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Foro de Adiestramiento

Se intenta subir a la mesa

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Angy90

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 10:46
Para eso existen para impedir una mala conducta, yo cuando paseaba al mio y se ponia histerico y veia a otro pero le corregia, y no creo que sea la única
No, no eres la única pero eso sol significa que hay mucha gente haciendolo mal
A mi no me parece algo malo, es un simple tironcito,respeto tu opinion de no usarlo, pero pienso que deberian respetarse tambien otros puntos de vista
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 10:53
Para eso existen para impedir una mala conducta, yo cuando paseaba al mio y se ponia histerico y veia a otro pero le corregia, y no creo que sea la única
No, no eres la única pero eso sol significa que hay mucha gente haciendolo mal
Yo tengo un cachorro que también tira cuando ve a otro perro, he intentado desviar su atención o una contraorden, ignora ambas. De momento tampoco le pongo mucho empeño porque supongo que cuando crezca y madure es un comportamiento que se extinguira. Otra cosa que se me ocurre es alejarle del estímulo como reforzador negativo. ¿Hay alguna forma más??
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Farag

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 11:08
Para eso existen para impedir una mala conducta, yo cuando paseaba al mio y se ponia histerico y veia a otro pero le corregia, y no creo que sea la única
No, no eres la única pero eso sol significa que hay mucha gente haciendolo mal
A mi no me parece algo malo, es un simple tironcito,respeto tu opinion de no usarlo, pero pienso que deberian respetarse tambien otros puntos de vista
Nunca entendere porque la gente como argumento eso de "hay que respetar otros puntos de vista". Por que hay que respetar un punto de vista equivocado? Podré respetar (o no) a la persona que lo emite, pero la opinión en sí sigue siendo una mierda. El estrangulador es un collar que no inhibe comportamiento, la reacción de un perro o de un humano al cortarle el aire es intentar hacer algo para remediarlo. Es decir que activa al perro, genera comportamiento. Evidentemente para inhibir un comportamiento no es adecuado utilizar una herramienta que genera comportamiento. Luego tambien podemos argumentar si la mejor forma y la mejor asociación que puede acer un perro histerico es que cando hay perros le dan un collarazo porque por mucho que penseis que es un tironcito y demas, si el tironcito no es lo suficientemente fuerte para contrarestar el efecto de lo que le este llevando a hacer esa conducta, el tironcito no sirve de nada. Ademas se produce un efecto de ´habituación al tironcito que al final lleva a que o el tironcito es cada vez mas fuerte o ya no sirve.
Yo tengo un cachorro que también tira cuando ve a otro perro, he intentado desviar su atención o una contraorden, ignora ambas. De momento tampoco le pongo mucho empeño porque supongo que cuando crezca y madure es un comportamiento que se extinguira. Otra cosa que se me ocurre es alejarle del estímulo como reforzador negativo. ¿Hay alguna forma más??  
Hombre yo lo trabajaria en situaciones controladas para empezar aunque no se ni si eso podrias hacerlo. Lo combinaria con un trabajo del tipo no dejarle jugar en las situaciones que no te interesa nunca para que pierde la expectativa cuando ve un perro y premiaría atención a mi. Consigue que los otros perros sean un coñazo cuando no te interese que se acerque a ellos y se tu mas divertido. Es muy dificil que en esa situación vaya a tener mucho efecto darle un tiron o un estimulo aversivo si no es muy fuerte.
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 11:14
Hombre yo lo trabajaria en situaciones controladas para empezar aunque no se ni si eso podrias hacerlo. Lo combinaria con un trabajo del tipo no dejarle jugar en las situaciones que no te interesa nunca para que pierde la expectativa cuando ve un perro y premiaría atención a mi. Consigue que los otros perros sean un coñazo cuando no te interese que se acerque a ellos y se tu mas divertido. Es muy dificil que en esa situación vaya a tener mucho efecto darle un tiron o un estimulo aversivo si no es muy fuerte.
Yo realmente utilizo los perros parcela ladrando de alrededor para prácticas, cuando no tira nos acercamos y si no nos alejamos. De todas maneras prácticare obediencia básica en presencia de una perra para que se centre en mi, a pesar de su presencia.Lo de que los otros perros sean un coñazo para este es imposible, es pesado y juguetón hasta aborrecerlo jajaja
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Farag

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 11:21
Hombre yo lo trabajaria en situaciones controladas para empezar aunque no se ni si eso podrias hacerlo. Lo combinaria con un trabajo del tipo no dejarle jugar en las situaciones que no te interesa nunca para que pierde la expectativa cuando ve un perro y premiaría atención a mi. Consigue que los otros perros sean un coñazo cuando no te interese que se acerque a ellos y se tu mas divertido. Es muy dificil que en esa situación vaya a tener mucho efecto darle un tiron o un estimulo aversivo si no es muy fuerte.
Yo realmente utilizo los perros parcela ladrando de alrededor para prácticas, cuando no tira nos acercamos y si no nos alejamos. De todas maneras prácticare obediencia básica en presencia de una perra para que se centre en mi, a pesar de su presencia.Lo de que los otros perros sean un coñazo para este es imposible, es pesado y juguetón hasta aborrecerlo jajaja
Pero no se trata de que sean un coñazo en general si no de que sean un coñazo en determinadas situaciones por ejemplo, paseando por la calle. Si esta viendo a un perro continuamente y nunca juega con él, ese perro será un coñazo.
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Angy90

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 11:22
A mi con un tironcito me valia cuando le enseñe, y aprendió a no tirar,  no llegue a dejarle sin aire, siempre se llevan las cosas a los extremos...definitivamente a ti te parece una mierda y a mi no, asique como no vamos a llegar a ningun lado, zanjado queda
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 11:25
Pero no se trata de que sean un coñazo en general si no de que sean un coñazo en determinadas situaciones por ejemplo, paseando por la calle. Si esta viendo a un perro continuamente y nunca juega con él, ese perro será un coñazo.  
Ya.. eso es fácil en Madrid, aqui donde yo vivo es imposible, poca gente te encuentras con perros por la calle. Aprovechare un día de los que le bajo a Madrid para probar esas cosas
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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 11:28
A mi con un tironcito me valia cuando le enseñe, y aprendió a no tirar,  no llegue a dejarle sin aire, siempre se llevan las cosas a los extremos...definitivamente a ti te parece una mierda y a mi no, asique como no vamos a llegar a ningun lado, zanjado queda
La diferencia es que yo puedo argumentar motivos objetivos y tu no. Para enseñar a un perro a no tirar no hace falta un extrangulador y evidentemente si no molesta no puede hacer efecto. El único motivo por el que te ha funcionado es por que el comportamiento alternativo no era especialmente satisfactorio. Prueba con el estrangulador a "corregir" un comportamiento mas complicado y despues me cuentas.PD: Estara zanjado por mi parte cuando estime que ha quedado claro a quien este leyendo el post. Si tu fueras la unica destinataria del comentario, te escribiría por privado.
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Farag

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 11:29
Pero no se trata de que sean un coñazo en general si no de que sean un coñazo en determinadas situaciones por ejemplo, paseando por la calle. Si esta viendo a un perro continuamente y nunca juega con él, ese perro será un coñazo.  
Ya.. eso es fácil en Madrid, aqui donde yo vivo es imposible, poca gente te encuentras con perros por la calle. Aprovechare un día de los que le bajo a Madrid para probar esas cosas
No, en Madrid tampoco es facil   Es facil si por ejemplo tienes un club. No te creas si a veces el problema de modificar un comportamiento es encontrar las situaciones adecuadas para hacerlo.
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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 11:39
A mi con un tironcito me valia cuando le enseñe, y aprendió a no tirar,  no llegue a dejarle sin aire, siempre se llevan las cosas a los extremos...definitivamente a ti te parece una mierda y a mi no, asique como no vamos a llegar a ningun lado, zanjado queda
La diferencia es que yo puedo argumentar motivos objetivos y tu no. Para enseñar a un perro a no tirar no hace falta un extrangulador y evidentemente si no molesta no puede hacer efecto. El único motivo por el que te ha funcionado es por que el comportamiento alternativo no era especialmente satisfactorio. Prueba con el estrangulador a "corregir" un comportamiento mas complicado y despues me cuentas.PD: Estara zanjado por mi parte cuando estime que ha quedado claro a quien este leyendo el post. Si tu fueras la unica destinataria del comentario, te escribiría por privado.
puedo alegar motivos, el aprendizaje se efectua porque el pero al tener determinada reacción tiene un estimulo negativo, al ser repetido desistira...ya que asocia que eso esta malPero bueno te dejo que sigas escribiendo y dejes bien claro a los lectores tu punto de vista, por mi parte si esta zanjado
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Farag

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 12:15
puedo alegar motivos, el aprendizaje se efectua porque el pero al tener determinada reacción tiene un estimulo negativo, al ser repetido desistira...ya que asocia que eso esta malPero bueno te dejo que sigas escribiendo y dejes bien claro a los lectores tu punto de vista, por mi parte si esta zanjado
Si, si. Mejor dejame escribir a mi  
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zetamali

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Sexo: Mujer
Edad: 124 años
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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 12:17
A mi con un tironcito me valia cuando le enseñe, y aprendió a no tirar,  no llegue a dejarle sin aire, siempre se llevan las cosas a los extremos...definitivamente a ti te parece una mierda y a mi no, asique como no vamos a llegar a ningun lado, zanjado queda
La diferencia es que yo puedo argumentar motivos objetivos y tu no. Para enseñar a un perro a no tirar no hace falta un extrangulador y evidentemente si no molesta no puede hacer efecto. El único motivo por el que te ha funcionado es por que el comportamiento alternativo no era especialmente satisfactorio. Prueba con el estrangulador a "corregir" un comportamiento mas complicado y despues me cuentas.PD: Estara zanjado por mi parte cuando estime que ha quedado claro a quien este leyendo el post. Si tu fueras la unica destinataria del comentario, te escribiría por privado.
puedo alegar motivos, el aprendizaje se efectua porque el pero al tener determinada reacción tiene un estimulo negativo, al ser repetido desistira...ya que asocia que eso esta malPero bueno te dejo que sigas escribiendo y dejes bien claro a los lectores tu punto de vista, por mi parte si esta zanjado
Y el estimulo positivo no hay?
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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 12:20
A mi con un tironcito me valia cuando le enseñe, y aprendió a no tirar,  no llegue a dejarle sin aire, siempre se llevan las cosas a los extremos...definitivamente a ti te parece una mierda y a mi no, asique como no vamos a llegar a ningun lado, zanjado queda
La diferencia es que yo puedo argumentar motivos objetivos y tu no. Para enseñar a un perro a no tirar no hace falta un extrangulador y evidentemente si no molesta no puede hacer efecto. El único motivo por el que te ha funcionado es por que el comportamiento alternativo no era especialmente satisfactorio. Prueba con el estrangulador a "corregir" un comportamiento mas complicado y despues me cuentas.PD: Estara zanjado por mi parte cuando estime que ha quedado claro a quien este leyendo el post. Si tu fueras la unica destinataria del comentario, te escribiría por privado.
puedo alegar motivos, el aprendizaje se efectua porque el pero al tener determinada reacción tiene un estimulo negativo, al ser repetido desistira...ya que asocia que eso esta malPero bueno te dejo que sigas escribiendo y dejes bien claro a los lectores tu punto de vista, por mi parte si esta zanjado
Y el estimulo positivo no hay?
claro, cuando lo hace bien lo premias
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Farag

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 12:37
puedo alegar motivos, el aprendizaje se efectua porque el pero al tener determinada reacción tiene un estimulo negativo, al ser repetido desistira...ya que asocia que eso esta mal
Para la próxima, el aprendizaje se produce cuando castigas una conducta añadiendo un estimulo aversivo tras la realización de la misma. Desistirá o no desistirá dependiendo de su historia con el estimulo elicitante. El perro nunca asocie que algo este mal. Simplemente prevee unas determinadas consecuencias cuando realiza una conducta. De todas formas un estrangulador no tiene las características mas aconsejables para llevar a cabo este tipo de condicionamiento (tiene un efecto activador) y ademas produce un efecto de habituación (cada vez hace falta tirar mas fuerte para producir el mismo efecto). PD: Esto no es un opinión, son datos objetivos. Una opinión es que el sistema es una mierda.
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Angy90

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 12:51
vale mira, te voy a pedir ayuda pues...Tengo una perrita nueva, de momento no la discipline con la correa porque me parece pequeña y como practicamente vivo en el campo y siempre va suelta apenas la usamos, con mi anterior perro use lo (anteriormente) descrito, el, estrangulador.Como ya creo que es hora de empezar a aprender a pasear (tiene 4 meses casi 5) dime un modo de evitar que se coloque siempre enfrente mia, y tire cuando vea un perro. Voy a seguir tu consejo
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lennoncete

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 13:01
vale mira, te voy a pedir ayuda pues...Tengo una perrita nueva, de momento no la discipline con la correa porque me parece pequeña y como practicamente vivo en el campo y siempre va suelta apenas la usamos, con mi anterior perro use lo (anteriormente) descrito, el, estrangulador.Como ya creo que es hora de empezar a aprender a pasear (tiene 4 meses casi 5) dime un modo de evitar que se coloque siempre enfrente mia, y tire cuando vea un perro. Voy a seguir tu consejo
Angy tienes una perrita muy sensible, tienes que ser suave con la correa, ganatela con premios y juegos, no te costará mucho que mantenga su atención en ti...
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 14:04
vale mira, te voy a pedir ayuda pues...Tengo una perrita nueva, de momento no la discipline con la correa porque me parece pequeña y como practicamente vivo en el campo y siempre va suelta apenas la usamos, con mi anterior perro use lo (anteriormente) descrito, el, estrangulador.Como ya creo que es hora de empezar a aprender a pasear (tiene 4 meses casi 5) dime un modo de evitar que se coloque siempre enfrente mia, y tire cuando vea un perro. Voy a seguir tu consejo
Date la vuelta.
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Farag

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 14:19
vale mira, te voy a pedir ayuda pues...Tengo una perrita nueva, de momento no la discipline con la correa porque me parece pequeña y como practicamente vivo en el campo y siempre va suelta apenas la usamos, con mi anterior perro use lo (anteriormente) descrito, el, estrangulador.Como ya creo que es hora de empezar a aprender a pasear (tiene 4 meses casi 5) dime un modo de evitar que se coloque siempre enfrente mia, y tire cuando vea un perro. Voy a seguir tu consejo
Date la vuelta.
O no avances si no esta detrás tuyoDos ejemplos
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 14:20
Date la vuelta.  
Una pregunta desde mi ignoracia. Yo hago eso porque te leí y me gusto, pero cuando se relaja vuelvo a girar hacia el estimulo que origina el tirón hasta que conseguimos llegar de forma pausada y así creo que consigo reforzar el llegar al sitio sin tirar, y si tira no llegamos. También me paro a veces para que este atento a mi. Evidentemente no es como tu lo enseñas en el hilo de Narvik, pero me gustaría saber porque se plantea darse la vuelta sin luego volver al estimulo y porque funciona ese método.
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Angy90

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Publicado: Wednesday 27 de February de 2013, 14:29
vale mira, te voy a pedir ayuda pues...Tengo una perrita nueva, de momento no la discipline con la correa porque me parece pequeña y como practicamente vivo en el campo y siempre va suelta apenas la usamos, con mi anterior perro use lo (anteriormente) descrito, el, estrangulador.Como ya creo que es hora de empezar a aprender a pasear (tiene 4 meses casi 5) dime un modo de evitar que se coloque siempre enfrente mia, y tire cuando vea un perro. Voy a seguir tu consejo
Date la vuelta.
O no avances si no esta detrás tuyoDos ejemplos
y si me paro y ve un perro por ejemplo y tira? si me paro seguira tirando, y si me doy la vuelta tirara igual...en este caso lo engatuso con una chuche? o no es bueno, simplemente espero a que se calme
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