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Foro de Alimentación

El perro...es un carnivoro??

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: El perro...es un carnivoro??
Kachinvo

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 21:51
curiosamente los que aconsejan estas "dietas" comparan la alimentacion del lobo con la del perro, lo cual no hace falta ser muy listo para darse cuenta que es una estupidez, ya que el perro lleva mas de 15.000 años siendo alimentando por el hombre
Exacto!! Tienes razón!!Yo me acuerdo de haber estudiado en historia que al lado de la piedra rosetta había una tela con las iniciales RC. Ahora lo entiendo todo. Y sí, está documentadísimo que en cuanto empezamos a plantar fresas, dejamos de cazar y los perros dejaron los huesos y la carne por los brotes de soja. Yo, la verdad... Cada día tengo más claro que nos merecemos lo que está pasando.
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Titulo: El perro...es un carnivoro??

LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 04 de February de 2013, 21:57
curiosamente los que aconsejan estas "dietas" comparan la alimentacion del lobo con la del perro, lo cual no hace falta ser muy listo para darse cuenta que es una estupidez, ya que el perro lleva mas de 15.000 años siendo alimentando por el hombre
Exacto!! Tienes razón!!Yo me acuerdo de haber estudiado en historia que al lado de la piedra rosetta había una tela con las iniciales RC. Ahora lo entiendo todo. Y sí, está documentadísimo que en cuanto empezamos a plantar fresas, dejamos de cazar y los perros dejaron los huesos y la carne por los brotes de soja. Yo, la verdad... Cada día tengo más claro que nos merecemos lo que está pasando.
Pues si te gusta la historia como a mi , y la de los perros, puedes encontrar ciertos documentos romanos , donde detallan la alimentacion de los perros de trabajo..quieres que te los busque? (y eran perros de trabajo!) ya veras la sopresita que te vas a llevar. y que conste que esto es solo un pequeño apunte.
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Titulo: El perro...es un carnivoro??
AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 22:25
Yo soy profesional, así que no soy yo a la que vas a llamar aficionada ignorante que sólo tengo el foro para expresarme ;)La frase que más me gusta del artículo que te puse dice:Hay una diferencia muy grande entre la supervivencia y la dieta óptima, y enmedio de ella muchos puntos intermedios.Que haya cosas que permitan una supervivencia no las convierte en óptimas.Siento decirte que desconozco cuales son tus conocimientos o estudios al respecto, pero dado que pareces ser el único que está en desacuerdo y no demuestras ser ninguna eminencia, el de las teorias peregrinas resulta que serás tú ;)Ala, que ya me he cansado de discutir en posts que no llevan a ningún sitio cuando la gente se encierra en su ignorancia y estar aquí cabreada no me sirve de nada.
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LoboCachorro

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 22:40
Yo soy profesional, así que no soy yo a la que vas a llamar aficionada ignorante que sólo tengo el foro para expresarme ;)La frase que más me gusta del artículo que te puse dice:Hay una diferencia muy grande entre la supervivencia y la dieta óptima, y enmedio de ella muchos puntos intermedios.Que haya cosas que permitan una supervivencia no las convierte en óptimas.Siento decirte que desconozco cuales son tus conocimientos o estudios al respecto, pero dado que pareces ser el único que está en desacuerdo y no demuestras ser ninguna eminencia, el de las teorias peregrinas resulta que serás tú ;)Ala, que ya me he cansado de discutir en posts que no llevan a ningún sitio cuando la gente se encierra en su ignorancia y estar aquí cabreada no me sirve de nada.
chica,Que haya cosas que permitan una supervivencia no las convierte en óptimas.--exactamente , como la dieta barf y las cosas que tu recomiendas. que un perro puede sobrevivir comiendo despojos de huesos y tripas de pescado para parecer que se mucho o que soy mas guay? es probable. tampoco me has dado ningun argumento muy solido , a pesar de tus bastos conocimientos sobre alimentacion. ya he dicho que de nutricion no se mucho, de perros igual te doy un par de lecciones.
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Titulo: El perro...es un carnivoro??
Kachinvo

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 22:42
Estaba dando de comer a los perros y mientras comían el pollo me acordé de las clasificaciones
La clasificación taxonómica usa términos descriptivos, mas no clasifica en función de las dietas..
A ver si lo entendí con ejemplos para parvulitos: esto clasifica en función del parecido, no de lo que coman. Es decir: cualquier animal con colmillos y muelas picudas, carnívoro. Buenos incisivos y muelas planas, herbívoro.
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Bishop

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 22:45
Si, lo se, lo he visto luego en la wiki. Pero  pensaba que lo de "oso" panda se debía a su parecido con el oso, y que pertenecía a la misma familia que el panda rojo. Pero no, no se donde porras vi eso pero taxionomicamente no tienen nada que ver   (el oso panda con el panda rojo)
Creo que es una información antigua (por eso el panda rojo usa el nombre "panda"). Tiempo atrás estaba incluido en los ailuropódidos (Ailuropoda) pero con informaciones posteriores decidieron sacarlo de allí y le dieron su propio género, Ailurus (fíjate qué parecido es el género).
Ah vale, entonces no estaba loco, solo desactualizado  Sonriente
de perros igual te doy un par de lecciones.
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Ukyo

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 23:06
Estaba dando de comer a los perros y mientras comían el pollo me acordé de las clasificaciones
La clasificación taxonómica usa términos descriptivos, mas no clasifica en función de las dietas..
A ver si lo entendí con ejemplos para parvulitos: esto clasifica en función del parecido, no de lo que coman. Es decir: cualquier animal con colmillos y muelas picudas, carnívoro. Buenos incisivos y muelas planas, herbívoro.
No, no necesariamente. Eso suele utilizarse con fósiles, donde se desconocen otros datos para afirmar su alimentación Kachinvo. Sin embargo, si en paleontología tienen la posibilidad de examinar otras evidencias para saber la alimentación de un fósil... ¡vaya que si lo hacen! Y bien contentos, porque esas evidencias escasean (ya no hablemos de la posibilidad de encontrar material genético...). Vuelve al oso panda, ¿qué tipo de dentición tiene? ¿y de alimentación? Y al panda rojo, ¿qué tipo de dentición tiene? ¿y de qué se alimenta?La clasificación herbívoro, carnívoro y omnívoro no es taxonómica, es naturalista. Se clasifica al animal en función de lo que come (y da igual que sea porque es a lo que puede acceder y no a la dieta óptima chupiguay de la muerte, atendiendo a sus características metabólicas). Ese es el problema que tienes con el perro, que en estado salvaje no existe, y no puedes saber qué es. Al menos, no con el término clásico.Igualmente, la tricotomía herbívoro, carnívoro, omnívoro tiene problemas en sí misma. El oso panda y el panda rojo son herbívoros atendiendo a que el mayor porcentaje de su dieta lo compone el bambú. Pero es bien cierto que de tanto en tanto comen algún animalillo que cazan... y por lo tanto... ¿son omnívoros?Tienes que entender que es una clasificación funcional, y no taxonómica. No hay por qué ser tan tajante.Edito:Y no existe el grupo "herbivora", por lo que no entiendo tu ejemplo de clasificación y si pretendía ser taxonómico...
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Kachinvo

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 23:25
por lo que no entiendo tu ejemplo de clasificación y si pretendía ser taxonómico...
No, pretendía ejemplificar la idea que me había montado en la cabeza. A lo de
me acordé de las clasificaciones
Habría que sumarle un: y me he quedado con la mitad del cuento, para que quedase más claro el punto de partida de la duda.
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Bishop

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Publicado: Monday 04 de February de 2013, 23:25
Edito:Y no existe el grupo "herbivora", por lo que no entiendo tu ejemplo de clasificación y si pretendía ser taxonómico...
No me había fijado nunca en esto, pero es cierto, si miramos por ejemplo un caballo, su orden es Perissodactyla, o el del búfalo es Artiodactyla, en cambio los lobos son carnivoros, los tigres también, al igual que las nutrias.En cambio nos vamos a otro animal, carnívoro como el aguila real y nos dice que su orden es Accipitriformes
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Lobito

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 08:55
Yo al mio le alimento con Orijen y Taste of wild (voy alternando) preferiblemente las de pescado y le veo genial, mi perro es de los que comen lo que necesitan en el momento y el resto lo dejan para después, no se comen el plato entero... no podría alimentarle con alimentos totalmente crudos porque se estropearían y acabarían oliendo.Creo que la dieta BARF está muy bien, pero hay que tener cuidado...
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Defepata

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 11:43
Yo tengo una pregunta si cojieramos un lobo y un perro mas o menos de las mismas caracteristicas, peso, edad, tamaño... Y a los dos lo alimentaramos con sobras, ojo ni solo carne, ni pienso, sino con sobras como se hacia antes, cual de los dos estaria mas sano, enfermaria menos y viviria mas?Luego explico porque pregunto esto.
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 11:45
Preguntas eso porque quieres explicar que el perro se ha adaptado mediante los miles de años de domesticación a consumir otras cosas no? xD.Igualmente, si es por eso, como puse ayer:Hay una diferencia muy grande entre la supervivencia y la dieta óptima, y enmedio de ella muchos puntos intermedios.Que haya cosas que permitan una supervivencia y el perro pueda tolerarlas medianamente no las convierte en óptimas ni aconsejables.
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belenny

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 11:51
Yo opino que el porcentaje de cereales en la dieta sí debería ser ligeramente superior al del lobo, son muchos miles de años y si hay diferencia genética seguro que también la hay en cuanto a los órganos (el PH del estómago mismamente, es ligeramente menos ácido en el perro que en el lobo).Si alimentara a un perro mío sólo con pienso no usaría uno sin cereales, a raíz del estudio esa es mi conclusión. Sí uno bajo en ellos (Acana, por ejemplo), pero los "grain free" si no son complementados para mí son menos adecuados para un perro que los que tienen un pequeño porcentaje de ellos.Mi perro actualmente come Acana 5 días a la semana y BARF 2 días, dentro de un tiempo iré viendo resultados pero la verdad es que estoy encantada
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 12:01
Si hablámos de la hipótesis de que el perro se hubiese adaptado y necesitase (muy muy hipotético e improbable hablar de la palabra necesidad) porqué dar como material no animal cereales? Es incoherente, en dieta BARF se da ese pequeña parte de material no animal, con vegetales y frutas, pero porqué cereales cuando si está demostrado que un perro no necesita ese aporte glucémico?.Es más, tanto que hablais de adaptación y lo justificais todo con la domesticación y adaptación a ella, quien tiene un perro que si lo suelta en un campo, se vaya a un maizal a comerse las vainas crudas de maiz? No preferirá seguramente un campo con tomates o frutales?Si dejais a disposición de un perro equilibrado (porque claro, hablo de un perro equilibrado en cuanto la alimentación, no con manías ni de más ni de menos, ni perros que no quieren comer de nada, ni los que se tragan cualquier porquería y hasta las piedras como es mi caso) y dejais a su disposición una Planta de arroz o maiz y unas frutas... cual es el soporte vegetal que elegiría?.
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belenny

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 12:16
Mi caso es un poco como el tuyo, aunque las piedras no forman parte de su dieta por suerte, jajaja. Frutas y verduras le doy también, pero es que suponiendo que se hayan adaptado como bien dices los cereales han tenido que formar parte de su dieta por narices, casi casi son la base de la nuestra gracias al pan.Necesitar... Es que tampoco podemos saber lo que necesitan al 100% porque no hay estudios serios al respecto que yo sepa. Nos tenemos que basar en lo que da buenos resultados, y como han comentado por ahí con BARF tenemos menos experiencia que con los piensos con bastante cereal, y con los piensos sin cereales es que no llevamos ni 10 años yo creo...
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AndreaValois

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 12:29
Una base metabólica que nos deja bastante claro por donde van los tiros de un perro, y porqué tienen tan a menudo con la edad problemas de diabetes y similares, por la mala gestión de los glúcidos, se ven en que a día de hoy también y tras toda la evolución doméstica que querais, la evolución de las especias  hace que el sistema digestivo se adapte para obtener la máxima eficiencia en su dieta natural, en los carnívoros, representados por el perro y el gato en comparación a los omnívoros como el humano, la  secreción de amilasa pancreática es pobre (enzima para la digestión de carbohidratos), sin embargo la de proteasa es alta (enzima para la digestión proteínica), contrario a lo que ocurre en el humano donde estas se producen en proporciones inversas.¿Cómo se explica entonces eso bajo el argumento de que actualmente es más omnívoro que carnívoro?
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Defepata

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 12:32
Preguntas eso porque quieres explicar que el perro se ha adaptado mediante los miles de años de domesticación a consumir otras cosas no? xD.Igualmente, si es por eso, como puse ayer:Hay una diferencia muy grande entre la supervivencia y la dieta óptima, y enmedio de ella muchos puntos intermedios.Que haya cosas que permitan una supervivencia y el perro pueda tolerarlas medianamente no las convierte en óptimas ni aconsejables.
No lo pregunto por eso, ademas sobrevivir es vivir toda su vida comiendo eso? Una persona en un naufragio podria sobrevivir beviendose su orina, podria vivir toda la vida asi? Sin agua solo con la orina?Otro ejemplo sabemos que hay personas vegetarianas extrictas y que con carencias viven toda su vida, podria una persona vivir toda su vida comiendo solo carne? O sobreviviria un tiempo?
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belenny

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 12:33
No sé, yo tampoco creo que los porcentajes estén invertidos, pero sí que son inferiores (los de proteína) a los que necesita un gato o un lobo. Me puedo equivocar, pero ya digo, mientras no vea un estudio que me diga lo que deben comer de forma óptima mi lógica dice que algo de cereales necesitan (no mucho, pero algo).
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Bishop

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 12:40
Cuando vuelva a tener perro quizás me preocuparé más, pero creo que lo complicamos todo mucho. Yo le di toda la vida a mis perros el Royal Canin (una gama alta, pero ya no me acuerdo cual), mezclando un poco con comida casera y mi perra vivió 14 años y el hijo 13
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Kachinvo

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Publicado: Tuesday 05 de February de 2013, 12:49
Cuando vuelva a tener perro quizás me preocuparé más, pero creo que lo complicamos todo mucho. Yo le di toda la vida a mis perros el Royal Canin (una gama alta, pero ya no me acuerdo cual), mezclando un poco con comida casera y mi perra vivió 14 años y el hijo 13
Ya...A mi es que la esperanza de vida de un animal salvaje, buscandose la vida que se suele decir,  sea de 15 años y que la de un perro de 35 kilos super-alimentado con pienso normalmente sea de 10-12...  :|Que los especímenes de lobos y zorros en cautiverío, alimentados con comida cruda de manera más habitual, pasan de los 20 años (estuviste en marcelle, no?? Conociste al zorro de 22 años)mientras que el perro con su super-alimentación a base de pienso llega solo a 14-15 en el mejor de los casos...  
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