subsistencia frente a la cria intensiva, hasta el bienestarismo de los animales de granja industrial frente a verlos como simples objetos que producen. Cada escalon que subes en la escala te hace una persona mas responsable y sin dudarlo, mas etico. Y por supuesto, es preferible estar en un nivel intermedio que el nivel mas inferior. (prefiero a un tio que se come una gallina criada por el en buenas condiciones que a un idiota que va al McDonalds, para que me entiendas, de la misma forma que prefiero a un vegano que a un ovo.lacteo)- Que un problema sea muy grande y la solucion que tu puedes aportar sea infima, no es algo que pueda desacreditarla.Me gustaria recalcar que el rechazo al veganismo suele ser fruto de la educacion especista (antropocentrica) que recibimos; si en lugar de animales en la fabrica de carne pusiera niños pequeños de el pais subdesarrollado X, y en lugar de carne para comer, pongo ropa para vestir o maquinitas para jugar, nadie en su sano juicio seria capaz de intentar rebatir el argumento de que es mas etico evitar esos productos, y de hecho, tener una postura de rechazo RADICAL a ese tipo de explotacion. En ese caso ya no estariamos criticando ese extremismo, ya no habria ningun punto intermedio porque somos capaces de empatizar por motivos evidentes: podria ser tu hijo! (de ahi que rechacemos el consumo de perros en china por naturaleza, ya que, podria ser nuestra mascota a la que queremos tanto!)Otra cueston seria que hacer entonces: ¿nos hacemos nuestra propia ropa? ¿vamos desnudos? ¿realmente necesitamos ropa o solo lo hacemos por costumbre? (notense ciertos "sin sentido" en la comparacion, por supuesto).El calvo lo unico q ha hecho es intentar vender esos productos vaya q es un comercial!!! pq todo era lo mismo "esto sabe a....pavo, pollo, bufalo, etc......" no lo entiendo, yo no necesito q eso sepa a......Los herviboros no digieren la carne y nosotros NO somos herviboros, si lo decias por eso. El "calvo vegano cabron maltrata perros" solo esta intentando decirle a la gente que a veces lo que le tira a una persona para atras es la comodidad de dejar algo que te gusta (el sabor), pero que no tiene porque ser asi en cuanto al veganismo. No te dice que comas chorizos de tofu, solo que existen esos productos asi que el sabor a chorizo no puede ser lo que te impida dejar de contribuir a la explotacion animal. Parte de la premisa de que tienes cierta disposicion a rechazar la explotacion pero ciertos detalles, totalmente comprensibles, culturales, te hagan dificil la decision. Por supusto, siempre seran mejor los productos naturales, tanto para tu cuerpo como para el medio ambiente. Ya es que es estupido discutir mas contigo, porque de verdad, eres como los politicos: dices mucho y dices nada. Yo me rindo, sigue con tus verduritas y tus paranoias egocentricas. Yo no necesito ningun video sacado de internet (de donde tambien vienen videos de aliens, etc. etc ) para decirte que ser omnivoro o carnivoro no tiene nada de malo. Cada uno, por su posicion personal, decide escuchar unas cosas e ignorar otras, depende de muchos factores, entre otros tu conveniencia. Siendo vegetariana (si no me equivoco con otra persona) y presuponiendo que te interesa el tema, no entiendo porque dices eso, pero bueno, a lo mejor es mi forma de expresar lo que pienso. Pero nada de paranoias, que para mi seria mucho mas facil ser como la mayoria y no tener nada de esto en mi mente. Al fin y al cabo, nadie me va a juzgar, excepto esos locos veganos que se empeñan en decir que comer caner esta feo! (y a partir de ahi, puedes empezar a tirar del estupendo repertorio de mitos)Claro que ser omnivoro o carnivoro, o frutivoro, no tiene nada de malo en si mismo, lo malo son las consecuencias de serlo, sobretodo si son evitables. De no hacer daño si no es estrictamente necesario. De eso trata el tema ese que hoy en dia para casi nadie existe, pero que estudiaron grandes figuras de todos los tiempos: LA ETICA HUMANA.Como bonus, os voy a dejar una breve reseña (si breve por los cojones jajaja la mayoria habra dejado de leer hace 2 horas) sobre el extremismo de ser vegano (extrapolable a cuaquier situacion similar):Estimados/as colegas:No hay nada extremo respecto del veganismo ético.Lo que es extremo es comer cuerpos en descomposición y secreciones animales.Lo que es extremo es que consideramos a algunos animales como miembros de nuestra familia mientras que, al mismo tiempo, clavamos los tenedores en los cadáveres de otros animales.Lo que es extremo es pensar que es moralmente aceptable infligir sufrimiento y muerte a otras criaturas sintientes simplemente porque disfrutamos el sabor de los productos animales o porque nos gusta la apariencia de las ropas que provienen de animales.Lo que es extremo es que decimos que reconocemos que el sufrimiento “innecesario” y la muerte no pueden ser moralmente justificados y luego pasamos a involucrarnos diariamente en la explotación, partiendo del hecho de que es completamente innecesaria.Lo que es extremo es pretender adoptar la paz mientras provocamos violencia, sufrimiento, tortura y muerte en una parte diaria de nuestras vidas.Lo que es extremo es que criticamos enfáticamente a las personas como Michael Vick, Mary Bale y Sarah Palin como si fueran los villanos, mientras continuamos comiendo, usando y consumiendo productos animales.Lo que es extremo es que decimos que nos preocupamos por los animales y que creemos que son miembros de la comunidad moral, pero auspiciamos, apoyamos, alentamos y promovemos los programas de etiquetado de la carne/lácteos felices. (ver 1, 2, 3)Lo que es extremo es no comer cuerpos de animales pero continuar consumiendo lácteos, cuando no hay absolutamente ninguna distinción racional entre la carne y los lácteos (u otros productos animales). Hay tanto sufrimiento y muerte en los lácteos, huevos, etc, como hay en la carne.Lo que es extremo es que estamos consumiendo una dieta que está causando enfermedad y resultando en un desastre ecológico.Lo que es extremo es que alentamos a nuestros hijos a amar a los animales, al mismo tiempo que les enseñamos que aquéllos a quienes aman pueden ser también aquéllos a quienes dañan. Les enseñamos a nuestros hijos que el amor es coherente con la cosificación. Esto es verdaderamente extremo –y muy triste?.Lo que es extremo es la fantasía de que alguna vez encontraremos nuestra brújula moral con respecto a los animales mientras ellos estén en nuestros platos o en nuestras mesas, en nuestras espaldas o en nuestros pies.No, el veganismo ético no es extremo. Pero hay muchas otras cosas que hacemos a las que ni siquiera les prestamos atención, que sí son extremas.(SALMO 17 DE LA SECTA VEGANA RADICAL) |