| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Wednesday 23 de September de 2009, 15:13
me hace gracia lo de los metodos obsoletos, e ido a observar varias clases de diferentes sitios de pago, "profesionales" del mundillo i la verdad solo los e visto metodos parecidos pero mas con la fuerza....si eso es lo profesional k hay me kedo con la tele!!! |
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Wednesday 23 de September de 2009, 20:36
no lo considero obsoleto sino innecesario o excesivo, lo bueno de evolucioonar es con lo antigulo mejorarlo pero hay cosas que son validas si funcionan i no se ha descubierto que perjudiquen en nada, pues perfecto, se tiene que combinar algunas cosas de antes con otras de actuales, no existe el metodo perfecto tan solo gente que cree que el suyo es el mejor y se cierra en banda a otras cosas. |
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Thursday 24 de September de 2009, 14:18
amos a ver groutxo, primero cesar millan no es adiestrador que es psicologo canino y segundo jamas jamas jamas e visto un acto cruel de el hacia un animal, que salga en la tele o que se publiqe por ay claro como en todos los veterinarios o en miles de casos no todo el mundo tiene porqe opinar qe cesar millan es un rey en lo qe hace aunque el 90% lo pensemos xD. porq no ay qe acerlo en casa...porq se espone a muxisimos peligros, qieran o no qieran esos "veterinarios" el tio es increible y se basa en pura psicologia en el animal, remontandose a sus origenes que es algo que pocas personas tienen en cuenta, hoy en dia se tienen a los perros muy humanizados y contra eso es con lo qe luxa cesar millan. Gracias a ese hombre cientos de perros no han terminado siendo sacrificados o en el mejor de lso casos abandonados por sus ignorantes dueños... |
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Thursday 24 de September de 2009, 15:04
Buenas,Haver voy a contestar tus argumentos segun mi punto de vista.1º Cesar Millan no es adiestrador (que yo sepa) pero si que utiliza el conductismo como metodo para realizar las modificaciones de conducta. 2º Lo que todos sabemos de Millan procede de un programa de television el cual se edita y quitan muchas de las imagenes para que quede bien y de la sensacion de ser lo mas bueno del mundo en este sector. Por lo que se ve el marketing de, primero, National Geographic y luego de 4º a dado el 100% de los resultados esperados. (mas de lo esperado me atreveria a decir). 3º Yo no estoy diciendo que Millan pegue a sus perros lo que estoy diciendo y lo que dicen muchos profesionales a los que no se les tiene en cuenta es que el metodo que utiliza (repito, el conductismo) es muy agresiva para la psicologia de un perro y en muchos casos es la ultima opcion a llevar a cabo. 4º Los metodos de Millan no se han de aplicar por varios motivos. Uno de ellos es porque son peligrosos como tu muy bien has dicho. Pero tambien porque es muy importante saber cuando y como hacerlos y, sobretodo, cuando parar de hacerlo. Si esto no se sabe a la perfeccion puede ser que empeore el tema que pretendiamos solucionar. 5º No es posible que Millan se remonte a los origenes del perro ya que estos aun son un misterio y no se sabe con certeza de donde proceden exactamente. Solamente nos basamos en la conducta de los lobos ya que son primos hermanos ( no es que procedan de los lobos) y tienen comportamientos parecidos, pero no iguales. Realmente se han realizado pocos estudios sobre los perros en su estado salvaje y sabemos bastante poco sobre el tema. 6º No solo a los veterinarios no les gusta Millan tampoco les gusta a muchos etologos y comportamentalistas pero no lo dicen porque existe mucho fanatismo sobre este tema y no quieren ser linchados o verse perjudicados en su trabajo por dar su opinion. 7º Millan no es el rey de los comportamentalistas sino el mas conocido que no es lo mismo.8º Contra la humanizacion de los perros luchamos todos los comportamentalistas, educadores caninos, veterinarios y etologos. La diferencia, que a nosotros se nos infravalora y no se nos escucha. 9º Gracias a el y a muchos otros profesionales del sector no se han sacrificado a muchos perros. No es el unico que trabaja con ellos y ayuda a los dueños con sus problemas.10º En España existen muy buenos comportamentalistas/etologos la diferencia es que no son conocidos por un programa de tv y son infravalorados por la sociedad. Un saludo, Alex. |
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Publicado: Thursday 24 de September de 2009, 21:12
1º cesar no es adiestrador, asi es, i asi lo pone en su primer libro.2ºes evidente i el que no sepa que un programa esta rpreparado con cortes i demas vive en la luna, asi que no engañan a nadie, pues ya sabes lo que hay.3ºaunque el metodo no sea el mas ideal para todos, lo puede ser para alguno, no a todos nos sienta igual lo mismo....pues con los perros pasa igual, y aunke no hay que creerse todo lo que se be en la tele, evidentemente, a la vista esta que los perros le entienden i entran en sintonia con el aprendiendo a ser perros de nuevo.4ºyo no entiendo si son peligrosos o no, primero el dice bien claro en su programa que no hay que hacer lo que el hace y que consulte con un profesional de la zona, con lo que a parte de concienciar mas a la gente, poco pero algo, seguro que tambien gracias a el muchos adiestradores i etologos han aumentado sus cuentas bancarias.5ºaunke no se se pa el origen i lo ams cercano i o u parecido es el lobo, queda claro que funciona bastante bien esa base no?6ºel problema es qe en todos lo mundos hay fanatismos, cada uno es libre de decir lo que quiera sin faltarse al respeto ni dejando por los suelos a un señor que ha puesto su granito de arena en que queramos ser mejores amos, porke si tanto se han esforzado conductistas etologos i veterinarios, o no han sabido hacerlo o no se les da muy bien porke la conciencia social canina es de tener juguetes i no perros!!!, vender cualkier perro cientos de razas en criaderos de dudosa calidad sin saber a quien se le entrega, sin saber tan sikiera si saben de las necesidades del animal o tan sencillo como tener jardin i ni sacarlo a pasear, entregar un perro sin instrucciones es un crimen y ahi no hacen ainco los etologos? kizas no les interese no?7ºnadie dice que millan sea el rey. yo lo considero una persona con un don, igual que he conocido gente que tiene un don para cultivar marihuana o un don para llebar un coche, hay gente que vale sin mas, lo que son los futbolistas de fabelas al futbol, de la nada a lo mas alto, porke lo lleban dentro. y si es mas conocido es porque se lo ha currado. solo por el aura que desprende es un tio al que escucharias durante horas!!!8º la diferencia es que soys la guerrilla, os llebais todos los palos por culpa de los mismos amos que son el cancer de la educacion canina, que soys los que tambien os beneficiais de que salga un mejicano en la tele diciendo sobretodo acuda a un profesional.9ºy es digno de alabar por vuestra y su parte, que nadie diga que no lo haceis bien, pero apenas se os conoce quizas deveriais pensar si hay algo que estamos haciendo mal o nos interesa que la gente no sepa educar a sus perros para que ganemos mas dinero???10º en españa i en todas partes existen grandes profesionales, y nadie les infrabalora, es tan solo que nadie los conoce, no e oido jamas hablar mal a nadie de un adiestrador etologo o conductista, mas bien la gente que se que ha acudido a algun profesional de vuestro sector, estaba bien contento con el comportamiento de su perro y incluso algunos querian seguir mejorandolo.saludosssssssse me olvidaba, me e leido sus 2 libros esperando encontrar trucos maneras i demas, i la unica conclusion que he sacado despues de 2 libros, ejercicio, educacion, cariño...........lo mismo que en el programa de la tele..... |
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Publicado: Thursday 24 de September de 2009, 22:34
1º Tienes razon y coincido contigo.2º Mucha gente no es consciente de que sea un programa de television y no se plantea que este modificado por secuencias, por eso lo digo.3º Tienes razon, cada uno utiliza el metodo que quiera pero no acepto que se diga que el metodo utilizado es el mejor cuando, hoy en dia, esta demostrado que no es asi. Esta demostrado que el cognitivo emocional es menos agresivo e igual de eficaz que el metodo utilizado por Millan. 4º Te puedo garantizar que no es asi. Mas bien desde que aparecio Millan, almenos en mi caso, me encuentro con mas problemas por intentar aplicar los metodos que el utiliza. Claro esta que no es culpa suya porque el ya avisa que no hay que hacerlo sin la supervision de un profesional. A mi la cuenta bancaria no me importa. Solo me importa tener suficiente para comer, tener un hogar para mi pareja y mis perros. Yo me meti en este sector para ayudar a los animales que hoy en dia no se sabe como son y eso provoca consecuencias muy negativas en su mente. 5º Esa base funciona bien pero aun hay muchas lagunas y errores que deberian ser corregidos para un correcto entendimiento de lo que es un perro, de lo que necesita y de como se comporta. Es como si cogemos un mono, miramos como interactua y decimos que los humanos funcionamos igual. Es parecido pero mientras nos basemos en eso nunca sabremos con exactitud como es el animal con el que convivimos.6º Eso es cierto. A lo que me quiero referir con lo de los fanatismos es que, personalmente creo, que no debemos creer que, en este caso Millan, es lo mejor del mundo simplemente porque lo tenemos idealizado ya que eso no nos deja observar objetivamente y provoca que no se acepte ninguna opinion diferente. Mi intencion no es dejar por los suelos a nadie sino mas bien hacer entender a la gente que no es lo mejor del mundo como muchos creen y que, como todos, hay cosas que no convencen de el. Tambien decirte que no hace falta moverse mucho para conocer las necesidades de los perros, almenos hoy en dia. Existe mucha mucha informacion sobre el asunto. Aqui el problema es que la gente no le interesa hasta que lo tiene en su casa y no sabe que hacer con el o le trae problemas. Tambien decir que no existe una consciencia social sobre lo que es un perro y no por falta de informacion sino mas bien por falta de interes. Tienes razon que a algunos quizas no les interese que se conozca sobre el tema pero puedo garantizarte que no es la mayoria y que muchos estan mas interesados en que los perros esten bien que en otra cosa. Ten en cuenta que muchos se pusieron a este sector por devocion hacia los perros y para dar a entender como es y que necesita este animal.7º Personalmente yo no creo que tenga un don sino que tiene muchos conocimientos y experiencia con los perros, expresado con mucho carisma y sabiendo muy bien como llevar a las personas. Como muchos otros. 8º Te puedo garantizar que el unico beneficio que me ha aportado Millan es que ha dado a conocer en este pais que existimos. Almenos en mi caso prefiero que no se nos conozca a que la gente aplique lo que ve en television sin saber lo que esta haciendo. Ya te digo que existen muchos casos que han ido a peor o, incluso, han creado problemas de conducta gracias a su programa de tv. Si puedes te agradeceria que me explicaras a que te refieres con lo de la guerrilla ya que no entiendo a que te refieres con eso. 9º En mi caso te garantizo que me interesa mas que existan perros sanos psicologicamente hablando ya que te puedo decir que, en mi caso, me gano mas dinero como adiestrador que como comportamentalista. El tema de modificaciones de conducta las cobro muy baratas para que todo el mundo tenga acceso a tener un perro sano y, asi, poder disfrutar los dos de la vida en conjunto y poder llevar a cabo la mision y responsabilidad que yo creo que todos los comportamentalistas tenemos actualmente. Esta es que todos los perros y dueños sean felices y que todos conozcan lo que es un perro para el perfecto entendimiento de sus necesidades. En este aspecto si que tengo que quitarme el sombrero ante Millan ya que considero que el tambien ve que tiene unos conocimientos que debemos enseñar al mundo y que no podemos callarnos para tener mas dinero ya que lo importante de todo esto son los perros y los dueños. Tambien decir que no nos conocen porque cada uno va por su cuenta sin contar con los demas. Lo que hace falta es unirnos para hacernos escuchar. 10º Te puedo garantizar que se infravalora bastante. Las personas que nos valoran son las que nos han necesitado o conocen a alguien que lo ha necesitado y pueden observar la labor que realizamos. Eso es cierto. Yo no critico de Millan lo que dice para hacer entender lo que es un perro ya que en ese sentido si que coincido con el. Lo que digo de Millan es que el metodo que utiliza no me gusta y que no es nadie especial sino simplemente alguien que tiene muchos conociemientos y experiencia sobre el asunto, como muchos otros, y ha tenido la oportunidad de hacerlo ver al mundo a traves de un programa de television. Digo todo esto de Millan para intentar hacer entender a la gente que no es lo mejor del mundo y que no debemos caer en el error de idealizarlo ya que eso hace que no se tenga en cuenta la opinion de los comportamentalistas y etologos. Por esa razon procuro que la gente pueda conocer un punto de vista mas critico de su labor. Ademas, yo tambien me he leido sus libros y he visto su programa y, como he dicho, hay cosas que me gustan de el y cosas en las que creo que se pueden hacer de otra manera. Un saludo,Alex. |
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Publicado: Friday 25 de September de 2009, 07:51
Buenas,Haver voy a contestar tus argumentos segun mi punto de vista.1º Cesar Millan no es adiestrador (que yo sepa) pero si que utiliza el conductismo como metodo para realizar las modificaciones de conducta. 2º Lo que todos sabemos de Millan procede de un programa de television el cual se edita y quitan muchas de las imagenes para que quede bien y de la sensacion de ser lo mas bueno del mundo en este sector. Por lo que se ve el marketing de, primero, National Geographic y luego de 4º a dado el 100% de los resultados esperados. (mas de lo esperado me atreveria a decir). 3º Yo no estoy diciendo que Millan pegue a sus perros lo que estoy diciendo y lo que dicen muchos profesionales a los que no se les tiene en cuenta es que el metodo que utiliza (repito, el conductismo) es muy agresiva para la psicologia de un perro y en muchos casos es la ultima opcion a llevar a cabo. 4º Los metodos de Millan no se han de aplicar por varios motivos. Uno de ellos es porque son peligrosos como tu muy bien has dicho. Pero tambien porque es muy importante saber cuando y como hacerlos y, sobretodo, cuando parar de hacerlo. Si esto no se sabe a la perfeccion puede ser que empeore el tema que pretendiamos solucionar. 5º No es posible que Millan se remonte a los origenes del perro ya que estos aun son un misterio y no se sabe con certeza de donde proceden exactamente. Solamente nos basamos en la conducta de los lobos ya que son primos hermanos ( no es que procedan de los lobos) y tienen comportamientos parecidos, pero no iguales. Realmente se han realizado pocos estudios sobre los perros en su estado salvaje y sabemos bastante poco sobre el tema. 6º No solo a los veterinarios no les gusta Millan tampoco les gusta a muchos etologos y comportamentalistas pero no lo dicen porque existe mucho fanatismo sobre este tema y no quieren ser linchados o verse perjudicados en su trabajo por dar su opinion. 7º Millan no es el rey de los comportamentalistas sino el mas conocido que no es lo mismo.8º Contra la humanizacion de los perros luchamos todos los comportamentalistas, educadores caninos, veterinarios y etologos. La diferencia, que a nosotros se nos infravalora y no se nos escucha. 9º Gracias a el y a muchos otros profesionales del sector no se han sacrificado a muchos perros. No es el unico que trabaja con ellos y ayuda a los dueños con sus problemas.10º En España existen muy buenos comportamentalistas/etologos la diferencia es que no son conocidos por un programa de tv y son infravalorados por la sociedad. Un saludo, Alex. |
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Friday 25 de September de 2009, 07:52
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Friday 25 de September de 2009, 18:46
2ºla tecnologia avanza y hasta las abuelas que compran el hola, ya saben que las makinas esas llamadas ordenadores hacen retokes en las fotos, por suerte poco a poco evolucionamos, mas rapido o mas despacio algunos incluso imbolucionan pero vamos la tendencia general es la de evolucionar.3ºno creo que nadie aia dicho que el metodo de cesar es el mejor, sino que es cojonudo, con eso no kiero decir que cesar sea el mejor, que desde mis inexpertos ojos funciona. que consideras tu como agresivo? una exposicion directa a la fobia? porke yo no veo agresividad por ninguna parte, es mas el 99% de la gente que conozco, gente corriente, reaccionaria mucho mas agresivamente a cierto tipo de respuesta del animal.4º bueno mira la parte positiva, si mucha gente intenta aplicar sus metodos i le va mal pronto tendras mas faena jejeje.5º explicame pues como puede tener una autentica jauria de pitbuls, pero no pitbuls corrientes no, aabandonados i maltratados, alli conviviendo tan sanamente si tantas lagunas tienen dichos procedimientos, conozco las 2 caras de un pitbul, es decir el bien educado i el mal educado i ver a un animal desos con los otros asi se me hace la boca agua.6º me repito yo no digo que sea el mejor del mundo, que habra quien lo crea, porsupuesto, pero tambien habra quien crea que el mejor es el que conozco yo, y alomejor para mi no lo es, lo que al no ser publico pues todo queda en una comidilla. y es a lo que se expone al ser un personaje publico, pero han saltado de muchos sitios i personas que lo que realmente deverian hacer es luchar contra los vendeperros, esta venta indiscriminada por moda o por el regalo a la niña bonita, que es ahi donde radica el problema, no de un señor que para mi tiene ese don. me comentas que no hace falta moverse mucho para conocer las necesidades de los perros, y antes me dices, que tan sikiera sabemos exactamente de donde vienen con lo cual ahi veo una contradiccion que no comprendo, si no se de donde vengo como se exactamente que soy y necesito ser. este mundillo i perdoname la comparacion es como el de los politicos, todos comienzan plan yuhu como me gustan los animales, y luego mas bien es a ver cuantos han pasado por consulta esta semana, i con los politicos empiezan de jovenes con grandes ideales i mucha energia i decision y cuando ven lo que hay acavan combirtiendose en una hoja mas de un libro de politica.7º yo sigo pensando que tiene un don, pienso que si el tio vino de sinpapeles, comenzo como comenzo, y supo ganarse esa confianza en la gente hasta tal punto que el national geografic, que no fueron los unicos que quisieron hacer de su don un mal show, por algo seria, creo que almenos con esta gente ha quedado bastante decente.8º con la guerrilla me refiero a que como ahora se os conoce, si un enchufado del programa de millan, os trae un animal a la minima ira de entendido i pillareis vosotros por estar en primera fila pues millan esta muy lejos para reclamaciones jajajaajja. y personalmente prefiero que se os conozca para saber que si keremos podemos solucionarlo, que no es nuestro problema sin solucion.9ºla union, eso ya paso a la historia jajajaja10ºe visto perros adiestrados i veo la jauria de pitbuls de millan i sinceramente no me parecen lo mismo.....como te digo la gran mayoria de gente que conozco que ha utilizado de vuestros servicios esta bastante contenta i el que no lo esta es porque noha seguido las pautas, i lo mas facil es atacaros, es un clasico pasar nuestros problemas a otros....tampoco descubrimos la luz. se que no es dios cesar, pero como te digo ciertos detalles me hacen pensar que tiene ese don!!!.saludossssssssssssss |
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Saturday 26 de September de 2009, 11:25
Dominance downs de Cesar Millan a un Bulldog http://www.youtube.com/watch?v=kbNf-HohrO4No coments.......  |
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Publicado: Saturday 26 de September de 2009, 15:47
hola!tengo el siguiente problema mi perro es un poodle de raza mediana de pequeño se consintio mucho por todos los de la casa, peo eso trajo como consecuencia que cada vez que alguien que llega a la casa el perro les quiere morder igual q cuando alguna chica de limpieza va a la casa y se acerca a los cuartos ya no se que hacer porque no puedo recivir visitas en la casa! aqui en mi pais no es facil conseguir un psicologo para perros por eso si alguien sabe que hacer agradeceria toda su ayuda |
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Saturday 26 de September de 2009, 15:54
es dificil de hacer algo asi sin un profesional que te supervise ya que no ablamos de un cachorro al que le dejes las cosas claras si no que ablamos de un perro adulto y mas si dices que es de raza mediana que por lo menos si fuese de raza pekeña pero de todos modos mejor que busques una persona que realmente entienda ya que el problema es ahora mayor que cuando son cachorros,siento no poder ayudar,suerte |
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Publicado: Saturday 26 de September de 2009, 16:18
Yo no soy adiestrador ni etologo asi que desconozco cual es el mejor metodo, Bueno, Cesar tampoco es nada de esto, el de niño vivio en la granja de su abuelo donde habia muchos perros asilvestrados a los que a el le encantaba observar, y a base de observarles aprendio su comportamiento natural, entonces en principio deberia funcionar, pero hay un problema, que nosotros no somos perros, y por tanto por mucho que tratemos de comportarnos como ellos para que nos entiendan mejor es harto dificil conseguirlo, un perro alfa no tendria miedo jamas ni perderia los nervios al corregir a un congenere pensando que este se puede cabrear y le puede morder, a una persona lo normal es que le ocurra las dos cosas, y por otro lado aunque quien mas quien menos todos sabemos algunas de las señales que nos indican si nuestro perro esta mas o menos receptivo, sin duda muy pocos las conocen las suficientemente bien como para no exponerse a mas peligro del imprescindible. |
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Publicado: Saturday 26 de September de 2009, 16:21
Que bien hablas Emilio |
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Publicado: Saturday 26 de September de 2009, 16:37
Gracias Sarai. Alex2, pues claro que la gente os infravalora, no infravaloran al veterinario? pues si, y si lo hacen con el encargado de que el perro viva mas y mejor fisicamente mucho mas lo haran con los profesionales de su educación. Mucha gente cree que los perros vienen educados de serie como queremos los humanos, y eso, por suerte o por desgracia no es asi. |
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Publicado: Sunday 27 de September de 2009, 19:44
a ver los veterinarios son importantes evidentemente pero si un perro esta perfecte fisicamente pero mentalmente no... |
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Publicado: Sunday 27 de September de 2009, 21:25
a ver los veterinarios son importantes evidentemente pero si un perro esta perfecte fisicamente pero mentalmente no... |
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Publicado: Wednesday 11 de November de 2009, 20:29
yo no digo que cesar sea el mejor,pero si digo que es bueno,no se si hace malos gestos a los perros,desde luego eso en la tele no va a salir... |
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Publicado: Thursday 12 de November de 2009, 14:34
A mi Cesar Millan es el mejor adiestrador.Cuando lei el post ya me desanime pero hable con dos amigos mios adiestradores y dicen que no es verdad.Cesar Millan sigue siendo mi idolo y sus metodos funcionan. |
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Publicado: Thursday 12 de November de 2009, 15:54
eso de que funcionan es cierto,tambien me gusta mucho esta chica que sale en cuatro,nose como se llama,pero tambien me gustan sus metodos |
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