| Titulo: Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general] |
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Publicado: Thursday 31 de May de 2012, 20:55
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 02:17
Saludos.Creo que la pregunta mas importante es ¿A que es alérgico tu perro? lo sabes??? me parece que nunca lo mencionas, en caso de no saber hay que ir al veterinario y pedir una de las pruebas que se hacen para saber a que agentes son alergicos y de hay ya tienes una base para buscar la dieta.Por lo que comentas puede que sea alérgico al pollo pero es 100% seguro que es dermatitis alérgica?? cuantos veterinarios lo han confirmado, han hecho un raspado para dar el diagnostico correcto, mira todo esto pregunto porque tuve una experiencia con mi perro, le salieron ronchas (como crateres ) y se mordía y se quitaba el pelo, lo lleve con el veterinario y diagnostico solo por vista sin pruebas ni nada una dermatitis "x" (no recuerdo bien como le puso) pero no estaba seguro de que era, aun así mando medicamento y un shampoo, obviamente desconfié y fui con otro vet, inmediatamente me dijeron que era una infección llamada mancha caliente o hot spot que era muy común en perros de pelo largo o con sub pelo y tuvieron que raparle las áreas afectadas porque si no era imposible que se curara dejando el pelo ya que se secaban las ronchas y volverían a aparecer y leyendo tu mensaje se me hizo muy similar lo que tiene tu Bernes, podrías ver fotos en internet para comparar.Sobre la receta, me parecen demasiados vegetales y granos, la dieta barf o acba se debe basar en huesos carnosos crudos y/o carne, un 70-80% de huesos carnosos y carne (yo incluyo la carne en el porcentaje mas grande) y lo restante debe ser suplementos como miel, yogurth, queso, verduras, frutas, granos, semillas, viceras, huevo, etc, por cierto no hay que abusar del ajo dándolo diario.Me parece poquísima carne siendo que debe estar consumiendo 1.5 a 2.0 kg de comida diarios, ahora debes tomar en cuenta que si esta medicado o con las defensas bajas es probable que le tome mas acostumbrarse a la dieta cruda, ademas su sistema debe cambiar para poder aceptar la carne y los huesos, puede ser la razón de que vomite, lo cual es normal en los primeros días por eso se sugiere que solo se le de un tipo de carne para que se acostumbre y luego ir introduciendo las demás, obviamente el tiempo dependerá de la adaptabilidad del animal al nuevo alimento.Sobre las viceras se deben dar 2 o 3 veces por semana por lo que comentas de si son órganos que están expuestos a toxinas las cuales no deberán ser peligrosas o en cantidades muy grandes ya que estamos dando carne para consumo humano pero nunca esta de mas tener precaución con los órganos. |
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 05:48
Gracias por responder...La veterinaria de toda la vida de mis perritos me ha dicho esto sobre el perro..que es una dermatitis alérgica..no ha hecho ningún estudio, ni prueba y cada vez q acudí a ella por este tema o para hacerlo bañar, me ha preguntado, por el shampoo, o por las pulgas, cosa que he descartado por completo. Cuando el perro comía un balanceado no tarda más de media hora en ponerse todo rosadito, al rato unas manchas más rojitas, y al rato comienzan a supurar apenas un aguita cada mancha, convirtiéndose en un cascarón cuando se secan..no se parecen para nada a un crácter, más bien a una montañita, en algunos casos extensa...no le pica, no se rasca... y cuando voy cambiando el balanceado por comida fresca se le va enseguida sin necesidad de ninguna medicación interna, ni externa...... Ya ves la variedad de ingredientes que come y está perfecto a no ser del incidente de ayer....cuando come balanceado tiene ronchas y cascarones en mayor medida en la panza, y en todo el cuerpo...menos en la cabeza y orejas, se le quita con los corticoides y con el antibótico...o sin medicación pero con dieta cruda rápidamente, pero prefiero tenerlo a dieta cruda y no darle medicamento en demasía...No me parece aceptable tener a un animalito tantos meses medicado..Pero claro, antes sólo se le podía dar el balanceado con medicación....Ahora con la dieta cruda tiene la piel espectacular..su panza es blanca... Bueno ayer se había puesto mal...esta semana había estado comiendo pollo todos los días y estaba perfecto..Sólo cuando cambié la parte del pollo le hizo mal..fue quizás la espalda de pollo,seguiré probando y avisaré...Otra cosa que puedo pensar es q mi perro haya encontrado balanceado de los otros perros... Mis otros perros nunca tuvieron ningún problema con el balanceado....y están bien sanos....ellos son 4 y tienen más de 14 años ....A este lo tendré que vigilar aún más...La veterinaria nunca me dijo de hacerle una prueba ..sólo recetaba esos medicamentos...creo no es alérgico al pollo, pero sí se que el hígado le hace mal...porque cuando se lo dí le hizo el mismo efecto que el balanceado....Y como les decía, se que la cantidad de carne cruda es poca, por eso uso muchos complementos, trato de completar algo de proteínas con huevo, yogurt, semillas, y legumbres ...y suplementos alimentarios, por ahora más por la poca cantidad que come de carne cruda...pero se la iré aumentando ...hace muy poco que comencé con esta dieta y le tengo que dar tiempo...mientras él organismo de él va aceptando de a poco la carne cruda...ya que no le gusta para nada...Si bien como es un hambriento termina comiéndola, de verlo nomás comer te das cuenta que no le gusta..pero bien mezclada y molida e integrada con los otros ingredientes la come bien...Los huesos con nervios y cartílagos le encantan y eso sí come y muchísimo...los deja bien chiquitos en un rato ..los roe bien...y no ha adelgazado nada, su pelaje también se ve bien...en un mes tiene el pelo bien espeso y largo...con los cascarones había quedado casi pelado ya que al bañarlo se le caía mucho el pelo..Otra veterianaria que fui me dijo que la medicación que le daban a mi perro era la correcta y que si bien no era algo bueno por tanto tiempo de dársela, era lo que usualmente se da en estos casos de dermatitis...por eso decidí leer y hacer algo por mi cuenta...quise probar con otras cosas y no darle más tanta medicación...y me fue bien ...el único episodio fue el de ayer ..pero ya pasó...Hoy las ronchas pararon...Intentaré todos los días darle más carne como me has dicho...y el resto dárselo esporádicamente cuando tolere mejor la carne cruda..ah..le encanta la carne cocinada...pero no se la doy para obligarlo a que acepte la cruda...Muchas gracias por tus consejos! Seguiré leyendo por aquí y cualquier consejo es bienvenido!! |
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 09:42
Yo por lo que me he estado informando por ahí sobre alimentación para el mio, y por lo que cuentas debe ser una reacción alérgica, como te dicen antes loo suyo es que la localices, no se si haciendo pruebas, si dices que te ha ido bien este tipo de dieta durante una temporada intenta ver que es lo que has añadido que haya podido ocasionarlo, de toas maneras sabes que los piensos y la comida que le dan tanto a los pollos como al ganado tiene un montón de hormonas y demás para que le crezcan mas las pechugas y esas cosas, y toda esa mierda la filtran los riñones y el hígado, por lo que si te aconsejaría que intentaras de dejar de darle esas vísceras, que ademas seguramente por mucho que digan los vendedores de piensos incluso de gamas altas se las echaran y a saber que mas cosas... y a ver si mejora, desde luego si has estado un mes que te ha ido bien, mejor solución que esa no vas a encontrar. |
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 11:25
Yo por lo que me he estado informando por ahí sobre alimentación para el mio, y por lo que cuentas debe ser una reacción alérgica, como te dicen antes loo suyo es que la localices, no se si haciendo pruebas, si dices que te ha ido bien este tipo de dieta durante una temporada intenta ver que es lo que has añadido que haya podido ocasionarlo, de toas maneras sabes que los piensos y la comida que le dan tanto a los pollos como al ganado tiene un montón de hormonas y demás para que le crezcan mas las pechugas y esas cosas, y toda esa mierda la filtran los riñones y el hígado, por lo que si te aconsejaría que intentaras de dejar de darle esas vísceras, que ademas seguramente por mucho que digan los vendedores de piensos incluso de gamas altas se las echaran y a saber que mas cosas... y a ver si mejora, desde luego si has estado un mes que te ha ido bien, mejor solución que esa no vas a encontrar. |
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 15:03
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 16:12
Solo un detalle Kibe es de Buenos aires asi que lo de que en Europa no se hormonan a los animales como que no aplica, la verdad no se como este la situacion de la ganaderia por alla pero si es parecida a la de México pues si esta arriesgado darle esos organos purificadores.Igual con los piensos por aca con un dinero de por medio pasan las revisiones y no ponen todos los ingredientes que llevan los alimentos secos, la verdad muy penoso el asunto en este lado del charco. :-(Yo te recomendaria que buscaras donde le puedan hacer el estudio de alergias, para que estes segura de que es lo que le afecta, el pollo no creo, ya que dices que comia y no pasaba nada, podria ayudar el que recuerdes todos o la mayoria de los alimentos que le dieras y ver los ingredientes ya sea en internet o donde los comprabas y comparar si uno o mas ingredientes y ver si hay alguno en comun entre todos y por hay podria estar la solucion.Sobre la carne lo que puedes hacer es cocinarla un poco e ir dandola cada vez mas cruda, muchos asi empiezan con sus perritos en esta alimentacion. |
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 17:10
Gracias a todos! Todas las ideas me sirven y también las reflexiones de cada uno, así puedo pensar sobre este caso...Las etiquetas de los alimentos recetados y de los que he comprado por mi cuenta los he guardo a todos, hice las compraciones y ví que todos los ingredientes que utilizan yo también los uso, y sólo el hígado de pollo y ahora no se si el riñón también... es lo que le hace mal...los demás los uso y le caen bien, soja, lecitina de soja, pescado, carne etc... Lo que más me ha extrañado a mí es el hidrolizado hipoalergénico de Royal Canin que le ha hecho muy mal siendo que debería no hacerle mal si el fuese alérgico al hígado...la etiqueta decía que contenía higados de pollo hidrolizado... o sea por lo que he leído al ser hidrolizado el sistema inmune no lo detecta y lo pueden comer hasta los alérgicos....Bueno de a poco algo saldrá a la luz!Igual ahora ya no me da ganas de darle balanceado otra vez.....El mes que viene cuando vuelva la veterinaria de sus vacaciones le haré hacer un analisis de sangre a ver si está bien fuerte con esta alimentación y también una prueba de alergia de esos componenetes...Y la idea de la carne semi-cocida la voy a utilizar....así además, de la que va mezclada con otra cosas ...coma esa carne cada vez más cruda.... Saludos... |
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 17:14
Hay piensos que en una misma fabrica envasan/fabrican distintos tipos (cachorro, adulto, hipoalergenico) en la misma cadena de producción (un día fabrican uno y al siguiente otro) y esas trazas que quedan en la cadena a mi perra le daban alergia desde que está con Barf no las ha vuelto a tener. |
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 21:14
Cuánto aprendo aquí! Eso tampoco lo sabía Noah81, entonces nada es seguro....si esto sucede así en las cadenas de producción....mi duda con esto a sido aclarada....Gracias! |
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Publicado: Friday 01 de June de 2012, 21:55
En todas no es así, hay empresas que solo fabrican por ejemplo pienso sin cereales, si tu perro tiene alergia al cereal y ellos solo fabrican sin cereal todos sus piensos, no hay peligro, pero si fabrican con y sin, corres ese riesgo.En mi caso mi perra es alérgica a un cereal, y muchos piensos le producían alergia, la veterinaria en una de las ultimas exposiciones para mascotas habló con un proveedor de piensos que solo y exclusivamente fabrica este tipo de piensos, al menos eso le juró y perjuró.Por tanto no hay trazas.Fijaros en la comida de humanos en muchos alimentos en la zona que pone alérgicos, suele poner trazas de xxx porque hay personas que solo con trazas del alimento puede provocarle una reacción alérgica.Un ejemplo que tengo a mano, una bolsa de anacardos fritos, pone: puede contener trazas de cacahuetes.En perros no lo he visto nunca, jamas he visto que hablen de trazas, pero sé que las tienen, supongo que no están obligados a ponerlo. |
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Publicado: Monday 04 de June de 2012, 19:51
Hoy me ha surgido una duda, ya que le comentado la dieta a un veterinario y me contó que tenga cuidado, que los cachorros necesitan bastante calcio, y que los husos no le van a dar suficiente, ademas le estoy dando yogures naturales y queso fresco sin grasa, pero me dijo que si no tiene suficiente de no recuerdo que vitamina/s no asimilaría bien el calcio. Asi que me ha dicho que quizás tenga que darle un suplemento vitaminico, que me decis??El peque tiene poco mas de un mes y medio y de momento la dieta genial.Os queria preguntar tambien por el tema de los huevos, se los dais segun los sacais de la nevera con cascara y todo, los cocéis y le quitáis la cascara o se la dejais, tengo un poco de miedo por la salmonelosis.Por cierto la primera vez que le di carcasas de pollo vomito un poquito, es normal? es verdad que segun le echas de comer va ansioso a por la comida, pero le doy 4 veces de comer unos 100gr quizas algo mas, y pesara 4kg. Pescado aun no le doy por las espinas, no se si debería, y las latas de atun se las podria dar?El omega3 o 6 como se lo añadis? |
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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 05:54
Hola!!Yo no soy muy sabia como para aconsejar, porque se podría decir, que recién empiezo con esto, y hago la dieta armando según lo que pude decucir de todo lo que leí...La doc Dolores dice en: http://www.cinofilia-sud.com.ar/eventos/conferencia4parte1.php#ALIMENTACIÓN NATURAL 2 SUPLEMENTO DE CALCIO La proporción ideal de Calcio/Fósforo para un perro debe estar entre 1:1 y 2:1. Cómo he comentado, los perros necesitan mucho aporte de calcio en la dieta para equilibrar los altos contenidos de fósforo en la carne (y cereales). Si das pocos o ningún hueso, es conveniente que des un suplemento de calcio a tu perro. Alternativamente, puedes usar Polvo de Cáscara de Huevo: es muy económico pues puedes hacerlo tú mismo directamente de huevos que comais en casa, lavando bien las cáscaras en agua con un chorreón de vinagre nada más romper el huevo y dejándolas secar hasta haber acumulado unas cuantas, moliéndolas después. Cada cáscara entera hace cómo una cucharadita de polvo que viene a ser unos 1,8 gramos de calcio.O que yo sea interpreto que a una parte de carne(contiene fósforo) una parte de hueso ó 1 parte de carne y dos de hueso... Le doy el huevo por un lado y las cáscaras molidas por el otro, para poder lavarlas como ahí indica...1cucharadita mediana en cada comida... En alguna otra parte leí que las semillas de sésamo y de lino (remojarlas toda la noche y licuadas, tienen calcio y entre otras cosas... los omegas....le doy de una cucharada a dos por día) . Así que además de yogurt casero tmbn le doy semillas de sésamo y lino....Además ayer comencé a darle kefir casero..., Como el mío es de gran tamaño (45kg) también le doy huesos de rodilla y garrón vacunos...Ah..y tmbn le doy alitas de pollo machacadas...afortunadamente...voy aumentando la cantidad y no las ha vomitado... |
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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 12:41
Sobre el calcio.Los omegas los tienes bien facilitos de aportar, simplemente dándoles pescado azul. Las latas son una opción, sí, pero no igual de buena que darles el pescado fresco. El anisakis es un peligro, pero desaparece al congelarlo; quien no tenga un congelador superpotente, que lo deje más tiempo (20 días). El miedo que tenéis muchos a las espinas, no lo comprendo: son más peligrosas que un hueso astillado? Después de congelarlo, además, rompe parcialmente las fribras, por lo que aún es menos peligroso (siempre, claro está, que vuestros perros mastiquen la comida, si la tragan es otro tema). La cantidad de calcio que poseen los esqueletos de los peces es espectacular, por lo que es buenísimo para ayudarles a alcanzar la cantidad de calcio necesaria. El iodo también es necesario y positivo para su metabolismo. Y como ya hemos comentado, los ácidos omegas. Si no les das pescados, compra aceite de salmón o de hígado de bacalao, y se lo añades a la comida, pues también es necesario para la absorción del calcio, al igual que el huevo (vitamina D). Esta vitamina necesaria, se genera sola en la exposición solar, por lo que es bueno que tomen el sol moderadamente.Las semillas de sésamo, el tofu, las algas kelp, la alfalfa...tienen mucho calcio.Además de los omegas y la vitamina D, es necesaria la vitamina K, el magnesio (semillas de calabaza, de sésamo, frutos secos..) y el potasio (frutas, pepino, tomate, coliflor..) para la buena absorción del calcio, y evitar mezclar con elementos ricos en ácido fólico (cereales integrales) y oxálico (espinacas y acelgas).Hay algo que me llama mucho la atención:¿por qué les dáis las alas de pollo machacadas? ¿No tienen buenos dientes vuestros perros? Por ejemplo, Kibe dice que su perro pesa 45 kilos: ¿no es capaz de masticar una alita? Uno de los míod pesa 11 kilos y se las doy enteras y las roe y machaca perfectamente. ¿No pensáis que si les dáis la carne y los huesos picados les estáis atrofiando las mandíbulas?Se supone que les damos alimentación natural porque es lo mejor para ellos ya que imita la que tendrían ellos si viviesen libres en el monte, y allí nadie les pica la carne. Además, sabemos que es bueno para mantener limpios y sanos sus dientes y encías, para el robustecimiento de la mandíbula, además de tenerlos entretenidos y felices un buen ratito.Por cierto:¿cómo las picáis? ¿Con hacha?¿con minipimer?...Y otro asunto:¿os habéis leído las entradas anteriores?¿las repasáis si tenéis alguna duda? Lo digo porque a veces parece que escribís o preguntáis vuestra duda sin ver que la respuesta puede estar ya puesta en fechas anteriores... No es que me importe, pero me llama la atención.Saludos |
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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 12:50
No termino de entender esto de la dieta Barf.... si se trata de imitar a la naturaleza.... porque tomate? coliflor? semillas de lino remojadas??Mucho lio....echando las cuentas del calcio que lleva... cuando los piensos estan formulados ya (aparte que no necesita el mismo calcio un cachorro, un adulto... una raza grande...)...vaya tela, el perro... tiene que reaprender a masticar huesos?? porque llevan años diciendonos lo peligrosos que son los huesos de pollo... y resulta que es un de las bases de esta dieta!Lo veo un poco jugarsela.. mencionas el acido oxalico..(acelgas! de nuevo no se cuando comeria acelgas un perro en la naturaleza!!) como beneficioso... y lo es, pero si te pasas enriqueciendo calcio, y enriqueciendo oxalato....BINGO: cristales de oxalato calcico en la orina... o quien dice cristales dice piedras.... lo veo muuuuy complicado |
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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 13:21
Lo de los vegetales: http://www.nutricionistadeperros.com/2012/04/12/video-acaso-tu-perro-es-vegetariano/Respecto a los huesos, lo tienes fácil. Un día coge un hueso del zanco, por ejemplo, sin cocinar, y dale un mazazo. Después prepárate otro zanco como más te guste y dale otro mazazo al hueso. Compara el resultado y listo. |
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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 13:27
com/2012/04/12/video-acaso-tu-perro-es-vegetariano/Respecto a los huesos, lo tienes fácil. Un día coge un hueso del zanco, por ejemplo, sin cocinar, y dale un mazazo. Después prepárate otro zanco como más te guste y dale otro mazazo al hueso. Compara el resultado y listo.  |
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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 13:47
porque llevan años diciendonos lo peligrosos que son los huesos de pollo... y resulta que es un de las bases de esta dieta! |
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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 14:23
ah ok, se astillan cocinados, pero no en crudo... vale, gracias |
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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 14:30
Verás, Plof:No, no necesitas suplementarles calcio para nada, si les das la cantidad necesaria de huesos carnosos (detallada en cualquier artículo serio sobre el tema).No, no suplementas con oxalatos; yo he hablado de EVITAR dárselo con alimentos que añadamos para aumentar el aporte de calcio, porque la INHIBE.No, supongo que no comen coliflor en la naturaleza (a no ser que vivan cerca de una huerta), pero SÍ comen hierbas y vegetales variados. Los míos viven en el monte, y te aseguro que se pasan el día mordisqueando hierbas varias, frutos, semillas... Y cuando están libres en la naturaleza comiendo lo que cazan, comen los intestinos de las presas herbívoras para poder nutrirse de los vegetales que contienen, y poder asimilarlos.No, no comen latas de atún en la naturaleza, pero sí pescan y comen las piezas que consiguen (quienes viven cerca de puntos de agua).No sé si han de reaprender a masticar: los míos no necesitaron ningún aprendizaje; si acaso el pequeño, que lo recogí con más de 9 meses y sólo había comido pienso. El pienso, en efecto, no lo mastican, porque además lo hacen tan pequeñito que sería difícil poder masticarlo. Pero tú mismo: deja que se le atrofien las muelas, los caninos y la mandíbula, que se les llenen de sarro las encías (luego les compras un cepillo de dientes perruno y pasta especial, como en la naturaleza), que desarrollen una gingivitis importante (con su correspondiente mal aliento), y que pierdan las piezas dentales.Perdona, pero yo creo que lo mejor que puedes hacer por tu perro es darle de comer comida normal; si no quieres marearte con suplementos, no concibes que tomen vegetales y tal, no lo hagas (algunos no son partidarios): seguirá siendo mejor parra él que coma huesos carnosos. Busca información completa y detallada, y te convencerás para probarlo; una vez lo pruebes, te convencerás para alimentarle siempre así.El único punto que puede suponer una barrera para alimentar BARF, es que -por mucho que digan que no- da más trabajo, hay que estar pendiente de la compra, la conservación, el reparto..., y es más "sucio" en la zona de alimentación y tal. Los piensos tendrán todo lo que necesiten (o no), pero no los hay en la naturaleza. Las píldoras para astronautas también tendrán todo lo necesario (no hay color, a ellos sí les harán productos perfectos, de calidad óptima; a los piensos no les ponen los trozos más buenos, sanos, limpios y ricos...), pero ningún astronauta puede aimentarse sólo de píldoras, pues tendría multitud de enfermedades a medio plazo (empezando por los de la boca, los intestinos y el estómago).Anímate a probar, y ya nos dirás sobre la mejoría! |
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