Sobre ''condicionamiento inverso''

Volviendo a citar a Carlos Alfonso Lopez,  él escribía sobre un caso de modificación de conducta con una ballena orca, y no sé si es la misma técnica, con otro nombre o método, a la que te refieres, DogTeacher, con contraste conductual, pero se basaba en primero reforzar positivamente una conducta no deseada  y luego dejar de hacerlo para que al desaparecer el estimulo apetitivo desapareciese la conducta por extinción. Lo pongo como alternativa, pero no muevo un dedo sin vuestro asesoramiento. En cuanto al antes de que ocurra, me sorprendió esa primera vez y en eso estamos, en no reforzale  mientras intentamos, precisamente, no hacerlo. Lo del remedio y la enfermedad, vamos
Gracias.  

Bueno, pues vuelvo a la carga. He aclarado que muerde calzado o cañón del pantalón, si se da el caso, en movimiento, porque aquí la evitación, como me recomienda Yomismamente, no es fácil como lo sería en el otro supuesto. Aquí DogTeacher si que hay aversivo, pero para mí, jaja.   El caso ( pongo el ejemplo practico de esta misma tarde) es que el cachorro va para adolescente y, aparte de cambios notables de carácter,  tiene ya un tamaño y peso considerable para 'arrastrarlo' colgado de la pernera , si después de pararme largo rato y algunas maniobras de distracción, tengo que reanudar marcha y sólo me queda ofrecerle conducta incompatible, lo que me presenta la duda y pregunta del hilo. En estos momentos, sinceramente, no sé si ya es un caso de modificación de conducta. El no informativo parece que lo tiene claro (breve pausa cuando va a iniciar la acción), pero insiste y  no tengo conocimientos suficientes (más bien miedo de pasarme)  para la exigencia ni sé si es el momento ni la mejor opción.

Me alegro de haberte entendido en cuanto a lo del contraste conductual. Y entiendo los riesgos, por lo dejo apartado y me centro en la segunda parte de la respuesta, aceptando el tirón de orejas. Lo peor es lo que temía, que lo he reforzado, creo, ofreciendole conducta incompatible, pero en mi descarga (otro que se justifica, dirás) sólo decir que el proceso ha sido rápido y que me ha costado más crear otro tipo de asociaciones que esta que ha sido involuntaria. Supongo que han entrado condicionantes que se me escapan. Creo que el vinculo es bueno y me atrevo a probar con la solución de abrirle la boca con apoyo de jugetes y te cuento,

Muy interesante la cuestión de grados en la mordida para determinar lo que busca. Tomo nota. En cuanto a los factores a los que tú aludes como reforzadores, yo apuntó más al  tercer error, el haberle hecho  demasiado caso, incluso perdiendo en algún momento esa calma tan necesaria y convirtiéndola  en una tensión que sin duda él detecta y que perjudica.  Me consta que va a ser trabajoso porque, aunque no generalizo en cuanto a las razas, estos chatos son cabezones en toda la extensión de la palabra. Paciencia pero sin dejarlo, pues.
PD: Lo de mano en boca, si llega el caso, me va a dar una referencia clara de la relación con el cachorro. La  inhibición a la mordida está hecha con comida desde los primeros días (tengo una niña pequeña y eso hace que no haya olvidos en algunos temas), pero hay que verlo en esta situación concreta.

BABIEL dijo:

Muy interesante la cuestión de grados en la mordida para determinar lo que busca. Tomo nota. En cuanto a los factores a los que tú aludes como reforzadores, yo apuntó más al  tercer error, el haberle hecho  demasiado caso, incluso perdiendo en algún momento esa calma tan necesaria y convirtiéndola  en una tensión que sin duda él detecta y que perjudica.  Me consta que va a ser trabajoso porque, aunque no generalizo en cuanto a las razas, estos chatos son cabezones en toda la extensión de la palabra. Paciencia pero sin dejarlo, pues.
PD: Lo de mano en boca, si llega el caso, me va a dar una referencia clara de la relación con el cachorro. La  inhibición a la mordida está hecha con comida desde los primeros días (tengo una niña pequeña y eso hace que no haya olvidos en algunos temas), pero hay que verlo en esta situación concreta.

A ver ten en cuenta que se trata de impedir que acceda al reforzador de la forma menos aversiva posible. Lo idea sería que según tocase tus zapatillas o el pantalón se evaporasen, pero como eso no va a ocurrir hay que hacer algo que tenga un efecto similar. Intento anticiparme un poco a la situación de que enganche el pantalón por ejemplo y no sepas como actuar pero ten en cuenta que se trata de impedir que lo siga mordiendo sin que le resulte aversivo.

PD: Presupongo que no lo suelta a la orden verdad?

Perdón si se ha repetido el mensaje.
Sí, DogTeacher, suelta a la orden, para un instante, me mira, y aunque le retiro la mirada, vuelve a ello, o busca manga de la chaqueta. En el momento en que suelta, es cuando yo intento el cambio de reforzador (de conducta), pues entendía que me reclamaba el juguete, no que el morder las botas en sí, ya fuese el refuerzo, y que además yo lo estaba propiciando por no ignorarlo.
Siento si no estoy dando los datos correctos u ordenadamente y puedo llevar a confusiones.

BABIEL dijo:

Perdón si se ha repetido el mensaje.
Sí, DogTeacher, suelta a la orden, para un instante, me mira, y aunque le retiro la mirada, vuelve a ello, o busca manga de la chaqueta. En el momento en que suelta, es cuando yo intento el cambio de reforzador (de conducta), pues entendía que me reclamaba el juguete, no que el morder las botas en sí, ya fuese el refuerzo, y que además yo lo estaba propiciando por no ignorarlo.
Siento si no estoy dando los datos correctos u ordenadamente y puedo llevar a confusiones.

Anda entonces podemos hacerlo más interesante! También se sienta o se tumba? Permanece sentado o tumbado?

Cuando suelta, si le doy la orden sienta, lo hace. Y si tras esto recibe el juguete, no hay problema. Si no, vuelve. Por eso mi pregunta primera, ¿No será simplemente un caso de refuerzo positivo de una conducta no deseada?

Muy interesante la cuestión de grados en la mordida para determinar lo que busca. Tomo nota. En cuanto a los factores a los que tú aludes como reforzadores, yo apuntó más al  tercer error, el haberle hecho  demasiado caso, incluso perdiendo en algún momento esa calma tan necesaria y convirtiéndola  en una tensión que sin duda él detecta y que perjudica.  Me consta que va a ser trabajoso porque, aunque no generalizo en cuanto a las razas, estos chatos son cabezones en toda la extensión de la palabra. Paciencia pero sin dejarlo, pues.
PD: Lo de mano en boca, si llega el caso, me va a dar una referencia clara de la relación con el cachorro. La  inhibición a la mordida está hecha con comida desde los primeros días (tengo una niña pequeña y eso hace que no haya olvidos en algunos temas), pero hay que verlo en esta situación concreta.

Jejejeje... me parece a mí que has hecho con tu perro lo que se hace con los cachorros de mali para que le pillen el gusto al traje  

BABIEL dijo:

Muy interesante la cuestión de grados en la mordida para determinar lo que busca. Tomo nota. En cuanto a los factores a los que tú aludes como reforzadores, yo apuntó más al  tercer error, el haberle hecho  demasiado caso, incluso perdiendo en algún momento esa calma tan necesaria y convirtiéndola  en una tensión que sin duda él detecta y que perjudica.  Me consta que va a ser trabajoso porque, aunque no generalizo en cuanto a las razas, estos chatos son cabezones en toda la extensión de la palabra. Paciencia pero sin dejarlo, pues.
PD: Lo de mano en boca, si llega el caso, me va a dar una referencia clara de la relación con el cachorro. La  inhibición a la mordida está hecha con comida desde los primeros días (tengo una niña pequeña y eso hace que no haya olvidos en algunos temas), pero hay que verlo en esta situación concreta.

Que va, no son más cabezones que cualquier otro perro, te lo digo yo que llevo 6 años compartiendo la vida con una chata. Lo que sí me extraña mucho, al hilo de que lo que comentaba "el Teacher"  es que haya fijado esa conducta porque además de ser realmente esperpéntica    los boxers no son perros muy mordedores, son más de dar cabezazos, empujones, pero yo conozco mucho y no me parece que sea un perro con tendencia a interactuar mordiendo, más allá, claro, de que es algo habitual en cualquier perro. Lo más seguro es que al arrastrarlo has estimulado esa "presa", es decir, igual que a través del forcejeo y el juego conseguimos que  muerda y tire con fuerza del mordedor, la cuerda.. supongo que la conducta se ha fijado por que tú has tirado y arrastrado al perro, incitando al juego.  

Esa bobada chatil ¿la hace cuando llegas a casa o en cualquier momento para pedir juego? No sé porqué había entendido que lo hace cuando llegas a casa pero creo que ha sido fruto de mi inventiva, lo hace en cualquier momento cuando está aburrido o excitado  ¿no?