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Foro de Adiestramiento

Utilizando la nariz

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Utilizando la nariz
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Farag

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Publicado: Wednesday 22 de August de 2012, 15:27
A que edad puedo empezar a enseñarle a buscar? ahora tiene 5 meses. El "quieto" todavia no lo sabe, y tengo que leerme bien como le debo enseñar ya que no me hace caso.
Podrias haber empezado hace ya un tiempo. No hace falta que sepa el comando quieto, eso es otra historia.
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ludo

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Publicado: Thursday 23 de August de 2012, 12:35
Sebas25, efectivamente, ya podrias haber comenzado, siempre a niveles muy bajos y en periodos cortos de tiempo (no mas de 5 minutos), piensa que la capacidad de concentración del perro es muy limitada. Según vaya aumentando el tiempo y la dificultad, a la vez que vaya creciendo, ya irá aprendiendo nuevos comandos como el quieto para ir complicando aún mas el ejercicio.
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Agilrosa

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Publicado: Thursday 23 de August de 2012, 22:46
Y una pregunta, alguien conoce algun método para que el perro aprenda a buscar un olor concreto?De momento lo que yo he hecho, es premiar al perro cuando olfatea el olor elegido (en mi caso manzanilla), se le da la orden (search), se le muestra el olor, el perro lo olfatea por simple curiosidad y recive el premio por ello, poco a poco lo voy alejando, en el suelo, en mi mano alto, dentro de una caja, en un rincón.... Si el perro va pillando que a la orden de search (o la que sea) tiene que encontrar este olor especifico, cuando lo encuentra felicito, le ordeno sienta y le doy el premio, con el tiempo el perro mecaniza el sentarse cuando encuentra el olor y lo marca sentandose, cuando eso pasa le premiamos por sentarse cuando encuentra el olor.
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mirumali

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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 17:18
Y una pregunta, alguien conoce algun método para que el perro aprenda a buscar un olor concreto?De momento lo que yo he hecho, es premiar al perro cuando olfatea el olor elegido (en mi caso manzanilla), se le da la orden (search), se le muestra el olor, el perro lo olfatea por simple curiosidad y recive el premio por ello, poco a poco lo voy alejando, en el suelo, en mi mano alto, dentro de una caja, en un rincón.... Si el perro va pillando que a la orden de search (o la que sea) tiene que encontrar este olor especifico, cuando lo encuentra felicito, le ordeno sienta y le doy el premio, con el tiempo el perro mecaniza el sentarse cuando encuentra el olor y lo marca sentandose, cuando eso pasa le premiamos por sentarse cuando encuentra el olor.
muy interesante...voy a practicarlo estos dias de calor extremo
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ludo

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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 17:34
Y una pregunta, alguien conoce algun método para que el perro aprenda a buscar un olor concreto?De momento lo que yo he hecho, es premiar al perro cuando olfatea el olor elegido (en mi caso manzanilla), se le da la orden (search), se le muestra el olor, el perro lo olfatea por simple curiosidad y recive el premio por ello, poco a poco lo voy alejando, en el suelo, en mi mano alto, dentro de una caja, en un rincón.... Si el perro va pillando que a la orden de search (o la que sea) tiene que encontrar este olor especifico, cuando lo encuentra felicito, le ordeno sienta y le doy el premio, con el tiempo el perro mecaniza el sentarse cuando encuentra el olor y lo marca sentandose, cuando eso pasa le premiamos por sentarse cuando encuentra el olor.
Agilrosa, creo que le das demasiadas ordenes. Lo que buscas es que el perro discrimine un olor específico no? Para esto, las búsquedas no deben ser solo de ese olor, sino de otros similares. Con un palo de madera, es facil, lo pones entre otros y que encuentre el tuyo. Con la manzanilla, no se me ocurre nada.Volviendo a las ordenes, yo lo simplificaria mucho. Simplemente muestrale el olor, sin decir nada. Si se lo pones ante la nariz, y el no puede acceder con la boca, lo olfateará. Dale la orden (search), una vez empieza a buscar, silencio. No debes premiar cuando encuentra, pues puedes caer en el error de anticiparte, y resultaba que el perro solo "pasaba" por alli, y ante tu reaccion, sabe que lo ha encontrado. Para que el perro marque cuando encuentra, yo solia trabajar con un cubo de fregona con un agujero en el culo. Ponia el olor dentro, el cubo del revés, de esta forma, el perro no puede acceder al olor y empieza a hacer cosas. Puede ser, rascar, ladrar o sentarse. Premias cuando haga lo que quieres que haga. En resumen, mostramos olor, orden, busqueda, marca y premiamos. No hay mas comandos. Esto siempre ha sido mi manera de trabajar, no quiero decir que sea la única. Pero si creo que es la más natural, pues no se excita al perro en absoluto.
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Agilrosa

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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 21:31
La manera que he descrito ahora es el experimento que hice con Shelby para buscar un olor en especifico (en mi caso manzanilla), una vez lo aprendió solo doy la orden y ya. Con Diana si que hize lo que has descrito, pero con sus juguetes, en casa y en la calle, y a veces en la calle con piedras, aunqeu eso lo hago muy poco por miedo a que se rompe un diente, pero es que es muy diferente que un perro busque algo que le guste, que tiene suficiente motivación interna para encontrarlo, a algo que no tiene absolutamente ningún significado, hay que crear la motivación por ese olor específico y eso cuesta más, en el caso del juguete con Diana lo tuve muyyy fàcil, lo hice tal y como descriví en el primer mensaje de este tema, y para que marque es precisamente como descrives, dejarlo inaccesible y cada perro encuentra su manera de marcar, Diana suele ladrar o escarbar, como buen Teckel que és, pero me gusta más el ladrido y es entonces cuando saco el jugeuete y jugamos juntas.
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Nikonista

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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 22:42
Otra manera de disfrutar con el perrete y su nariz es con tu pareja, hijo, o alguien muy cercano a el, que conviva vamos. Quedáis en un sitio determinado, en un punto de partida y en el final, que evidentemente el perro no ve. Tiene que llegar un poco antes y estar un ratillo en el sitio que hayais quedado como partida, pisoteando un poco (como si estuvierais pisando uvas  ) después despacio y en pasos cortos que valla hasta el lugar final y que espere escondida.Haces pasar al perrete por el sitio de inicio y veras como late el sólito (yo es que cuando veo esto disfruto) y comienza a buscar, sin orden ni nada. Bueno, aclaro que no vais juntos, quedáis allí, y el perro que no la vea en ningún momento hasta que la encuentre, y tranquilos que la va a encontrar, a no ser de que haya un viento de narices o el suelo no se preste demasiado.
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ludo

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Publicado: Saturday 25 de August de 2012, 12:06
Nikonista, es un buen ejercicio, pero hay que tener mucho cuidado. Solo lo deberian practicar perros muy estables, con la cabeza muy bien amueblada y ante todo, perros tranquilos con un umbral de excitabilidad alto. Buscar a una persona, sobre todo si es parte de la familia, es una experiencia totalmente contraria a discriminar olores. El perro está excitado, por conocer el olor, y por querer encontrar a dicha persona. Sobre todo si para el perro significa mucho. Esto hace que el perro se acelere, se excite y se hiperactive, lo que hace que su olfato no funcione. Es muy normal ver perros, en estas situaciones, que salen disparados, corriendo sin rumbo, ladrando o saltando, sin olfatear nada. Tras unos minutos de explosión, se calman y empiezan a buscar. Y luego está el otro caso, perros que se ponen a buscar, que según avanza la búsqueda se ponen mas nerviosos y terminan por ladrar, correr y a sufrir ansiedad por no encontrar al miembro de la familia. Repito, si lo que buscamos en estos ejercicios (o juegos) es que el perro se relaje, se centre en un olor, en discriminarlo entre otros parecidos y en relajarse, nunca deberemos pedirle que busque a una persona, menos aún a una con la que tenga una estrecha relación. Como ejemplo, diré que en los perros de rescate actuales, ya no premian solo por encontrar a la persona, sino por el hecho de buscar. Esto hace que el perro no gane ansiedad cuando pasan los minutos y no encuentra nada. Si premiaramos solo al encontrar a alguien, y el perro llevase mas de media hora de búsqueda, podria hacernos un falso marcaje para recibir el premio, porque su nivel de estress es demasiado alto para seguir con la búsqueda. Por tanto, cuidado con este tipo de juegos.
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Nikonista

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Publicado: Saturday 25 de August de 2012, 13:09
Hombre, todos conocemos a nuestros perros, que se excita seguro que si, es que cuando les late algo no es otra cosa que activarse (creo), pero que deje de seguir un rastro por ello no me ha ocurrido, todo lo contrario es cuando empieza y de hecho según se va calentando (el segundo caso que has dicho) claro que ladran, pero es para llamar al resto de perros o al tiro.Pero vamos que yo de rescate y todo eso ni idea, y lo de discriminar olores ya lo dije en otro post ni idea tampoco, le puedes picar a conejo desde cahorro, o a lo que quieras, y en un momento le puedes enseñar una muestra para que la siga (el chorizo o salchicha que dije), pero en cuanto encuentre olor de conejo olvidate de todo, ira por el conejo.
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ludo

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Publicado: Saturday 25 de August de 2012, 13:22
Nikonista, mas que nada mi anterior post iba dirigido a la mayoria de la gente. Piensa que la inmensa mayoria de perros, están siempre en un estado de activación casi permanente. Los propietarios no saben relajar a sus perros y desestresarlos. Por lo tanto, los juegos de olfato, los considero una gran herramienta para darles un respiro a los perros. Con lo que propones, no hariamos mas que incentivar y potenciar mas ese estado casi permanente de activación y ansiedad, por lo tanto, incrementariamos el estress en la vida del perro. En muchos casos, problemas de comportamiento subyacentes, salen a la superficie cuando el perro está continuamente estresado sin tiempo a relajarse. Picas como intentar morderse el rabo, ladrido continuo... son en muchos casos debidos a altos niveles de estress. Por eso decia que cuidado con hacer buscar personas a nuestro perro. P.D: Cuantos Beagle conoces "picados" a conejo? Yo ninguno. Y sin embargo, conozco muchos que traen por la calle de la amargura a sus propietarios por pasarse el dia en plan "aspirador".
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mirumali

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Publicado: Saturday 25 de August de 2012, 22:37
Nikonista, es un buen ejercicio, pero hay que tener mucho cuidado. Solo lo deberian practicar perros muy estables, con la cabeza muy bien amueblada y ante todo, perros tranquilos con un umbral de excitabilidad alto. Buscar a una persona, sobre todo si es parte de la familia, es una experiencia totalmente contraria a discriminar olores. El perro está excitado, por conocer el olor, y por querer encontrar a dicha persona. Sobre todo si para el perro significa mucho. Esto hace que el perro se acelere, se excite y se hiperactive, lo que hace que su olfato no funcione. Es muy normal ver perros, en estas situaciones, que salen disparados, corriendo sin rumbo, ladrando o saltando, sin olfatear nada. Tras unos minutos de explosión, se calman y empiezan a buscar. Y luego está el otro caso, perros que se ponen a buscar, que según avanza la búsqueda se ponen mas nerviosos y terminan por ladrar, correr y a sufrir ansiedad por no encontrar al miembro de la familia. Repito, si lo que buscamos en estos ejercicios (o juegos) es que el perro se relaje, se centre en un olor, en discriminarlo entre otros parecidos y en relajarse, nunca deberemos pedirle que busque a una persona, menos aún a una con la que tenga una estrecha relación. Como ejemplo, diré que en los perros de rescate actuales, ya no premian solo por encontrar a la persona, sino por el hecho de buscar. Esto hace que el perro no gane ansiedad cuando pasan los minutos y no encuentra nada. Si premiaramos solo al encontrar a alguien, y el perro llevase mas de media hora de búsqueda, podria hacernos un falso marcaje para recibir el premio, porque su nivel de estress es demasiado alto para seguir con la búsqueda. Por tanto, cuidado con este tipo de juegos.
ya, pero aqui no crero que se trate de nada "profesional"...He aprovechado estos dias de bochorno para ensayar estos "juegos", ciertamente la perra se excita (por el juego/trabajo/premio)..no lo he encontrado negativo pues llevamos varias semanas sin ir a entrenar por el calor ademas que las horas frescas del dia , las necesito para trabajar yo...la perra necesitaba un poco de "marcha",por cierto, los juegecitos muy bien, si esta parado el ventilador,,,,lo hemos hecho con bolsitas de "infusiones" y tambien con palitos de "sandalo"...ha salido todo perfecto
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sebas25

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Publicado: Sunday 26 de August de 2012, 10:18
Hace unas semanas intente jugar con el a buscar, delante de el escondia un juguete debajo de la manta y le decia que lo buscara, se estaba 5 segundos buscando y como no lo encontraba perdia todo el interes por seguir buscando, entonces pense que aun era pequeño o que no sabia yo como hacerlo, y deje de hacerlo.El otro dia lo volvi a intentar en el campo con un palo, me lo trajo 1 vez y luego ya no quiso seguir jugando, el queria ir a su bola olfateandolo todo. A el lo que le gusta es que le tire una pelota o juguete y traermelo, se hace el remolon para darmelo, juega conmigo a te lo doy y no te lo doy, lo de buscar cosas no le gusta. Que puedo hacer para que le guste?
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de August de 2012, 12:25
Creo que se frustra porque has empezado difícil y no te entiende. Lanza un premio al suelo cerca de él, que lo vea, diciendo "busca" en tono normal, no excitado. Como lo ve, lo encuentra y se lo come. Varias veces,varios días, que vea el premio siempre, pero cada vez un poquito más lejos. Si no lo encuentra, si pasa por encima de él con la nariz pegada al suelo, no se lo señales, que siga esforzándose, que no lo localice porque le has dicho "muy bien". Luego lo colocas en algún sitio en el suelo, un poco más lejos de él, pero que te vea colocarlo, y dices busca. Cuando veas que pega la nariz al suelo de inmediato cuando dices "busca", mete el premio bajo un cojín, algo... que tenga que levantar. Poquito a poco, se lo vas colocando en sitios más complicados, que en principio vea dónde lo pones. Después, que no lo vea, le das a oler las manos después de haberlo escondido y dices "busca". Si tarda mucho en encontrarlo, coges el premio y lo pones en otro sitio más fácil, pero no le señales dónde está.Puede tardar varios días en entender esto, pero te garantizo que se lo acabará pasando pipa :)
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de August de 2012, 15:38
Sebas, y esto también va para Pleca, esconder objetos bajo alfombras, cojines etc, es ponerselo muy dificil al perro. Piensa que, aunque el perro sepa de donde proviene el olor, no solo le estas pidiendo que marque, sino que, motu proprio, levante el cojin o la alfombra para conseguirlo. Antes que todo esto, recomiendo jugar con las alturas. Al perro le resulta relativamente facil seguir un rastro al mismo nivel (suelo), pero cuando tiene diferentes olores, a diferentes alturas, se complia todo un poco. Luego es preferible, antes que esconder los objetos bajo cojines..., que juguemos con las alturas. Podemos poner trozos de comida (si es lo que trabajais) en el suelo, en un escalon, en una banqueta baja... de manera que el perro deba levantar la cabeza y ventear para encontrarlo. Siempre, alturas que estén al alcance del perro. No le pongamos un premio encima de una mesa a la que no llega. Mirumali, no se que tipo de juego trabajas, pero deberia ser relajante, no activante. Entiendo que tengas a la perra con ganas de marcha, normal si lleva sin currar un tiempo, pero los juegos de nariz se usan para cansar sicologicamente ademas de relajarlo. Un saludo!
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de August de 2012, 18:48
Sí, en alturas es más fácil que debajo de cosas, es cierto. Yo empecé con suelo, pasé luego encima de cojín, luego por las estanterías de abajo, luego en lo alto del respaldo del sillón y después detrás del cojín antes de escondérselo bajo una bolsa de plástico, un papel arrugado o un tubito de cartón de papel higiénico. Ahora busca por tres habitaciones sin estar yo presente y es raro que se deje uno :) Se la ve muy concentrada, pero no sacude el rabo excitada, lo lleva a altura normal. No sé si sería bueno activarla más o esa forma es correcta.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de August de 2012, 19:13
no sacude el rabo excitada, lo lleva a altura normal. No sé si sería bueno activarla más o esa forma es correcta.
Es como debe ser. Mas activación entorpeceria la busqueda.
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Titulo: Utilizando la nariz

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de August de 2012, 21:12
Tengo un tablero de fichas que se arrastran y cubiletes para ocultar premios; empecé con él los trabajos de olfato hace mucho tiempo, pero no le enseñé bien a buscar y se ponía nerviosísima, abría todos los compartimentos sin oler, así que dejé de utilizarlo y me puse con premios por la casa, con lo que sí parece relajarse mucho. ¿Hay alguna forma de "cargar" positivamente el juguete ese que asocia a la excitación para que busque de forma relajada? No me atrevo a volver a usarlo, lo tengo guardado en un cajón y es una pena...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de August de 2012, 12:25
Tengo un tablero de fichas que se arrastran y cubiletes para ocultar premios; empecé con él los trabajos de olfato hace mucho tiempo, pero no le enseñé bien a buscar y se ponía nerviosísima, abría todos los compartimentos sin oler, así que dejé de utilizarlo y me puse con premios por la casa, con lo que sí parece relajarse mucho. ¿Hay alguna forma de "cargar" positivamente el juguete ese que asocia a la excitación para que busque de forma relajada? No me atrevo a volver a usarlo, lo tengo guardado en un cajón y es una pena...
Buff, en esto ni idea. Nunca me he acercado a un trasto de esos. A pesar de que he oido buenas criticas de varios usuarios, ni idea de como se usan ni de como se puede empezar el juego de manera pausada. A ver si alguien nos saca de dudas.
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mirumali

mirumali

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Publicado: Tuesday 28 de August de 2012, 20:55
Seguimos jugando con la “nariz”…(hoy no hace bochorno, pero como esta lloviendo…jugamos).…estoy enseñándole a ladrar cuando encuentre “la cosa”..no hace falta que la coja en la boca…...nada de obediencia/disciplina excepto la “fijación” en la “place”.…hoy con nuez moscada.La perra en la entrada de la casa…escondo la nuez moscada en la cocina /(debajo del cojín de una silla) , mi pareja esta cocinando..los vapores culinarios lo embriagan todo (da hambre)…Voy a la perra, le enseño un trozo de nuez-flaira (huele)..seguidamente…busca!!!....una habitación..no hay nada, comedor..tampoco..cocina…SI!!!..en cuanto ladra…premio.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de August de 2012, 21:01
Mirumali, dejate de ring y metela a narcoticos xdd. Una pregunta, como de activada va la perra?
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