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Foro de Adiestramiento

¿Problema de Ansiedad?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Problema de Ansiedad?
karnaplosky

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Publicado: Sunday 08 de January de 2012, 08:08
No sabemos porque Bruc, es un pelín destructivo, ahora tiene prácticamente 9 meses y de vez en cuando sin venir a cuento cuando se queda solo se dedica a comerse los muebles y los marcos de las puertas, sabe que lo que hace está mal porque en cuanto volvemos a casa y la ha liado el tio se esconde.La verdad es que estamos desesperados, llegamos a discutir entre nosotros y ya no sabemos que hacer. El animal es una pasada, es cariñoso como él solo, lo hace todo en la calle y con el "Halti" hemos solucionado lo de los tirones en los paseos y se comporta estupendamente pero cuando se queda solo nos monta un pollo de cuidado. Entró en casa a regañadientes por parte de mi esposa aunque su mayor preocupación es que no se hiciera pis y caca en casa.. ella está loca de contenta con el bicho y como colega es una puta pasada, pero lo de su tendencia destructiva está llevándonos al límite. Hemos llegado a un punto que creemos que cuando nos marchemos lo sacaremos al lavadero (ahora en invierno) y al balcón en verano o lo daremos en adopción... está es la última opción obviamenete, pero es que no aguanto mas, porque no solo tengo que enfadarme con él cuando hace una de estas, si no que tengo que discutir encima con mi mujer ademas de que me ha echado a perder un mueble o un marco de una puerta.Algo estoy haciendo mal y no se que es y lo peor es que el perro va a pagar mi ineficacia pero la cosa está llegando a un punto como para exponer aquí el problema.La opción del etólogo no me vale, mi situación económica no me lo permite, basicamente me deben unas cuantas nominas el otro día cobramos algo correspondiente a Agosto.. así que se junta todo y este tampoco ayuda...Así que antes de decidir darlo en adopción y con ello cometer un acto injustificable, este se va a ir al lavadero no puedo salir a la calle pensando lo que me voy a encontrar a la vuelta y la bronca que me va a costar con mi esposa.¿Me podéis ayudar? el animal sale entre 5 y 6 veces al día, la primera a las 6 am la ultima a las 20.30 (es que es mi hora de acostarme, me levanto a las 5.40) le dejamos juguetes y la casa abierta de par en par pero es un desastre.
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Publicado: Sunday 08 de January de 2012, 09:06
Duplicado.. lo siento (encima torpe)
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rosepsycho

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Publicado: Sunday 08 de January de 2012, 09:26
Hola,Parece que el problema que tiene tu perro es ansiedad por separación. Yo te recomendaría varias cosas. En primer lugar, coloca el transportín en un lugar tranquilo donde no haya ruidos y que él se quede dentro mientras no estáis en casa. Puedes utilizar el transportín o un parque de nylon para perros como en mi caso. En segundo lugar, cuando lo dejes házlo con varios juguetes, 1 kong con comida, el pienso,  es decir, varias cosas para entretenerse. Además de esto, en el paseo de antes de que te vayas intenta cansar al perro así se quedará más tranquilo cuando lo metas en el transportín. También te recomiendo que 15 min antes de irte y 15 min después de que llegues no le hagas caso hasta que se calme. Cuando esté tranquilo entonces lo llamas y lo acaricias. Así se dará cuenta que le premias cuando está tranquilo. Poco a poco irás viendo que él se encuentra mejor. También puedes cerrarle las habitaciones donde no quieres que entre. A veces un piso grande al estar ellos solos les puede agobiar.Espero haberte ayudado. Ten un poco de paciencia y confía en que se puede solucionar. Hay también medicación para casos extremos aunque yo no soy partidaria. De todos modos, puedes consultarlo con tu veterinario.Un saludo.
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karnaplosky

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Publicado: Sunday 08 de January de 2012, 12:31
Gracias por responder, no puedo meterlo en un transportin, es un Bóxer y pesa más de 25kg.. imagino que el lavadero causará el mismo efecto. le dejaremos su cama y sus juguetes.. pero lo dejaremos ahí porque la otra opción es sacarlo de casa y no queremos hacerlo por nada del mundo aunque estamos llegando a nuestro límite. Que conste que mi esposa es precisamente quien menos quiere que salga el animal de casa. Sacarlo a la calle antes, lo sacamos e incluso el otro día nos ibamos de celebración navideña y le dimos un super paseo de dos horas, jugó con sus colegas perrunos, llegando al punto que fue llegar a casa y tirarse en el suelo de lo cansado que estaba. Dió igual el mueble del recibido recibió su atención especial... Haremos lo que nos dices pero sacandolo fuera, lo de cerrar habitaciones y lavabos lo hacemos pero más que nada por temor a que se "coma" algo... pasamos de medicarlo porque esa no es la solución no puedo estar sedando a mi colega cada vez que se queda solo mas de media hora estaría siempre igual.Solo espero que esa tontería se le pase o que con lo de mandarlo al lavadero lo solucionemos..
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Kilwacero

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Publicado: Sunday 08 de January de 2012, 15:08
El perro no tiene ni la mas remota idea de lo que ha hecho o de si lo que ha hecho está mal, lo único que sabe es que se lleva una bronca cuando llegas a casa. Se esconde de vosotros, no se esconde por haber sido "malo"Si no es opción contratar la ayuda de quien te puede decir como interactuar con el animal que vosotros decidisteis incorporar a vuestras vidas, regalalo... si es que eres capaz de encontrar una familia en condiciones
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karnaplosky

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Publicado: Sunday 08 de January de 2012, 20:07
El animal sabe perfectamente cuando hace las cosas mal, prueba es que cuando no ha mordido nada nos recibe normalmente y cuando si que se ha comido un mueble es cuando se esconde, ergo pienso que el animal sabe que hay algo que ha hecho mal. Es por la diferiencia de comportamiento entre ambas situaciones que me da a entender que sabe lo que hace.Pero ojo que no soy etólogo ni nada parecido si lo fuera no tendría dudas de este tipo y por eso consulto. No sé si seremos una familia en condiciones o no, gracias a ti que nos conoces de toda la vida entiendo que no lo somos.Lo que sé es que no sé muchas cosas sobre el adiestramiento de un perro  por eso frecuento y  pregunto mis dudas en este foro, por que me preocupa el animal, porque se que en estas situaciones tan mal lo pasa él como nosotros y quiero saber que hacer para evitar sus malos ratos y los nuestros.Como adiestrador de perros serás la hostia pero como usuario de un foro dejas mucho que desear.
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ari43

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Aprendiz
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Publicado: Sunday 08 de January de 2012, 20:28
dicen k no se dan cuenta cuando hace algo mal,,, yo creo k si y se dan cuenta perffectamente pk la mia cuando ace algo mal. se esconde,, y si no a echo nada viene corriendo y se pone super nerviosa , la mia tb me lo destroza todo ,, y acaba con mi paciencia,, yo prucuro acerlo d la mejor manra posible pero se ve k aun no lo ago bien...pero si si dan cuenta y entienden , no se como pueden decir k un perro no entiende....
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Publicado: Sunday 08 de January de 2012, 21:21
El animal sabe perfectamente cuando hace las cosas mal, prueba es que cuando no ha mordido nada nos recibe normalmente y cuando si que se ha comido un mueble es cuando se esconde, ergo pienso que el animal sabe que hay algo que ha hecho mal. Es por la diferiencia de comportamiento entre ambas situaciones que me da a entender que sabe lo que hace.Pero ojo que no soy etólogo ni nada parecido si lo fuera no tendría dudas de este tipo y por eso consulto. No sé si seremos una familia en condiciones o no, gracias a ti que nos conoces de toda la vida entiendo que no lo somos.Lo que sé es que no sé muchas cosas sobre el adiestramiento de un perro  por eso frecuento y  pregunto mis dudas en este foro, por que me preocupa el animal, porque se que en estas situaciones tan mal lo pasa él como nosotros y quiero saber que hacer para evitar sus malos ratos y los nuestros.Como adiestrador de perros serás la hostia pero como usuario de un foro dejas mucho que desear.
Pues anda que tu como lector.... vuelve a leer lo que he escrito y luego me explicas donde indico si sois o no una familia en condiciones.
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unocualquiera

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Publicado: Sunday 08 de January de 2012, 22:32
karnaplosky1-Los perros tienen un máximo de 5 segundos para saber si le estas premiando o corrigiendo, como comprenderás cuando tú llegas a casa, tu perro ha hecho de las suyas y tu le regañas ¿que piensas que entiende el animal?.2-El halti es temporal, con el tiempo terminara tirando.3-Los animales tienen que tener su espacio y las personas el nuestro. Para los perros el ser humano es un Dios, ese es el motivo que cuando el dueño no esta presente busca su olor por toda la casa, cuando lo encuentra lo olfatea y lo muerde, cuando el animal pierde el olor con el objeto primero busca un segundo y así constantemente. Cuando vuelves a casa y veis el destrozo pensáis que vuestro perro es un salvaje, cuando lo único que ha hecho es intentar estar lo mas cercano posible con el Dios humano que para el sois tú y tu mujer.4-Lo del lavadero es donde debes dejarle cuando se quede solo en casa y si en la cocina quitases todas las cosas que pudiese romper o bien hacerse daño, tendría mas espacio. Sobre todo los primeros días deberías dejarle ropa vieja que tenga vuestro olor.Personalmente soy de los que piensan que los animales tienen su espacio y las personas el nuestro, incluso cuando estoy en casa, los perros siempre están en su espacio nunca en el mío y cuando entro en su espacio que ellos saben que ante todo es mio, ellos se alegran y agradecen estar con su Dios humano.Simplemente he dado mi opinión cada uno puede tener sus perros donde les plazca.un saludo a todos.
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karnaplosky

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 07:25
si es que eres capaz de encontrar una familia en condiciones
Lo he entendido al leer esto, obviamente me lo he tomado a la tremenda, veo que estaba confundido así que disculpa y te respondo deacuerdo a eso, lamentablemente no puedo pagar un etólogo y si tengo que regalarlo, cosa que rechazo de plano aunque obviamente hemos llegado a pensarlo ese precisamente sería el mayor de los problemas. No puedo regalar a Bruc a cualquiera, es que realmente no puedo regalarlo, punto. En fin que es una puta mierda porque no se como solucionar el problema y me jode tener que tomar decisiones como meterlo en el lavadero durante las 4 horas que suele estar solo. De verdad que lamento haber escrito en esos terminos pero es que estoy especialmente sensible con el tema, de nuevo mis disculpas.Unocualquiera Cuando el animal no destroza nada no se esconde, por eso pienso que al siempre coincidir el esconderse con comerse un mueble es porque sabe lo que ha hecho y que eso está mal, es la coinicidencia repetida la que me hace pensar eso. Obviamente puedo estar equivocado pero es la sensación que me da. cuando le señalas algo que ha mordido, se esconde, si le señalas algo que no ha mordido se queda tan tranquilo, no sé creo que es mas inteligente que esos 5 segundos, pero obviamente no soy etólogo y no tengo ni puñetera idea de lo que pasa por esa cabecita.Sobre el Halti, lo sé, pero mientras funcione lo usaremos a ver si mientras tanto se va calmando un poco o se soluciona mi problema economico/laboral y puedo terminar por pagar un etólogo que es lo ideal. Aunque lo segundo lo veo mas dificil que lo primero. Lamentablemente el perro entró en casa antes de que estos decidieran no pagar. Hemos probado de todo el de castigo, el de ahogamiento y al menos con este el animal no sufre daño alguno (o eso creo) hay gente que nos recomienda uno que suelta pequeñas descargas pero tío, solo pensarlo me da de todo. además no sé usarlo y no quiero hacerle el menor daño al animal.Sobre lo que me dices de las causas, así las entiendo y sobre el punto 4, lo haremos así, muchísimas gracias.El siempre duerme en su cama, tenemos un piso de 90m2 y el va de aquí para allá digamos que su sitio es su cama excepto el sofá y las camas el puede ir donde quiera, es que si tengo perro es para que viva con nosotros es mas, si estoy en el cuarto donde tengo el ordenador él mismo se trae su camita y se tumba a mi lado, en los cuartos solo entra de noche en una curiosa ronda que hace como despidiendose de nosotros y luego se va a su cama.
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karnaplosky

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 09:42
Veo que hay un topic sobre el tema.. así que me informo allí ya que está sobradamente comentado, muchas gracias.
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unocualquiera

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 11:08
karnaploskyTodos los seres vivos tenemos diferentes estados de animo según las circunstancias. Espero poder explicártelo bien y que me entiendas. Tenemos un estado de animo cuando hemos terminado de comer un plato que nos gusta, que no sera el mismo que nos encontramos cuando terminamos de trabajar, también tendremos otro estado de animo después de realizar un deporte, cualquier actividad o situación nos hace cambiar el estado de animo.Cuando el dueño de un perro llega a casa y se encuentra los destrozos que le ha ocasionado su perro, termina regañando al perro. Con el tiempo el perro termina asociando su propio estado de animo que tiene después de entretenerse por si solo en casa con bronca, los perros por si solos no entienden la diferencia entre el bien y mal, simplemente asocian hechos y circunstancias.Sobre el halti, puedes seguir usándolo pero nunca pegues ningún tirón. Ademas con ese accesorio le impones por la fuerza por donde debe de ir, nunca le enseñas.Para enseñar a un perro el junto sin tirones, sin correa que es como yo recomiendo empezar a enseñar el junto. Te lo explico:Las primeras veces deberás ir a un campo que no tengas distracciones, le sueltas, le dejas unos minutos que haga sus cosas, después te pones andar en una dirección opuesta de donde el perro se encuentra, la tendencia del perro es ir siempre con su dueño, cuando vuelva hacia donde tu estas, cambias de dirección y así constantemente, llegara el momento que el perro llegue hacia tí y te toca con el hocico, en ese mismo instante y muy rápidamente le entregas el premio a la vez que repites la palabra que usaras para el junto, no te pares sigue andando y cada vez que el perro haga el junto premio rápido. Cuando el perro se te adelante que lo hará cruzándose en tu camino, te das la vuelta o simplemente cambias de dirección.Con este ejercicio no solo enseñas el junto a tu perro, también reforzaras la llamada.Recuerda siempre esto los perros asocian hechos y circunstanciasun saludo.
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Kilwacero

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 11:40
Unocualquiera, creo que hoy por hoy este tipo de aprendizaje pudiera ser contraproducente dado el estado emocional del perro.En mi opinión así reforzaremos la falta de confianza del perro... yo hoy por hoy enseñaría a ese perro a jugar al escondite en lugar de a seguirme.Me refiero al ejercicio del juntoPs.: nótese el tono amable del mensaje, cuando quiero buscar gresca soy mas cabrón
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 12:21
Las primeras veces deberás ir a un campo que no tengas distracciones, le sueltas, le dejas unos minutos que haga sus cosas, después te pones andar en una dirección opuesta de donde el perro se encuentra, la tendencia del perro es ir siempre con su dueño, cuando vuelva hacia donde tu estas, cambias de dirección y así constantemente, llegara el momento que el perro llegue hacia tí y te toca con el hocico, en ese mismo instante y muy rápidamente le entregas el premio a la vez que repites la palabra que usaras para el junto, no te pares sigue andando y cada vez que el perro haga el junto premio rápido. Cuando el perro se te adelante que lo hará cruzándose en tu camino, te das la vuelta o simplemente cambias de dirección.
1.- "La tendencia del perro es ir con su dueño" Para eso tendrá que saber quien es su dueño cosa que no pasará en los primeros días, con lo cuál hasta entonces aguantaremos los tirones del perro cuando le saquemos con correa.2.- ¿Que pasa en el transcurso del recorrido desde casa hasta el campo sin distracciones? El perro tirará descomunalmente porque no hay correcciones. Mala asociación.3.- En la ciudad ¿donde disponemos de un campo sin distracciones donde poder soltar al perro?El método es correcto pero no el hacerlo con el perro suelto en las circunstancias que nos plantea el entrenamiento en la ciudad. Además las propias distracciones olfativas darían al traste un rápido aprendizaje, imprescindible porque al perro le bajamos todos los días.
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unocualquiera

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 13:07
1.- "La tendencia del perro es ir con su dueño" Para eso tendrá que saber quien es su dueño cosa que no pasará en los primeros días, con lo cuál hasta entonces aguantaremos los tirones del perro cuando le saquemos con correa.
Si un perro, no recibe afecto, le tiran la comida en el cuenco en vez de darle de comer en sus manos, normal que no conozca a su dueño. Este no es el caso de karnaploski.
2.- ¿Que pasa en el transcurso del recorrido desde casa hasta el campo sin distracciones? El perro tirará descomunalmente porque no hay correcciones. Mala asociación.
Karnaploski usa el halti, con ese accesorio nunca se debe corregir a un perro, ademas no me gusta usar correcciones en el adiestramiento. Los estímulos positivos dan mas rapidez de respuesta al perro de trabajo  
3.- En la ciudad ¿donde disponemos de un campo sin distracciones donde poder soltar al perro?
Si no tienes campo tendrás parques, si el miedo es que cruce una carretera, entonces aconsejo una piqueta de barrena(que la tendrás que pedir por encargo, es poco usual, no tiene demanda) y una cuerda larga, la cuerda que yo uso es cuerda de atirantar, solo la encontraras en ferreterías industriales, es mas fuerte de lo que parece(aunque cuando la uso pongo triple) y por supuesto dos mosquetones uno para el perro y otro para la piqueta.Sobre las distracciones deberás buscar el horario para ejecutarlo. También puedes meter el perro en el coche y disfrutar de unos cuantos días de campo
El método es correcto pero no el hacerlo con el perro suelto en las circunstancias que nos plantea el entrenamiento en la ciudad. Además las propias distracciones olfativas darían al traste un rápido aprendizaje, imprescindible porque al perro le bajamos todos los días.
Todos los días se debe trabajar el junto, por muy bien que trabaje un perro si dejas de trabajar el junto, terminara yendo por delante tuya.Este ejercicio es simplemente para hacer entender al perro que ir al lado del guía es algo positivo y que sera premiado por ello.Cuando el perro ya entiende lo que esperas de el, podrás usar la correa de dos metros y cambiar de dirección cada vez que se adelante.un saludo.
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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 13:16
Unocualquiera, creo que hoy por hoy este tipo de aprendizaje pudiera ser contraproducente dado el estado emocional del perro.En mi opinión así reforzaremos la falta de confianza del perro... yo hoy por hoy enseñaría a ese perro a jugar al escondite en lugar de a seguirme.Me refiero al ejercicio del juntoPs.: nótese el tono amable del mensaje, cuando quiero buscar gresca soy mas cabrón
El escondite esta bien para la llamada nunca para el junto, siempre que solo quieras una obediencia básica. Si vas a querer adiestrar a tu perro en obediencia media y después en avanzada, siempre te costara mas trabajo enseñar el quieto a tu perro que si no hubieras usado el juego del escondite, tienes que tener en cuenta que la llamada se la enseñaste a base de miedo de abandono.Esta es mi forma de pensar no la general.un saludo.
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karnaplosky

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 13:23
Muchas gracias por la conversación que estáis teniendo la sigo con mucho interes  
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Kilwacero

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 15:29
Unocualquiera, creo que hoy por hoy este tipo de aprendizaje pudiera ser contraproducente dado el estado emocional del perro.En mi opinión así reforzaremos la falta de confianza del perro... yo hoy por hoy enseñaría a ese perro a jugar al escondite en lugar de a seguirme.Me refiero al ejercicio del juntoPs.: nótese el tono amable del mensaje, cuando quiero buscar gresca soy mas cabrón
El escondite esta bien para la llamada nunca para el junto, siempre que solo quieras una obediencia básica. Si vas a querer adiestrar a tu perro en obediencia media y después en avanzada, siempre te costara mas trabajo enseñar el quieto a tu perro que si no hubieras usado el juego del escondite, tienes que tener en cuenta que la llamada se la enseñaste a base de miedo de abandono.Esta es mi forma de pensar no la general.un saludo.
A lo que me refería es a que nos encontramos con un animal al que algo le genera ansiedad, posiblemente la soledad, la separación de cierto miembro de la familia, el aburrimiento o vete a saber que... que sin ver al perro difícil, claro. Enseñar al perro a buscar seguridad en el contacto con el flanco izquierdo del guía de la forma en la que has descrito puede, y digo puede, fomentar de algún modo ese apego mal encauzado. Yo preferiría enseñar al perro a jugar al escondite, y no me refiero a yo me escondo y el perro me busca, si no a que el perro se esconde, enseñar al animal a buscar activamente el desaparecer de la vista del guía y poco a poco conseguir que esto adquiera connotaciones distintas a las que tiene, generando un apego mas seguroque además, de todo lo que ha descrito el usuario, el perro tire de la correa y solo sean capaces de controlarlo con ronzal puede ser otro síntoma que indique el el control de impulsos del animal es realmente pobre, en este caso, a parte de intentar por medios activos y pasivos reducir el nivel de estrés del perro hasta el nivel mas bajo que pueda alcanzar trabajaría este control de impulsos. Las permanencias en distintas posiciones ayudan a este tipo de perros, si es que es el tipo de perro que pienso que ya digo que por internet lo de radiografiar difícil, a amueblar la cabeza, siempre que se haga ayudando al animal a cometer los mínimos errores posibles durante el aprendizaje, así aumentaríamos su autoestima de forma brutal sin miedo a caer en la maldita indefensión aprendida. Así mismo lo único que haría para enseñar al perro a no tirar no sería enseñarle a caminar junto al guía sino tan solo enseñarle a caminar sin tensión en la correa, tensa la correa se detiene el avance, o como mucho técnica en UMas adelante viendo cuales son los niveles de estrés normales en los que el perro desarrolla su actividad normal trabajaría la tolerancia a la angustia, ansiedad y frustración, si es el caso o en caso contrario a la apatía, aburrimiento y depresión
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R0MEL

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 17:11
Para enseñar a un perro el junto sin tirones, sin correa que es como yo recomiendo empezar a enseñar el junto. Te lo explico:Las primeras veces deberás ir a un campo que no tengas distracciones, le sueltas, le dejas unos minutos que haga sus cosas, después te pones andar en una dirección opuesta de donde el perro se encuentra, la tendencia del perro es ir siempre con su dueño, cuando vuelva hacia donde tu estas, cambias de dirección y así constantemente, llegara el momento que el perro llegue hacia tí y te toca con el hocico, en ese mismo instante y muy rápidamente le entregas el premio a la vez que repites la palabra que usaras para el junto, no te pares sigue andando y cada vez que el perro haga el junto premio rápido. Cuando el perro se te adelante que lo hará cruzándose en tu camino, te das la vuelta o simplemente cambias de dirección.
Y eso ¿para que sirve?  
4-Lo del lavadero es donde debes dejarle cuando se quede solo en casa y si en la cocina quitases todas las cosas que pudiese romper o bien hacerse daño, tendría mas espacio. Sobre todo los primeros días deberías dejarle ropa vieja que tenga vuestro olor.
Empeorará.
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karnaplosky

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 17:52
Cuando le sacaba a pasear con otros collares rara vez tiraba de él... el tiraba de mi.. con el Halti lo llevo "con dos dedos" y es mas el "vamos" que le digo que lo que hago con la mano.Mi mujer ha decidido dejarle en el comedor con el balcón abierto para que pueda salir, le gusta mirar al parque. A mi se me ponen los pelos de punta ya que como os podéis imaginar en el comedor están los muebles mas valiosos, pero ella lo ha decidido así y creo que para él es mejor la verdad nuestro comedor es majo y es básicamente su dormitorio. También es cierto que en el comedor apenas a tocado ningun mueble, siempre ha sido en el recibidor y en el pasillo que da a él.En fin que cruzo los dedos y espero que se le pase un poco el agobio porque obviamente el que peor lo pasa es él.
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cariycurro

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Publicado: Monday 09 de January de 2012, 18:02
qué juguetes le dejas y qué actividades o juegos realizas con él??
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