| Titulo: Pienso Specific K/D y no tan ligera hipocalcemia |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de January de 2014, 18:22
Pero... ahora tiene bajo el calcio... Todavía no tengo las analíticas en la mano, solamente me han llamado para comentármelo, me darán los papeles mañana y ya me comentarán, pero ya empiezo a angustiarme, no falla  Análisis recomendado (contenido por cada 100 gr): Energía 1797 kJ, proteína 13.5 gr, grasa cruda 16.9 gr, carbohidratos 55.9 gr, fibra cruda 1.8 gr, calcio 0.36 gr, fósforo 0.25 gr, sodio 0.13 gr, potasio 1.17 gr, magnesio 0.063 gr, zinc 25.2 gr, cobre 0.36, L-carnitina 72 mg, Taurina 0.22 gr, ácidos grasos Omega-3 2.1 gr, EPA 0.61 gr, DHA 0.90 gr, Relación ácidos grasos omega 3 y 6 1:1, agua 8.0 gr. ¿La hipocalcemia puede ser por el propio pienso? ¿Son demasiado bajos esos niveles de Ca/P? PD: Me han indicado que parece desequilibrio dietético... es decir, que habría que suplementar con calcio su dieta. Normalmente los veterinarios no son grandes expertos en nutrición... así que no sé si sería correcto tirar de un suplemento de calcio como este https://www.tiendanimal.es/suplemento-calcio-fosforo-para-perros-gatos-lafi-p-5703.html (que naturalmente es de Calcio-fósforo, y el fósforo antes lo tenía por las nubes, ya no) o cáscara de huevo molida... o huesos crudos... o directamente cambiar el pienso... (para uno que encuentro que le gusta  )He encontrado esta información: http://www.axel.org.ar/articulos/mascotas/barf.htm Podemos preparar un económico "calcio casero" a partir de las cáscaras de huevo que utilicemos en casa. Pero no me fío  Antes tomaba huesos crudos, pero con siete años tuvo un estreñimiento muy importante y dejé de dárselos... ¿Vuelvo a probar? |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de January de 2014, 21:02
¿Puede tener que ver la hipocalcemia con haber tomado ipakitine? Ya no lo toma, pero... He encontrado otro suplemento de calcio que dentro de mis nulos conocimientos, deduzco que no lleva fósforo: https://www.tiendanimal.es/sano-bello-calcio-bayer-para-perros-gatos-p-7611.html |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de January de 2014, 11:21
Parece que podría ser un error de laboratorio o algo completamente puntual lo del calcio, porque todos los demás valores están normales... y porque tiene cero síntomas, y una hipocalcemia al parecer SE NOTA, debería estar hecha un churro y no es el caso. Informaré cuando repita analítica Y ahora ando a la busca de un pienso adecuado para perro senior... perro senior sano como una manzana  SIN POLLO, tiene intolerancia... Anda que no es difícil esto... |
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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 12:36
Parece que podría ser un error de laboratorio o algo completamente puntual lo del calcio, porque todos los demás valores están normales... y porque tiene cero síntomas, y una hipocalcemia al parecer SE NOTA, debería estar hecha un churro y no es el caso. Informaré cuando repita analítica A ver si lo recuerdo todo bien. Los riñones desempeñan un importante papel en el mantenimiento de la salud ósea al activar la vitamina D, que aumenta la absorción del calcio por parte de los intestinos y que excreta el fosfato sobrante en la orina. Alguien con IRC carecen de vitamina D activa por lo que aumenta la retención de fosfato, lo que produce una deficiencia de calcio (hipocalcemia) y un exceso de fósforo (hiperfosfatemia) en la circulación. Esto con el tiempo activará no se que leches que lo que genera es que se tire de las reservas de calcio del cuerpo (los huesos). Por lo tanto, si puedes detectar una hipocalcemia en un momento puntual y no estar hecho un palo, ya que no te desnutres en dos días. Pero hay que vigilar que esos valores no se repitan, no solo tomarlo como un fallo. Por lo tanto, en ese cuadro, podría ser probable que en vez de vigilar el aporte de calcio y fósforo, habría que vigilar el aporte de vitamina D. No sabremos a ciencia cierta si está consumiendo las cantidades idóneas de los dos minerales y el problema está en la falta de vitamina D que descompensa el proceso. perro senior sano como una manzana No caigas en el error de pensar esto. Tu perro está estabilizado (o no, porque ese valor de calcio no es bueno) pero ni de coña está sano. Una IR es irreversible y, por lo tanto, requiere una atención. Por otro lado, en individuos con IR te encuentras con una encrucijada cojonuda que es: - no hay estudios que demuestren que pueden seguir consumiendo la proteína que quieran. Más aun, hay estudios que demuestran que reducir el aporte de proteína frena la degradación. No obstnte, como no hay datos reales de que cantidad de proteína puede consumir en perros y creo que a través de los años hemos ido dejando patente que la teoría del 24%, aparte de ser un dato totalmente ambiguo, no es coherente con las capacidades de un perro. - dietas con altas cantidades de carbohidratos también son tóxicas para el riñon, debido a la glucosa libre en la sangre. Es tóxica, y no solo para los riñones: corazón, ojos, nervios... Más a tener en cuenta en un perro senior, al que se le presupone una menor capacidad de gestionar glucosa en sangre. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de January de 2014, 12:42
No me hundas, Kachi, hombre Lleva seis meses con analíticas de estar sana como una manzana (le estoy haciendo una cada dos meses). Ya sé que nunca hay que bajar la guardia, pero también cabe la posibilidad de que tuviera un desequilibrio puntual que le estuviera tocando los riñones... de ilusión también se vive  Ahora, lo de la hipocalcemia me ha asustado, pero como es un valor que no tiene congruencia con los demás (tendría que estar alto el fósforo y la albúmina descompensada para eso que comentas, según he entendido), me han dicho que o bien es un fallo de laboratorio o bien un desequilibrio puntual, que repetimos en un par de semanas a ver. De momento, yo quieta. Pero sí me gustaría darle un pienso un poquito menos de gallina, que los piensos específicos llevan quintales de maíz. Tampoco a un senior le puedes dar el mismo alimento que a un perro joven... supongo que tiraré por Acana de cordero... o no Admito ideas.En todo caso, si hubiera que aportar calcio una temporada, parece que la mejor opción sería esta, que lleva vitamina D: https://www.tiendanimal.es/sano-bello-calcio-bayer-para-perros-gatos-p-7611.html |
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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 13:00
No quiero hundirte, solo te explico todo para uqe puedas tomar la mejor decisión posible. Tengo una perra malnutrida desde cachorra (alergica a los cereales y le daban el pienso compy durante un año), lo que le afectó al crecimiento general, incluido el sistema nervioso. De vez en cuando le dan episodios de temblores, aparte de que se la ve pequeña, con poco hueso, etc. Esta sana?? No. Pero es feliz y tiene una vida totalmente plena. Son cosas distintas. No obstante, el calcio puede estar bajo por esto e el fósforo está completamente normal ahora. Si tenemos en cuenta lo que te comenté antes: Los riñones desempeñan un importante papel en el mantenimiento de la salud ósea al activar la vitamina D, que aumenta la absorción del calcio por parte de los intestinos y que excreta el fosfato sobrante en la orina. Y le sumamos que lo único que se hizo para reducir el fósforo fue bajar el aporte de esos dos minerales calcio 0.36 gr, fósforo 0.25 gr, Sin tener en cuenta al tercer mosquetero: vitamina D. (por cierto esas cantidades son ridículas) Pero como digo, la malnutrición no es cuestión de días. Esa analítica puede ser, como indicas, puntual. Sí. Más aun, esperemos que sea puntual. Pero pudo ser puntual probablemente por lo todo lo anterior, que es lo que quería señalar, Yo, y voy a recalcar el yo, ni de coña le daría a un perro (así esté con la pata en el otro lado) el pienso que pusiste. Ni una semana, ni un mes. Ahora que está estabilizado, la idea del acana de cordero no me disgusta y suplementaria con vitamina D. Que tampoco le daría pienso, pero eso es porque soy muy raro. En principio no te haría falta más calcio, solo el factor "fijación" del mismo. Y ese si va a hacer falta sí o sí en un caso de IR. Pero vamos... ahora me dices que igual no es IR: pero también cabe la posibilidad de que tuviera un desequilibrio puntual que le estuviera tocando los riñones... de ilusión también se vive Me vuelves loco, De todas maneras, los productos específicos para perros y gatos son carísimos y suelen ser de peor calidad, refiriéndome con esto a que se usen activos más o menos asimilables. En una farmacia o tienda de nutrición tienen mejores productos a mejores precios. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de January de 2014, 13:08
Tranquilo, yo también me vuelvo loca. Solamente tengo analíticas y la opinión veterinaria: me dijeron que era IR. Se cambió al pienso ese y la perra empezó a estar muuucho mejor, y ahora viene la pregunta de qué hacer xD Y la posibilidad de que esa IR no fuera tal... o sí...Respecto a vitamina D, entonces, ¿mejor de farmacia, humana? ¿Sin calcio, entonces? (Insisto en que yo quieta hasta los siguientes análisis, pero si sigue con hipocalcemia, habrá que suplementar, y me dirán de darle uno, así que por ir escogiendo). (Yo también sería feliz dándole comida de verdad en lugar de pienso, pero si es una IR no me considero NADA capacitada para hacerle una adaptada). |
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| Titulo: Pienso Specific K/D y no tan ligera hipocalcemia |
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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 13:25
A ver, meterle algo más de calcio no le va a hacer nada pero es tontería si ya va en la dieta. Soy fanático de la suplementación pero me ciño a cuando hace falta o cuando realmente hay un beneficio. En el caso de más calcio, suponiendo que tome el suficiente, no hay ningún beneficio extra. Lo que tu perro va a tener es una carencia de vit D que generará una carencia de calcio. Si suples la primera carencia se soluciona la segunda. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de January de 2014, 13:28
Ok, vitamina D humana, entonces, y midiendo las cantidades, supongo. A ver qué me dice la veterinaria.Esto es un lío... Como absoluta profana, y arriesgándome a que te rías de mi incultura total en el tema... ¿algún numerito de vitamina D en particular? xDDDD ¿D3? ¿Y darle huevo cocido...? Qué complicado es todo... |
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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 13:43
y midiendo las cantidades, supongo. Sí, siempre. La vitamina D, como la mayoría de las liposolubles, son tóxicas en altas concentraciones. Es jodido que llegues a darle una toma que llegara a ser tóxica, pero la posibilidad está ahí. En el caso de la vitamina D, creo que es a partir de 4-5 veces al cantidad diaria recomendaba que comienza el riesto. Por eso digo que tienes margen de maniobra y que hay que ser muy manazas para darle 5 veces mas vitamina D a alguien de la que necesita. Como absoluta profana, y arriesgándome a que te rías de mi incultura total en el tema... ¿algún numerito de vitamina D en particular? xDDDD ¿D3? Sí, mejor la D3. Aparte, para su edad, le va a venir de vicio. ¿Y darle huevo cocido...? Eso ya como veas, XD Si al final lo complicas porque quieres. No te gustan las pastillas que ya quieres hacer números con el huevo?? |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de January de 2014, 13:45
Es que me gusta lo naturaaaaal!!!! Soy un poco hippie xDPero sí, si en dos semanas sigue el calcio chungo, vitamina D3 al canto en pirulas (Me entran tentaciones de dársela ya... control, control, control) |
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| Titulo: Pienso Specific K/D y no tan ligera hipocalcemia |
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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 13:53
Mal no le va a hacer. Te dije que más calcio no porque este si puede estar recibiendo el calcio necesario en la dieta (aunque seguro que no con el pienso que posteaste) y no lo asimila por la falta de la vit D, pero la producción de vitamina D se ve reducida por: - la edad - problemas en hígado y/o riñones Además, en cualquier caso, aunque produjera o produciese la cantidad adecuada de vit D, sí existen beneficios contrastados de la suplementación de esta vitamina, sobre todo cuando mayor sea el individuo. si en dos semanas sigue el calcio chungo has cambiado algún hábito de la última analítica a esta que quieres hacer dentro de dos semanas??? |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de January de 2014, 13:56
A ver... para hipocalcemia en pacientes (humanos) con IR el tratamiento estándar es carbonato de calcio + Vit D. No le des cáscara de huevo, ahora no recuerdo dónde lo leí pero hay algún problema con ese calcio y las paratiroideas en perros con fallo renal. A ver si Plof sabe algo de eso... El nivel de fósforo del pienso es el mismo que en todos los demás piensos renales, la diferencia estoy viendo que es la ratio ca.p... paradójicamente en el Specific la ratio es correcta pero en los demás piensos renales está completamente desequilibrada (sobre 4:1  ).... no lo entiendo, lo siento. Pero el Specific lleva la mitad de calcio que otros piensos renales.Si puedes evitarlo y no hay certeza de que haya hipocalcemia yo no le daría nada. Si le das un suplemento tienes que hacer controles cada poco, tener cuidado con el corazón y acertar en la dosis. No le des NADA sin hablar con el veterinario y con el visto bueno del suplemento y la dosis que él te diga. P.d. por cierto, la hipocalcemia es una de las posibles consecuencias de la IR que yo sepa... |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de January de 2014, 13:56
Nop... no ha habido cambios. Yo soy una mandada, me dice que repetimos en dos semanas, pues en dos semanas repetimos xDMe está tentando darle la D3 ya... espero a ver si se pasa ittm, se lo comento a la veterinaria y a ver qué hago. PD: nos hemos cruzado xD Gracias, ittm. Sí, fue lo primero que me dijeron, que la hipocalcemia podía ser por la IR, pero que teniendo en cuenta todo el tiempo que lleva en los análisis con el fósforo bien y las demás historias que no recuerdo las siglas, puede que no tenga IR y que esto sea desequilibrio puntual. |
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| Titulo: Pienso Specific K/D y no tan ligera hipocalcemia |
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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 14:00
Nop... no ha habido cambios. Yo soy una mandada, me dice que repetimos en dos semanas, pues en dos semanas repetimos xD A mi, egoistamente hablando, me interesa más la analítica sin que cambies ningún hábito de aquí a dos semanas que si cambias algo. Y digo egoistamente porque a mi me casa todo y creo que es lo que va a reflejar. De todas maneras, son solo dos semanas. Estaré al tanto de la actualización con la nueva analítica. Suerte y ánimo, |
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| Titulo: Pienso Specific K/D y no tan ligera hipocalcemia |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de January de 2014, 14:03
Voy a pinchar a la vet a ver si repetimos analítica antes. Si es hipocalcemia de verdad, quiero ponerle remedio cuanto antes. No creo que para los huesos de una anciana sea muy bueno estar así |
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| Titulo: Pienso Specific K/D y no tan ligera hipocalcemia |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 11 de January de 2014, 11:48
El nivel de fósforo del pienso es el mismo que en todos los demás piensos renales, la diferencia estoy viendo que es la ratio ca.p... paradójicamente en el Specific la ratio es correcta pero en los demás piensos renales está completamente desequilibrada (sobre 4:1 ¿Es posible que para la IR sea "buena" esa descompensación (no tengo ni idea) y el Specific lleve en tal caso poco calcio? Estoy preocupadilla... qué ganas de repetir el análisis... Si puedes evitarlo y no hay certeza de que haya hipocalcemia yo no le daría nada. Si le das un suplemento tienes que hacer controles cada poco, tener cuidado con el corazón y acertar en la dosis. No le des NADA sin hablar con el veterinario y con el visto bueno del suplemento y la dosis que él te diga. ¿Y darle huevo cocido, uno a la semana (o los que sean), tendría menos "problemas colaterales" que la suplementación? Yo no tengo ni idea... Pero me da a mí que me van a mandar unas pastillas de calcio sin más y luego repetir analítica... |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 11 de January de 2014, 14:52
Yo le cambiaría el pienso y no le daría nada. Sobre todo si los valores no son alarmantes, no sé.... |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 11 de January de 2014, 14:58
¿Y a qué pienso le cambio? ¿Acana cordero y manzana para un senior te parecería adecuado? |
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| Titulo: Pienso Specific K/D y no tan ligera hipocalcemia |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 11 de January de 2014, 15:01
¿Y a qué pienso le cambio? ¿Acana cordero y manzana para un senior te parecería adecuado? Lleva una burrada de fósforo... yo no se lo daría. ¿Le gusta el pescado? ¿cómo está de peso? |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 11 de January de 2014, 15:03
Le gusta bastante el pescado. Está en su peso, barriguita hacia dentro y costillas al tacto, te diría que ahora en invierno con un pelín de reservas  Siempre en verano se queda sílfide... es cruce de Galgo y siempre me ha costado tenerla en su peso porque no es una gran comedora.El specific... le ENCANTA.  (Apesta a comida de gato el specific, por cierto). |
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