Pienso Natcane

Entre los Natcane y los ProDog deMarpisan cuales son mejores en relación calidad-precio?

Puede ser interesante. Lo que me extraña es la web, no dice en ningún momento de dónde procede este pienso... ¿alguien sabe dónde o quién lo fabrica?

Pues comentalas, que se puedan debatir.
Yo no, por que no tengo conocimientos, pero tengo una buena comprensión lectora, y todo lo que pueda aprender, aprendido queda,

Tras entrar en la web de Natcane y pegarle un vistazo a las analíticas de sus productos me llama la atención varias cosas, más aún conociendo su procedencia:

- Elaborado con con carnes aptas para consumo humano.

Vamos a ver, esto de cara a una estrategia comercial de marketing queda muy bonito, pero dentro de la industria agroalimentaria humana existen multitud de compuestos aptos para consumo humano que no los querríamos para nuestro peor enemigo. Por otro lado, la mayoría de las materias primas que se usan para la fabricación de piensos compuestos son aptas para consumo humano, otra cosa es que sean de nuestro gusto.

- Hipoalergénico (Carne de pollo hidrolizada).

La proteína hidrolizada se lleva usando en las gamas super premium desde hace ya un tiempo, no es novedad, ni tampoco convierten un pienso en hipoalergénico. Todo lo más, reduce la probabilidad alergénica del producto final. La proteína hidrolizada se degrada por hidrólisis enzimática, dando lugar a péptidos de menor peso molecular y por tanto, haciéndola más digestible y menos alérgenica (OJO, MENOS NO SIGNIFICA QUE NO LO SEA), por el menor tiempo de permanencia en el intestino. Las proteínas hidrilizadas se han demostrado efectivas en el tratamiento de alergias alimentarias, pero no por ello son 100% NO ALÉRGICAS.

- Hay más cosas...pero bueno.

Un saludo.

Isaac2222 dijo:

Pues comentalas, que se puedan debatir.
Yo no, por que no tengo conocimientos, pero tengo una buena comprensión lectora, y todo lo que pueda aprender, aprendido queda,

En su gama de adultos tienen 13 productos, de los cuales seguro que unos cuantos son el mismo con ligeras variaciones de proteína y grasa. Con esto quiero decir que por ejemplo un producto de mantenimiento con unos valores reales de 28/16, puedes convertirlo en 3 productos sin cometer ninguna ilegalidad.

Según la REG. 767/09 existen unas tolerancias sobre lo que se declara en el saco frente a lo que se obtiene por analítica en laboratorio. OJO, una analítica no es cualquier cosa, hay laboratorios que nunca han tratado con pienso y no saben el procedimiento que hay que seguir. Una analítica en condiciones cuesta un cojón y no todo el mundo está dispuesto a pagarlo. A mi me hace gracia los que dicen -he llevado el pienso a analizar y...-. Solo hay una metodología en análisis recogida por la UE.

Según está REG. 767/09 las tolerancias permitidas en los diferente componente analíticas sobre la declaración en el etiquetado permiten unas fluctuaciones de varios puntos porcentuales arriba y abajo en función del valor declarado. Por ejemplo, si lo declarado en la etiqueta es mayor que los obtenido en la analítica de contraste, se puede permitir en la proteína meter has a +3 puntos %. Jugando de esta forma con los valores se pueden crear 3 productos diferentes estando dentro de los parámetros permitidos por la ley.

Si supiera como colgar un pdf os lo dejaba para que se entendiera mejor.

Como apunte final, decir que a día de hoy en España hay buenos fabricantes, muy buenos, con productos que están pasando los controles de calidad más estrictos en países extranjeros. Un producto que se fabrica para el mercado interior no pasa ningún tipo de control más allá de la certificación ISO del fabricante de turno...OJO que esto pasa en alimentación humana. Si que pueden tener sus auditorias sorpresa etc.

Es el producto que tiene como destino la exportación aquel que de verdad pasa unos controles muy estrictos, si bien dentro de la UE son algo más laxos, en el momento sales de la UE los certificados veterinarios están a la orden del día tanto por parte de las autoridades del país exportador como por parte de las del país importador. ¿Qué quiero decir con esto?, que las mercancías exportadas e importadas sufren más controles que las que se producen teniendo como destino el mercado interior.

A día de hoy la normativa de etiquetado para productos que tienen como destino el mercado interior se incumple bastante.

Un saludo.

LMT dijo:

Isaac2222 dijo:

Pues comentalas, que se puedan debatir.
Yo no, por que no tengo conocimientos, pero tengo una buena comprensión lectora, y todo lo que pueda aprender, aprendido queda,

En su gama de adultos tienen 13 productos, de los cuales seguro que unos cuantos son el mismo con ligeras variaciones de proteína y grasa. Con esto quiero decir que por ejemplo un producto de mantenimiento con unos valores reales de 28/16, puedes convertirlo en 3 productos sin cometer ninguna ilegalidad.

Según la REG. 767/09 existen unas tolerancias sobre lo que se declara en el saco frente a lo que se obtiene por analítica en laboratorio. OJO, una analítica no es cualquier cosa, hay laboratorios que nunca han tratado con pienso y no saben el procedimiento que hay que seguir. Una analítica en condiciones cuesta un cojón y no todo el mundo está dispuesto a pagarlo. A mi me hace gracia los que dicen -he llevado el pienso a analizar y...-. Solo hay una metodología en análisis recogida por la UE.

Según está REG. 767/09 las tolerancias permitidas en los diferente componente analíticas sobre la declaración en el etiquetado permiten unas fluctuaciones de varios puntos porcentuales arriba y abajo en función del valor declarado. Por ejemplo, si lo declarado en la etiqueta es mayor que los obtenido en la analítica de contraste, se puede permitir en la proteína meter has a +3 puntos %. Jugando de esta forma con los valores se pueden crear 3 productos diferentes estando dentro de los parámetros permitidos por la ley.

Si supiera como colgar un pdf os lo dejaba para que se entendiera mejor.

Como apunte final, decir que a día de hoy en España hay buenos fabricantes, muy buenos, con productos que están pasando los controles de calidad más estrictos en países extranjeros. Un producto que se fabrica para el mercado interior no pasa ningún tipo de control más allá de la certificación ISO del fabricante de turno...OJO que esto pasa en alimentación humana. Si que pueden tener sus auditorias sorpresa etc.

Es el producto que tiene como destino la exportación aquel que de verdad pasa unos controles muy estrictos, si bien dentro de la UE son algo más laxos, en el momento sales de la UE los certificados veterinarios están a la orden del día tanto por parte de las autoridades del país exportador como por parte de las del país importador. ¿Qué quiero decir con esto?, que las mercancías exportadas e importadas sufren más controles que las que se producen teniendo como destino el mercado interior.

A día de hoy la normativa de etiquetado para productos que tienen como destino el mercado interior se incumple bastante.

Un saludo.

No busco discutir solo sacar cuantas mas conclusiones mejor:
Entiendo perfectamente lo que me dices con  - 3 % (trabajo en un laboratorio, no de alimentos y se lo que son las tolerancias y como los fabricantes juegan con ellas), pero al final el que pone 32 %, tiene que tener como minimo un 29 %, y el que pone 28 puede tener 25, siempre sera mejor tirar por lo alto, en cuanto a proteina de alta calidad se refiere.
Y con el tema de que  los productos importados pasan mas controles me surge una pregunta:
Crees o sabes, que hay fabricantes españoles que fabrican un producto para el extranjero y otro para España? aunque el envoltorio y componentes declarados sean los mismos.

LMT, parece que tienes conocimientos sobre el tema. Me gustaría conocer tu opinión sobre este pienso en concreto. El CIF de la factura es de una residencia canina, lo cual no tiene por qué ser algo negativo, pero no son fabricantes y por tanto, son meros intermediarios o vendedores, lo mas probable es que el precio esté engordado. ¿Conoces al fabricante?

Como apunte final, decir que a día de hoy en España hay buenos fabricantes, muy buenos, con productos que están pasando los controles de calidad más estrictos en países extranjeros. Un producto que se fabrica para el mercado interior no pasa ningún tipo de control más allá de la certificación ISO del fabricante de turno...OJO que esto pasa en alimentación humana. Si que pueden tener sus auditorias sorpresa etc.

Es el producto que tiene como destino la exportación aquel que de verdad pasa unos controles muy estrictos, si bien dentro de la UE son algo más laxos, en el momento sales de la UE los certificados veterinarios están a la orden del día tanto por parte de las autoridades del país exportador como por parte de las del país importador. ¿Qué quiero decir con esto?, que las mercancías exportadas e importadas sufren más controles que las que se producen teniendo como destino el mercado interior.

A día de hoy la normativa de etiquetado para productos que tienen como destino el mercado interior se incumple bastante.

Un saludo.

LMT dijo:

Como apunte final, decir que a día de hoy en España hay buenos fabricantes, muy buenos, con productos que están pasando los controles de calidad más estrictos en países extranjeros. Un producto que se fabrica para el mercado interior no pasa ningún tipo de control más allá de la certificación ISO del fabricante de turno...OJO que esto pasa en alimentación humana. Si que pueden tener sus auditorias sorpresa etc.

Es el producto que tiene como destino la exportación aquel que de verdad pasa unos controles muy estrictos, si bien dentro de la UE son algo más laxos, en el momento sales de la UE los certificados veterinarios están a la orden del día tanto por parte de las autoridades del país exportador como por parte de las del país importador. ¿Qué quiero decir con esto?, que las mercancías exportadas e importadas sufren más controles que las que se producen teniendo como destino el mercado interior.

A día de hoy la normativa de etiquetado para productos que tienen como destino el mercado interior se incumple bastante.

Un saludo.

Hola!!

Lo cierto es que el tema de alimentación me interesa muchísimo ¿Podrías exponer alguno de esos fabricantes para poder echar un vistazo?

Gracias

Sephorah dijo:

LMT, parece que tienes conocimientos sobre el tema. Me gustaría conocer tu opinión sobre este pienso en concreto. El CIF de la factura es de una residencia canina, lo cual no tiene por qué ser algo negativo, pero no son fabricantes y por tanto, son meros intermediarios o vendedores, lo mas probable es que el precio esté engordado. ¿Conoces al fabricante?

Hola Sephora,

Si conozco al fabricante, de hecho fabrica para muchos que dicen ser fabricantes y no lo son. Es con diferencia la mayor fábrica que hay en Europa, lo que sucede es que no hacen ruido porque básicamente fabrican para otros. Creo que ya lo comenté no es bueno ni malo que la marca pertenezca o no al fabricante, lo que no se debería decir es que eres fabricante cuando no lo eres. Si tienes un saco en casa estaría bien que pusieras el código de fabricante que hay en la boca del saco, está impreso junto al nº de lote y la fecha de caducidad.

Y con respecto a la marca a la que obedece el hilo de conversación, ya dije que que seguramente será un producto que esté bien, pero que me juego un pie a que esos 13 productos de adulto que tienen en catálogo muchos son el mismo jugando con las tolerancias arriba y abajo.

Me ha parecido ver que tienen un pienso específico para labradores. Royal Canin fueron unos fieras al desarrollar toda una estrategia de marketing con los piensos por razas. Desde que el primer saco de Dog Chow llegó al mercado, hay dos vertientes en cuanto al diseño de los sacos:

- Perros si?
- Perros no?

Son muchos los consumidores que se dejan guiar por la fotografía que sale en el saco y si sale su perro crean un vínculo con el producto a primera vista, pero son muchos también quienes lo rechazan porque no es su perro el que sale en el saco; todo esto también está recogido en la normativa de etiquetado y comunicación de la UE.

Royal Canin, como decía, dio un golpe maestro al desarrollar toda una línea de productos específicos para cada raza. Con ello consiguieron que las tiendas tuvieran que hacer sitio en sus lineales y desplazaron a la competencia obteniendo más metros de estantería en cada comercio. ¿Por qué hicieron esto?...bueno...todo forma parte de un plan "maligno" en el que desean que el producto se venda solo y que el comerciante apenas sea un dispensador de producto. Un poco como sucede con las máquinas de Coca-Cola...¿cuando vais a un bar esperáis a que os recomienden comprar una Coca-Cola?

Con el tiempo hubo comerciantes que supieron verle las orejas al lobo y se quitaron de encima Royal, si no reaccionaban rápido acabarían convirtiéndose en un punto de despacho de pienso...sin más. Como apunte, decir que en el 2012 en Alemania solo quedaba un distribuidor oficial de Royal Canin, cuando Royal pertenecia a Royal y era el orgullo de Francia...desde que Maters Food la compró la política comercial y de calidad cambió radicalmente.

Los productos especializados para razas, suelen ser exactamente iguales que los que no lo son para perros de la misma talla, la única diferencia es que la matriz con la que se le da la forma a la croqueta varía y quizá los colorantes. Me parece curioso que durante años hayan razas que no han tenido ningún problema en masticar una croqueta redonda y ahora resulta que si la croqueta no se adapta a la capacidad de dentición de la raza X el animalito no puede comer...falso.

Os invito a que comparéis analíticas de productos de Royal específicos para razas (de la misma talla claro), es lo mismo. Micro nutriente arriba, micro nutriente abajo...es lo mismo.

Con respecto a que te facture un criador...como si es una tienda o una empresa que te venda a domicilio...todos tienen derecho a ganar dinero con su trabajo. Si el precio al que lo compraste te parece justo es lo que importa. Los intermediarios siempre han existido y existirán...encarecen los productos? si...pero hacen que lleguen a los consumidores.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un saludo.

LMT dijo:

Sephorah dijo:

LMT, parece que tienes conocimientos sobre el tema. Me gustaría conocer tu opinión sobre este pienso en concreto. El CIF de la factura es de una residencia canina, lo cual no tiene por qué ser algo negativo, pero no son fabricantes y por tanto, son meros intermediarios o vendedores, lo mas probable es que el precio esté engordado. ¿Conoces al fabricante?

Hola Sephora,

Si conozco al fabricante, de hecho fabrica para muchos que dicen ser fabricantes y no lo son. Es con diferencia la mayor fábrica que hay en Europa, lo que sucede es que no hacen ruido porque básicamente fabrican para otros. Creo que ya lo comenté no es bueno ni malo que la marca pertenezca o no al fabricante, lo que no se debería decir es que eres fabricante cuando no lo eres. Si tienes un saco en casa estaría bien que pusieras el código de fabricante que hay en la boca del saco, está impreso junto al nº de lote y la fecha de caducidad.

Y con respecto a la marca a la que obedece el hilo de conversación, ya dije que que seguramente será un producto que esté bien, pero que me juego un pie a que esos 13 productos de adulto que tienen en catálogo muchos son el mismo jugando con las tolerancias arriba y abajo.

Me ha parecido ver que tienen un pienso específico para labradores. Royal Canin fueron unos fieras al desarrollar toda una estrategia de marketing con los piensos por razas. Desde que el primer saco de Dog Chow llegó al mercado, hay dos vertientes en cuanto al diseño de los sacos:

- Perros si?
- Perros no?

Son muchos los consumidores que se dejan guiar por la fotografía que sale en el saco y si sale su perro crean un vínculo con el producto a primera vista, pero son muchos también quienes lo rechazan porque no es su perro el que sale en el saco; todo esto también está recogido en la normativa de etiquetado y comunicación de la UE.

Royal Canin, como decía, dio un golpe maestro al desarrollar toda una línea de productos específicos para cada raza. Con ello consiguieron que las tiendas tuvieran que hacer sitio en sus lineales y desplazaron a la competencia obteniendo más metros de estantería en cada comercio. ¿Por qué hicieron esto?...bueno...todo forma parte de un plan "maligno" en el que desean que el producto se venda solo y que el comerciante apenas sea un dispensador de producto. Un poco como sucede con las máquinas de Coca-Cola...¿cuando vais a un bar esperáis a que os recomienden comprar una Coca-Cola?

Con el tiempo hubo comerciantes que supieron verle las orejas al lobo y se quitaron de encima Royal, si no reaccionaban rápido acabarían convirtiéndose en un punto de despacho de pienso...sin más. Como apunte, decir que en el 2012 en Alemania solo quedaba un distribuidor oficial de Royal Canin, cuando Royal pertenecia a Royal y era el orgullo de Francia...desde que Maters Food la compró la política comercial y de calidad cambió radicalmente.

Los productos especializados para razas, suelen ser exactamente iguales que los que no lo son para perros de la misma talla, la única diferencia es que la matriz con la que se le da la forma a la croqueta varía y quizá los colorantes. Me parece curioso que durante años hayan razas que no han tenido ningún problema en masticar una croqueta redonda y ahora resulta que si la croqueta no se adapta a la capacidad de dentición de la raza X el animalito no puede comer...falso.

Os invito a que comparéis analíticas de productos de Royal específicos para razas (de la misma talla claro), es lo mismo. Micro nutriente arriba, micro nutriente abajo...es lo mismo.

Con respecto a que te facture un criador...como si es una tienda o una empresa que te venda a domicilio...todos tienen derecho a ganar dinero con su trabajo. Si el precio al que lo compraste te parece justo es lo que importa. Los intermediarios siempre han existido y existirán...encarecen los productos? si...pero hacen que lleguen a los consumidores.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un saludo.

Si, muchas gracias.
No tengo un saco de Natcane para mirar el número de registro del fabricante, pero lo haré en cuanto lo consiga.