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Foro de Alimentación

El perro...es un carnivoro??

Página: 2 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: El perro...es un carnivoro??

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:37
Ya no saben que inventar, solo hace falta ver la dentadura de un perro y su sistema digestivo para saber precisamente que de comer vegetales mas bien poco, otra cosa es que el perro tenga mas facilidad que el lobo para admitir nuevos alimentos y pueda llegar a comer un poco de verdura si se la pones en la comida, pero fuera de eso en mi vida he visto a un perro comer lentejas en el campo jajajaja
Perdona, pero nunca ha habido debate sobre si los lobos (y los perros) comen vegetales, claro que los comen. Sus presas son hervíboras (se alimentan de vegetales) y comen frutos y bayas habitualmente. La duda estaba en hasta qué punto se había adaptado el perro a digerir el almidón del cereal.
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belenny

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:39
¿Los perros tienen amilasa en la saliva?
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Ukyo

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:40
Claro, algo así imaginaba, por eso digo que me llamó la atención (suelen ser muestras más tochas Sonriente).¿Qué implicaciones puede tener este estudio en el manejo de los perros? Alimentación, comportamiento, ...
Claro, pero ten en cuenta que las muestras deben ser grandes en estudios clínicos, cuando pruebas fármacos y esas cosas. Es que los estudios pueden ser muy distintos. Por ejemplo, en trabajos paleontológicos, ¿crees que se debe tomar una muestra grande para garantizar que existió X dinosaurio? Mal que pese que a veces los montan mal, en general no es "hasta que no encontréis X bichos iguales, este animales no existe", jajaja.Implicaciones, no creo que ninguna relevante, salvo que la gente que cree que los perros son exclusivamente carnívoros tenga que admitir que igual no lo son tanto como creen. Quizá en el futuro se hagan estudios dietarios que nos den alguna información interesante sobre las dietas actuales de los perros.En cuanto a comportamiento... ninguna. Eso sí, es interesante desde el punto de vista de la historia evolutiva del perro. Es decir, que despeja incógnitas que podían no estar del todo claras.
No hombre, no. El artículo está completo.
Ya, pero a mi no me muestra eso, en cambio me muestra esto:
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Coño. Pues no estoy conectada a la red de la Universidad. ¿Será cosa de estar en Alemania? ¿A todos los demás os pasa lo mismo?
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Ukyo

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:41
¿Los perros tienen amilasa en la saliva?
No, tienen amilasa pancreática.
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Sin foto

Farag

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:41
A mi directamente no me deja ni entrar a ver lo que ha puesto bishop.
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belenny

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:46
Lo pregunto porque ese es el argumento que se suele usar para decir que son estrictamente carnívoros. Supuestamente los hervíboros y omnívoros la tienen y los carnívoros no, pero igual es que los perros son algo intermedio o simplemente que esa clasificación sobre la amilasa está equivocada.El argumento es que como la tienen que producir con el páncreas para digerir el almidón se le hace trabajar en exceso y eso a la larga puede crear problemas. El tema es, ¿cuándo podemos decir que estamos dando un exceso de cereales y por tanto estamos cargando demasiado al páncreas? :roll:Faltan estudios sobre eso como bien dices, a ver si se ponen las pilas
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Ukyo

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:50
Lo pregunto porque ese es el argumento que se suele usar para decir que son estrictamente carnívoros. Supuestamente los hervíboros y omnívoros la tienen y los carnívoros no, pero igual es que los perros son algo intermedio o simplemente que esa clasificación sobre la amilasa está equivocada.El argumento es que como la tienen que producir con el páncreas para digerir el almidón se le hace trabajar en exceso y eso a la larga puede crear problemas. El tema es, ¿cuándo podemos decir que estamos dando un exceso de cereales y por tanto estamos cargando demasiado al páncreas? :roll:Faltan estudios sobre eso como bien dices, a ver si se ponen las pilas
¿Por qué ibas a cargar el páncreas? Jajaja, lo que no digiera el perro... lo caga.
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Agilrosa

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:52
Pues yo no lo veo tan malo como lo pintáis... ni tan descabellado, el perro ha evolucionado de un carnívoro para adaptarse a las sobras humanas, omnívoro con tendencias carnívoras, se han adaptado y pueden comer muchos productos vegetales que nosotros también comemos, otra cosa es lo bien que puedan estar comiendo solo esto, la base de su alimentación deberia seguir siendo la carne, pero les conviene también una pequeña porción de otras clases de "alimentos humanos", yo en mis perros es lo que he hecho, algunos dias carne cruda o pescado, algun otro dia sobras de algo comestible para ellos (pasta, arroz, verduras, frutas huevo, la carne del caldo deshuesada), y otros, pienso de calidad (acana actualmente, he dado royal canin advance eukanuba y luposan) y mis perros están sanos, no tienen problemas, y la unica que ya murió tenia 20 años y no fué muerte natural, aunque ella era de mi madre y se alimentó con pollo y arroz, y algo de sobras, durante toooda su vida.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:52
¿Los perros tienen amilasa en la saliva?
Aquí dice bien claro cómo se degrada el almidón
The breakdown of starch in dogs proceeds in three stages: (1) starch is first cleaved to maltose and other oligosaccharides by alpha-amylase in the intestine; (2) the oligosaccharides are subsequently hydrolysed by maltase-glucoamylase20, sucrase and isomaltase to form glucose; and (3) finally, glucose is transported across the plasma membrane by brush border protein SGLT121. Here we present evidence for selection on all three stages of starch digestion during dog domestication.
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belenny

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 21:59
Ni idea Ukyo, lo leí por aquí:http://www.nutricionistadeperros.com/2012/06/12/confesiones-de-una-veterinaria/
4. SIN AMILASA EN LA SALIVA. La amilasa en la saliva es algo que los animales omnívoros y herbívoros poseen pero no los carnívoro como el perro o el gato.Como la amilasa no está presente en la saliva, quien carga con toda la responsabilidad de producir amilasa es el páncreas para digerir esos carbohidratos.Alimentar a los perros como si fueran omnívoros o herbívoros obliga al páncreas a trabajar más duro para poder digerir alimentos ricos en carbohidratos (en lugar de producir cantidades normales de las enzimas necesarias para digerir proteínas y grasas)
Le he pasado el link del tema al que lleva esa web para que nos dé su opinión sobre el estudio, a ver si se pasa (está por el foro, ha escrito alguna vez que yo haya visto).
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Ukyo

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 22:07
Belenny, conozco los argumentos. El caso es que son los que suelen esgrimir para afirmar que el perro es carnívoro pero, ¿se puede afirmar en contra de lo que dicen los genes? Hay que tener en cuenta que la función es la que hace al órgano, es decir, que primero se dan las mutaciones oportunas y, si estas resultan útiles y se fijan, los órganos se van modificando progresivamente para sacar el máximo provecho posible de esa ventaja.Por lo que cuentan en el artículo de Nature aparentemente fue una ventaja evolutiva una mejor digestión del almidón, pero evolutivamente no ha pasado tiempo suficiente para que esa ventaja se haya reflejado en el fenotipo del animal, en la forma de sus órganos y en la dentición. Y probablemente nunca pasará, porque actualmente al perro lo seleccionamos nosotros de forma artificial y no se selecciona naturalmente.Igualmente, no entiendo en qué se fundamenta esa afirmación de que se hace trabajar más al páncreas cuando a un animal que puede comer carbohidratos se los proporcionas en las cantidades que puede digerir sin problema alguno. Otra cosa sería alimentarlo sólo de carbohidratos, entonces verías carencias (pero probablemente no sería un exceso de trabajo del páncreas el problema).
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Bishop

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 23:41
Yo la única pega que puse al artículo de El-Nacional es esto:
Tanto humanos como lobos adaptaron sus genes para poder ingerir este alimento habitual en el entorno y poder sobrevivir, y la preferencia por el almidón acercó a los primeros perros hacia los asentamientos, un proceso que cambió incluso su comportamiento.
El hombre digiere mucho mejor que los perros el almidón, y además su mandíbula está adaptada para ese tipo de dieta, cosa que en los perros no. Pero no pongo en duda que en su proceso de domesticación su organismo se haya adaptado para poder digerirlos mejor que lo hace un lobo, me parece lógico
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zorgin

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 00:43
Muy interesante, gracias por el articulo, por cierto tener cuidado con este tema, no sea que aparezcan mas "perros veganos"  
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Bichonhabanero

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 25 de January de 2013, 00:46
Entonces, despues de todo esto ¿Son buenos los cereales para los perros o no, o depende de que cereales......? Lo siento es que no me aclaro muy bien
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Bishop

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 08:34
Entonces, despues de todo esto ¿Son buenos los cereales para los perros o no, o depende de que cereales......? Lo siento es que no me aclaro muy bien
A ver, lo que nos cuenta el artículo es que los perros, en el proceso de domesticación, hicieron una evolución que les  permitía digerir mejor que a los lobos el almidón. Eso quiere decir que los cereales son buenos? Pues basicamente si, pero tampoco (creo) que nos indica en que proporción, ni que sea lo mejor para ellos.
Muy interesante, gracias por el articulo, por cierto tener cuidado con este tema, no sea que aparezcan mas "perros veganos"  
Además de verdad
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belenny

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 08:37
Lo único que me consuela de todo esto es que Acana lleva avena... jajajajajajajaja. Bueno, y patata :-DPor curiosidad, ¿cómo se determina qué cereales son mejores para los perros? Siempre he leído que el maíz fatal, que el trigo también, pero que algunos como la avena no son tan malos.
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Bichonhabanero

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 25 de January de 2013, 09:34
Entonces, despues de todo esto ¿Son buenos los cereales para los perros o no, o depende de que cereales......? Lo siento es que no me aclaro muy bien
A ver, lo que nos cuenta el artículo es que los perros, en el proceso de domesticación, hicieron una evolución que les  permitía digerir mejor que a los lobos el almidón. Eso quiere decir que los cereales son buenos? Pues basicamente si, pero tampoco (creo) que nos indica en que proporción, ni que sea lo mejor para ellos. .pués ahora si que tengo un lio de narices, después de leer y releer lo malo que son los cereales, ahora resulta que no son tan perjudiciales, y si se excluyen totalmente, ¿habra alguna carencia alimenticia?
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Ukyo

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 10:03
Me he acordado de un ejemplo paradigmático de zoología de vertebrados, y no quería dejar de nombrarlo aquí. Es para que veáis cuán difícil y poco afortunado resulta clasificar a un animal como herbívoro, carnívoro u omnívoro fijándonos en características tales como su dentición (o las características del cráneo). ¿Se hace esto en ciencia? Sí, se hace con los fósiles, se especula sobre la alimentación que pudieron tener los animales a los que pertenecieron esos esqueletos... pero sólo porque no se dispone de otros datos. Es decir, los datos de morfología del cráneo no son precisos e inamovibles.Por favor, fijaos en este cráneo: http://www.flickr.com/photos/muzina_shanghai/3383082135/in/photostream/; y si podéis aguantad la curiosidad de saber qué animal es. Vamos a analizarlo un poco... ¿es un cráneo de un carnívoro? Pues aparentemente sí, ¿no? A ver, la dentición, con esos colmillos tan largos y fuertes (fijaos como la raíz del colmillo incluso deforma el hueso del cráneo, típico de carnívoros). La posición de los ojos, hacia delante, típico de un cazador y no de una presa. El arco zigomático, increíblemente amplio, al igual que los agujeros donde se inserta toda la musculatura de la boca (maseteros, por ejemplo). Eso es todo característico de un carnívoro. En la imagen faltaría por ver el desarrollo de las fosetas nasales y de la bulla timpánica (nos indican lo afinados que son los sentidos del olfato y del oído, suelen estar muy desarrollados en depredadores).¿Y realmente es ese animal carnívoro? Pues... juzgadlo vosotros. Estamos hablando de Ailurus fulgens, también conocido como panda rojo o Firefox (http://es.wikipedia.org/wiki/Ailurus_fulgens). En la wiki lo tenéis en la primera foto comiendo bambú, aunque también come bayas, raíces y otros frutos; así como también caza pequeños animales, insectos o huevos. En resumen, por su comportamiento el panda rojo es omnívoro, y dos tercios de su dieta (que se dice pronto) la constituye el bambú que este animal no puede digerir de forma adecuada porque no tiene la enzima celulasa. Depende totalmente de la degradación bacteriana que se haga de ella en su sistema digestivo.¿Veis? No es oro todo lo que reluce. :-)Edito: En la misma galería hay otra foto anterior donde se aprecian bien los cambios que le han ido sucediendo a esta especie como adaptación a esa dieta. Si la ponéis, fijaos en los molares de atrás.
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belenny

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 10:47
Muy interesante el ejemplo :wink:Por las muelas yo habría dicho omnívoro, pero aun así el tema del bambú me parece muy curioso.¿Sobre alimentación canina hay algún estudio serio de lo que es mejor?
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Ukyo

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 12:06
Muy interesante el ejemplo :wink:Por las muelas yo habría dicho omnívoro, pero aun así el tema del bambú me parece muy curioso.¿Sobre alimentación canina hay algún estudio serio de lo que es mejor?
Que yo lo conozca, no. Pero en todos los libros de nutrición veterinaria que tengo, se habla de los carbohidratos como parte de la dieta del perro (y de otros animales, claro).También recordad que carbohidratos y almidón no es sinónimo de cereales, y particularmente, de trigo y maíz.
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