Puedo enseñar con el clicker varias cosas a la vez?

Tienes un cachorro de casi 3 meses, olvidate de entrenamiento.

Lo que tienes que hacer es crear vínculo, llevartelo por la calle y que te siga (se queda atrás, pues lo animas a que vuelva contigo, si se distrae aceleras el paso, que vaya pendiente de ti) que juegue con otros perros, juguetes, niños, con todo lo que pueda (esta aprendiendo hasta los 4 meses a controlar la fuerza con la que muerde, que es muy importante), vamos, mi consejo es que por ahora te limites a crear una buena relación, que confie en ti.

Si que puedes enseñarle a hacer pis en la calle, pero no creo que el clicker sea una buena idea, simplemente cuando haga pis le das un premio y le haces un fiesta, asimilará que el lugar para hacerlo es en la calle.

Para andar con la correa por ejemplo, como te digo aún es muy pequeño, lo suyo es que en los paseos disfrute yendo a donde le apetezca a olfatear. Puedes probar a, una vez que a hecho sus necesidades ir por una zona poco "atractiva" (sin olores ni otros perros), y andas en una dirección, si tira de la correa cambias de dirección, así verás como debería estar antento a ti, puedes llevar premios, y cuando ande a tu lado sin tirar se lo das, si vuelve a tirar cambio de dirección, así poco a poco entenderá lo que le pides.
(Para este ejercicio mejor que preguntes por otro post porque es complicado y no se si lo que te he dicho es correcto)



El clicker sirve para "capturar" un ejercicio, si le enseñas a sentarse, cuando se sienta click, si le enseñas a tumbarse, cuando se tumba clik, así sabe que es exactamente lo que tiene que hacer, por lo que si, el clicker al igual que los premios puedes usarlo con muchos ejercicos a la vez. Cada ejercicio tiene una orden, pero todos tienen clicker y premio (más adelante puedes eliminarlos)

El clicker a mi parecer se utiliza para otros ejercicios, por ejemplo le quieres enseñar a sentarse, pues lo diriges (con un premio en la mano lo pones sobre su cabeza de forma que se siente), entonces una vez ponga el culo en el suelo, click!, y le das el premio.
Una vez que entiende bien este ejercicio, metes la palabra, sienta, sit, o la que prefieras pero siempre la misma.
Luego dices la orden y esperas a que lo haga, entonces click, y premio.

Es importante que vayas paso por paso,  porque con la edad que tiene las lecciones tienen que ser muyyy cortas, como un juego, si se frustra o no te atiende mejor que lo dejes de inmediato, no se si me explico bien...

Tienes un cachorro de casi 3 meses, olvidate de entrenamiento.

pero no creo que el clicker sea una buena idea

Decía que no era buena idea a mi parecer usar el cliker para "premiar" al perro por ir a su lado, en fin, como haces esto? Vas dando al clické e cada vez que esté a tu lado? O le das solo cuando venga? En ese caso aprenderá a ir cuando lo llamas y al llegar el clicker y el premio, pero no aprenderá a andar a su lado

trabajo con premios o juguetes,  personalmente no lo veo muy útil, yo cuando pido una acucian y la hace le digo "muy bien", a veces palmadita a veces premios, la cuestión es qe sepa cuando lo ha hecho bien y si el clicker puede ser muy cómodo pero si tu perro se guia más por comida o juguetes un "click" por mucho que lo positivices no va a motivarle.

Depende del perro, está es mi opinión porque yo no trabajo con el

Menudo cacao tenéis con el clicker.  

Yo a un cachorro de dos meses no le metería un clicker y mucho menos para educarlo.

OmenNavy dijo:

Menudo cacao tenéis con el clicker.  

Yo a un cachorro de dos meses no le metería un clicker y mucho menos para educarlo.

¿Por?

Adeeeeeeeeee dijo:

OmenNavy dijo:

Menudo cacao tenéis con el clicker.  

Yo a un cachorro de dos meses no le metería un clicker y mucho menos para educarlo.

¿Por?

Siendo honestos, tú lo tienes más claro, aunque discrepo concretamente en el punto donde mencionas que el clicker no está reñido con el vínculo social. Por la propia ciencia neurológica y los patrones de refuerzo, el clicker activa los motores egoístas, por lo tanto los reforzadores sociales, a no ser que los incluyamos en nuestros protocolos, se resentirán. Otro punto a matizar es el tema de aversivos. Un clicker puede ser tan aversivo como darle un collejón al perro, y un collejón puede no ser aversivo en absoluto. El aversivo no se determina por la dicotomía simplista de comida = bueno, capón = malo, sino por el estado emocional que genera en el perro, y un clicker está a un paso de convertirse en un estímulo aversivo si se trabaja mal.

Luego está el tema que ha mencionado Raixa. Un clicker se puede usar para un junto, una llamada o un pino puente si se quiere. Las posibilidades son ilimitadas. A mí me gusta mucho usarlo para positivizar elementos como el bozal, precísamente porque el clicker tiene un valor reforzador superior que la comida, y como bien has dicho, es un magnífico generador de proactividad.

A mí es una herramienta que me encanta, pero hay que usarla con cuidado.

Os recomiendo un par de lecturas de la Caja Verde sobre el tema, clicker y cognición se llamaban si mal no recuerdo. Son muy interesantes. Por otro lado a quienes os interese el tema os convendría seguir un poco la trayectoria de Pere Saavedra, a quién considero una de las mayores eminencias en trabajo con clicker que tenemos en España.

Edito; Vale, veo que preguntabas por el tema del cachorro. Lo desaconsejo porque el perro aún no ha aprendido a gestionar adecuadamente sus emociones y los estímulos externos. Está descubriendo mundo, aprendiendo tanto lo que hay a su alrededor como sobre sí mismo. Creo que precísamente en esta etapa, meter un reforzador tan intenso puede generar efectos colaterales de gestión del estrés que no nos convienen en absoluto. Primero tenemos que enseñarle a gestionarse, y cuando sea un poco más maduro ya podremos introducir el clicker. Yo, en cualquier caso, no meto adiestramiento hasta los 5 o 6 meses.

Edito; Vale, veo que preguntabas por el tema del cachorro. Lo desaconsejo porque el perro aún no ha aprendido a gestionar adecuadamente sus emociones y los estímulos externos. Está descubriendo mundo, aprendiendo tanto lo que hay a su alrededor como sobre sí mismo. Creo que precísamente en esta etapa, meter un reforzador tan intenso puede generar efectos colaterales de gestión del estrés que no nos convienen en absoluto. Primero tenemos que enseñarle a gestionarse, y cuando sea un poco más maduro ya podremos introducir el clicker. Yo, en cualquier caso, no meto adiestramiento hasta los 5 o 6 meses.

OmenNavy dijo:

Adeeeeeeeeee dijo:

OmenNavy dijo:

Menudo cacao tenéis con el clicker.  

Yo a un cachorro de dos meses no le metería un clicker y mucho menos para educarlo.

¿Por?

Siendo honestos, tú lo tienes más claro, aunque discrepo concretamente en el punto donde mencionas que el clicker no está reñido con el vínculo social. Por la propia ciencia neurológica y los patrones de refuerzo, el clicker activa los motores egoístas, por lo tanto los reforzadores sociales, a no ser que los incluyamos en nuestros protocolos, se resentirán. Otro punto a matizar es el tema de aversivos. Un clicker puede ser tan aversivo como darle un collejón al perro, y un collejón puede no ser aversivo en absoluto. El aversivo no se determina por la dicotomía simplista de comida = bueno, capón = malo, sino por el estado emocional que genera en el perro, y un clicker está a un paso de convertirse en un estímulo aversivo si se trabaja mal.

Luego está el tema que ha mencionado Raixa. Un clicker se puede usar para un junto, una llamada o un pino puente si se quiere. Las posibilidades son ilimitadas. A mí me gusta mucho usarlo para positivizar elementos como el bozal, precísamente porque el clicker tiene un valor reforzador superior que la comida, y como bien has dicho, es un magnífico generador de proactividad.

A mí es una herramienta que me encanta, pero hay que usarla con cuidado.

Os recomiendo un par de lecturas de la Caja Verde sobre el tema, clicker y cognición se llamaban si mal no recuerdo. Son muy interesantes. Por otro lado a quienes os interese el tema os convendría seguir un poco la trayectoria de Pere Saavedra, a quién considero una de las mayores eminencias en trabajo con clicker que tenemos en España.

Edito; Vale, veo que preguntabas por el tema del cachorro. Lo desaconsejo porque el perro aún no ha aprendido a gestionar adecuadamente sus emociones y los estímulos externos. Está descubriendo mundo, aprendiendo tanto lo que hay a su alrededor como sobre sí mismo. Creo que precísamente en esta etapa, meter un reforzador tan intenso puede generar efectos colaterales de gestión del estrés que no nos convienen en absoluto. Primero tenemos que enseñarle a gestionarse, y cuando sea un poco más maduro ya podremos introducir el clicker. Yo, en cualquier caso, no meto adiestramiento hasta los 5 o 6 meses.

Te digo como a Raixa, creo que no me he explicado bien, debe ser por la hora que es xD
Mi idea no es crear al perro una adicción al "click" que le genere una ansiedad brutal,por eso, siendo tan pequeño, solo lo emplearía por su precisión para marcar algo tan fugaz como puede ser un contacto visual en un cachorro con su guía, que puede durar dos segundos, para la llamada, para los primeros pises y cacas en la calle (sobretodo cuando son dados a remolonear porque van flipando con lo que ven por la calle y mean cuando llegas a casa a la hora y se relajan).
Gracias por las recomendaciones, menos mal que mañana no madrugo!

Edito; Vale, veo que preguntabas por el tema del cachorro. Lo desaconsejo porque el perro aún no ha aprendido a gestionar adecuadamente sus emociones y los estímulos externos. Está descubriendo mundo, aprendiendo tanto lo que hay a su alrededor como sobre sí mismo. Creo que precísamente en esta etapa, meter un reforzador tan intenso puede generar efectos colaterales de gestión del estrés que no nos convienen en absoluto. Primero tenemos que enseñarle a gestionarse, y cuando sea un poco más maduro ya podremos introducir el clicker. Yo, en cualquier caso, no meto adiestramiento hasta los 5 o 6 meses.

¿Considerando adiestramiento que el cachorro te mire a los ojos cuando le llamas por su nombre, que acuda a la llamada o el tema pises/cacas? Soy un poco escéptica en cuanto a que usándolo de esa manera y no de manera compulsiva, se cree estrés en el cachorro, pero seguramente no tenga la experiencia que tienes tú. Empleándolo de la forma que te comento, y no como si fuera el mando de la play... conozco varios perros sin problemas de gestión quizá esté pasando algo por alto...

Adeeeeeeeeee dijo:

Edito; Vale, veo que preguntabas por el tema del cachorro. Lo desaconsejo porque el perro aún no ha aprendido a gestionar adecuadamente sus emociones y los estímulos externos. Está descubriendo mundo, aprendiendo tanto lo que hay a su alrededor como sobre sí mismo. Creo que precísamente en esta etapa, meter un reforzador tan intenso puede generar efectos colaterales de gestión del estrés que no nos convienen en absoluto. Primero tenemos que enseñarle a gestionarse, y cuando sea un poco más maduro ya podremos introducir el clicker. Yo, en cualquier caso, no meto adiestramiento hasta los 5 o 6 meses.

¿Considerando adiestramiento que el cachorro te mire a los ojos cuando le llamas por su nombre, que acuda a la llamada o el tema pises/cacas? Soy un poco escéptica en cuanto a que usándolo de esa manera y no de manera compulsiva, se cree estrés en el cachorro, pero seguramente no tenga la experiencia que tienes tú. Empleándolo de la forma que te comento, y no como si fuera el mando de la play... conozco varios perros sin problemas de gestión quizá esté pasando algo por alto...

Yo es que no veo necesario usarlo en ninguno de estos preceptos. Llamarlo y que te mire, fiesta, desarrollamos rollo social con él. De ahí pasamos a la llamada de emergencia, para la llamada fija ya la trabajaremos más adelante, y para pises y cacas, fiesta, fiesta, fiesta y si eso alguna salchicha. No veo necesario usar el clicker, es más, debido a su naturaleza como activador de los patrones egoístas, lo veo hasta contraproducente.

No olvidemos que los limitados casos que conocemos no son una muestra a tener en cuenta, son sólo ejemplos anecdóticos que deberían quedarse en eso, al igual que los míos. Entran en juego otras variables, esto no es una ciencia exacta, pero existe un riesgo que es lo que tenemos que tener en cuenta y que debemos valorar. Hay una posibilidad de que el perro no gestione bien en una etapa fundamental de su desarrollo, y los beneficios que vamos a obtener son, cuando menos, insignificantes, y cuando más, se pueden conseguir con técnicas a mi juicio mejores. Creo que no merece la pena el riesgo.

El aversivo no se determina por la dicotomía simplista de comida = bueno, capón = malo, sino por el estado emocional que genera en el perro, y un clicker está a un paso de convertirse en un estímulo aversivo si se trabaja mal.

¿Cuando hablas de que aversivo es todo aquello que dispare un estado emocional te refieres al estrés o a un concepto más amplio?

Es más, me interesaría saber lo que entiendes por estrés.

pero que tengas comida en la mano y el perro curre en base a eso también los activa; aunque siendo honestos al menos hay una mayor interacción con el guía.

¿Cuando hablas de que aversivo es todo aquello que dispare un estado emocional te refieres al estrés o a un concepto más amplio?

No, no, me refiero a que el perro lo esté pasando mal.

Exacto, eso es lo que te quería comentar a continuación. Un estado emocional disparado podría ser jugando, sin ir más lejos, y no tiene por qué ser negativo. Aversivo es todo aquello que para un perro en concreto dispare un estado emocional negativo (ansiedad o lo que sea), independientemente de que a ojos de la mayoría de perros sea positivo. Y sí, hay perros que les gusta jugar a lo bestia no, lo siguiente; los bóxers son bastante propensos.

Sería muy interesante hablar con calma del estrés en otro hilo para que entre todos aportemos nuestros conocimientos, de hecho ya tengo varias dudas anotados que os preguntaría. Desde mi punto de vista es una etiqueta que últimamente se está utilizando con demasiada alegría como origen de todos los males. Por mi parte mi ofrezco luego para hacer un resumen de lo más importante del hilo, y si los moderadores lo consideran interesante se le puede poner una etiqueta.

Pero es que eso es lo que he dicho en todo momento.  

OmenNavy dijo:

Pero es que eso es lo que he dicho en todo momento.  

No. Al principio hablabas de la generación de un estado emocional y ya está, lo cual puede dar lugar a malentendidos.
Tomo nota de abrir un hilo sobre el estrés. Creo que no será hoy, pero bueno, me lo apunto para que no se me olvide.

Otro punto a matizar es el tema de aversivos. Un clicker puede ser tan aversivo como darle un collejón al perro, y un collejón puede no ser aversivo en absoluto. El aversivo no se determina por la dicotomía simplista de comida = bueno, capón = malo, sino por el estado emocional que genera en el perro, y un clicker está a un paso de convertirse en un estímulo aversivo si se trabaja mal.