| Titulo: Perfeccionar llamada, solo positivo no funciona. |
UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 06 de May de 2016, 00:47
http://www.perros.com/foros/general/la-terraza/sunny.html#p1006093 |
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| Titulo: Perfeccionar llamada, solo positivo no funciona. |
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Publicado: Friday 06 de May de 2016, 20:48
Conozco a mi perra muy bien, es decir, se cuando le pasa algo, puedo preveer lo que va a hacer, lo que le pierde y la vuelve loca y cuando algo le está tocando las narices, pero NO conozco a los perros, es decir, solo se lo que veo, pero no se como cambiarlo.Decis del vinculo y más vínculo, pero como se forma el vinculo? dándole de comer, jugando, paseando... eso a mi de poco me ha servido, creo que cuando más conectada me sentí con ella fue cuando ella lo pasaba mal y yo estaba ahí, fue cuando la "obligúe" a enfrentarse a sus miedos (y ahora por favor no penseis cosas como que la saque a la calle con una tormenta o algo asi) y superó su inseguridad ganando confianza, en si misma y en mi. Cuando he trabajado con ella, más que el sienta y tumba y que bonito es hacer la monería, sino cuando se ha tenido que esforzar en entender algo y lo ha conseguido recibiendo el simple premio de " una fiesta", cuando ella es glotona y de lo demás pasa. Como fomentáis vosotros el vínculo? Respecto a lo de jugar, a todos los perros les vuelve locos jugar? es decir, si no estamos haciendo un trabajo no quiere jugar, ni con otros perros, ni pelotas ni nada. Si quiero ponerme a jugar con ella siempre tengo que pedirle algo antes, un par de tumbate, sienta, ven... y ya está como loca. Seguimos hablando de planificar un trabajo, en eso no hay problema, la llamada de "trabajo" la hace como un tiro, tumbada hace amago casi imperceptibles de levantarse, y cuando al fin la llamo viene galopando, no andando, y se clava como una flecha delante mía sentada, mirándome, y fiesta. El problema es que en ese momento está conmigo, atenta a mi, yo soy lo más divertido y lo que más quiere en el mundo, luego en el paseo, que es cuando de verdad me hace falta, ella está olisqueando tranquilamente, haciendo sus cosas y yo pierdo interés, da igual qeu tenga juguetes o premios, es "modo pasear" o "modo trabajar" no tiene punto intermedio, y eso es lo que no se hacer y no sabeis como me frustra no saber hacer algo tan sencillo y básico, que veo cachorros que cuando los llaman sacando una pelota van como locos y la mía ni mostrándole un cacho de pollo...  No creo que sea tan sencillo, es decir, si le pongo la correa sabe que va atada, ya que cuando desobedece le puedo dar una consecuencia, pero en el momento en el que la suelto y la tengo que llamar, no puedo, y eso, ahora, lo sabe. Vamos, que en mi caso, haciendo eso con las naranjas, solo conseguiría que en cuanto la soltase volviera como un loca a coger la naranja y huir, y eso que nunca se lo he permitido, pero como no ha habido consecuencias...no aprendería a no coger las naranajas, aprendería a no cogerlas cuando vaya atada. En su caso tiene fijación con las piedras, culpa del merluzo de mi padre, y es preocupante porque se pone a morderlas y en dos segundos se ha destrozado los dientes, lo unico que me ha funcionado minimamente ha sido ir a junto suya, meterle la mano delante de la cara y premiar ( eso para que no huya de mi con la piedra, ya que si le riño es lo que hace), le pongo la correa y le doy premios mientras me sigue, si se desvia, unos simples tironcitos y premios de nuevo, me pongo a hacer algo con ella en plan trabajo y ya puedo soltarla casi segura de que no va a irse como loca de nuevo a por ella. En una ocasión pasamos al lado de un lugar en el que se habían caido unas castañas asadas, ella iba con la correa e hizo amago de pararse aolisquear, yo conociéndola no la dejé ni acercarse, la llamé y vino, no volvió a mirar para atrás, iba paseando como siempre, jugando conmigo a ratos (esto fue antes de practicar con lo de las piedras), la llame y la solté cuando estabamos unos 300 metros, pues se quedó quieta mirandome y salió corriendo a por las castañas, os podeis imaginar el susto que me llevé, y como corrí detrás de ella para cogerla.... Se que viendo esa historia parezco una absoluta irresponsable y que no puedo soltar a mi perro, pero no quiero tener un perro viviendo al otro lado de una cuerda toda su vida. Se que las ordenes las conoce, me toma el pelo y eso es porque lo ha podido hacer y le ha salido rentable, voy a investigar como puedo potenciar su atención en mi y la motivación, también me pasaré por tu hilo UraUke para ver si efectivamente sería conevinete hacer una reeducación para tener claro que sabe la orden, aunque no me caben dudas de que si, y en base a lo que he visto me informaré sobre como usar un collar de vibración, como usarlo para no tener que usarlo (creo que me entendeis) y que sea completamente entendible por mi perra que si le pido eso (no lo usaré para otra cosa que no sea la llamada) es sagrado y tiene que venir si o si el 100% de las veces. |
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Publicado: Friday 06 de May de 2016, 21:22
Para que haya una llamada bonita y un estado emocional de valencia positiva cuanto más vínculo, mejor será, pero un perro puede tener 0 vínculo y tener una llamada "perfecta" técnicamente. Sin ver al perro la verdad es que es complicado aventurarse a decir que no tienes vínculo o si el perro entiende o no la orden y decide o no pasar de ella.Sobre lo de jugar con él, no siempre tiene porque ser mordedor o pelota, hacerle un busca con comida por el suelo al llegar o una fiesta con lucha de por medio pueden ser más motivantes para el perro que no que al llegar le tires la pelota. Cada perro será muy diferente, tanto por la raza como por el individuo. A mi lo que me da la sensación por como escribes es que estas tan obcecada en tener el control al 100% que puede que agobies al perro a la vez que gastas la orden en momentos que es imposible que el perro obedezca (en la fase en la que estas) y eso hace que pierda el interés en ti. Quizás esta reflexión te puede ayudar a entender a lo que me refiero, es un poco a nivel deportivo, pero va de eso de disfrutar del perro y de no querer convertirlo en un robot que tenga que hacer caso las 24h del día. http://www.collared-scholar.com/lessons-learned-from-my-dog/when-the-collars-come-off-dog-sports-egos-and-the-struggle-for-power/ |
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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 06 de May de 2016, 21:24
Y que hizo tu padre para que tenga obsesion por las piedras?quizas haciendo lo mismo hacia otro juguete logres quitarle la obsesion por ellas y que se vuelva loca con el juguete |
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Publicado: Friday 06 de May de 2016, 21:34
Para que haya una llamada bonita y un estado emocional de valencia positiva cuanto más vínculo, mejor será, pero un perro puede tener 0 vínculo y tener una llamada "perfecta" técnicamente. Sin ver al perro la verdad es que es complicado aventurarse a decir que no tienes vínculo o si el perro entiende o no la orden y decide o no pasar de ella. Gracias por contestar, no quiero tenerla controlada, yo soy feliz dejandola a su aire y que haga lo que le de la gana, es muy independiente y eso lo tengo asumido, pero me veo en la obligación de tener un minimo control sobre ella para garantizar su seguridad, que no cruce la calle, que no se escape cuando tenga miedo (esas dos cosas las tengo controladas, dentro de lo que cabe), que no coma cosas sospechosas yque venga cuando la llame, aunque realmente como siempre voy pendiente de todo lo qu hace y donde se mete, con que respondiera a la llamada ya no haría falta enseñarla a no comer cosas. La llamada usarla,a parte de para poder dar un paseo agradable, para evitar perros conflictivos, situaciones peligrosas o que puedan incomodar a alguien.... por ejemplo niños jugando con pelotas y demás, que de los niños pasa, pero por poner ejemplos. Con las demás cosas disfrutamos tanto ella como yo, cuando llegamos al patio después de una m"erda de paseo, ella va pendiente de mi, me mira, camina a mi lado, quiere hacer algo, entonces es cuando hace todo a la primera y super feliz y motivada, sería genial poder llevar esa actitud a la calle. Como te digo lo entiende y pasa, cuando deje de castigarla al no venir y solo la llamaba cuando me miraba y no habia nada interesante cambió un montón su actitud, estaba de revista, siempre venía y siempre premiaba, no me arriesgué nunca a dejar de premiar, pero se "aburrió" dejo de interesarle los premios, no se que ha podido pasar, salvo que ya no es una "novedad", en ese sentido es así, las cosas dificiles le interesan, no le gusta que le den las cosas hechas por decirlo de alguna forma. Le leeré el enlace, gracias. |
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Publicado: Friday 06 de May de 2016, 21:42
Y que hizo tu padre para que tenga obsesion por las piedras?quizas haciendo lo mismo hacia otro juguete logres quitarle la obsesion por ellas y que se vuelva loca con el juguete Tampoco quiero que se vuelva obsesa de una pelota. Pues ella está aburrida, empiezaa hacer agujeros, a oler el suelo, entonces el cogia una piedra y se la lanzaba, a eso le sumamos el que luego era ella quien las encontraba, eso la vuelve loca, se aburre, se pone a oler, hace agujeros y encuentra una piedra, es un tesoro que ella se ha ganado, ahora aun por encima las piedras están prohibidas, para ella el que esté prohibido es como si ya solo por eso fuera mejor. Pues acabo con una perra obsesa de las piedras que las busca y corre con ellas a morderlas lejos de ti, aun por encima es un problema porque si aparece otro perro por allí con ese nivel de obsesión con la piedra lo hace trizas para que no se la quite. Otra cosa que la motiva casi casi igual es 1, el peine de goma, ya que después de estar un buen rato cepillandola acabamos y el premio es ese, se lo lanzo un par de veces, literalmente un par, porque luego ya lo deja tirado y se va a hacer otras cosas, esto es al principio del paseo. Y 2, la correa, mejor la que no es extensible, la correa para quitarle el significado negativo, igual que con el cepillo la dejo jugar con ella cuando yo se lo propongo, a la hora de atarla no tengo problemas, al llegar al patio después de pasear es cuando viene el plato fuerte, hacemos un poco de obediencia, sienta, espera, me alejo, tumba, espera, me alejo, desaparezco de su vita, vuelvo a aparecer, me quedo quieta, y la llamo, ella viene, da vueltas, salta, la patita.... y fiesta con la correa jugamos jugamos, suelta, coge, suelta ( los juguetes si los suelta y con bastante rapidez), muy bien... juego y fiesta y así un rato hasta que le doy unos mimos bajando la intensidad y subimos a casa, tranquila y satisfecha saluda a todos y se va a su cama. |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 08 de May de 2016, 18:33
¿Y si cambias la sesión de obediencia al principio del paseo en vez de al final? Progresivamente, claro, al principio pequeña obediencia y vas quitando del final hasta que sea sólo el ritual (o lo mismo, si le gusta la obediencia, bienvenida sea): Lo digo para convertir el paseo en premio. Es decir, abres la puerta, en cuanto tenga un mínimo de intereés en el paseo, que hasta ahora era más "barato", para conseguirlo le pones un pequeño ritual. Así tal vez salga con un poco más de chip de obediencia. Y algo similar cada vez que la sueltes. A Sunny el paseo suelto se lo doy si caminamos despacio unas decenas de metros, se sienta y me mira, y se lo estoy empezando a extender al resto de momentos de soltar, con perros esperando por ejemplo.Lo de las piedras tal vez serviría hacer los ejercicios de "deja eso" introduciendo la piedra (tal vez si ya tiene el ejercicio primero de antes) y alargando la espera por ella hasta que muestre desinterés por ellas. ( minuto 4:40, pones la piedra en vez de comida: https://youtu.be/zNAOe1djDyc?t=4m44s ) A veces hago así con Sunny: si encuentra una botella de plástico en la playa sale corriendo triunfante y a veces viene para qe juguemos con ella. Estoy empezando a pedirle que me la de primero antes de hacer nada. Incluso "dejala", alejarnos unos pasos y luego volver a por ella. En tu caso no sería devolverle la piedra pero cambiársela por otra cosa que le guste.
Voy a leerlo que me interesa. ¿Tú tenías un podenco o parte de podenco? ¿Has tenido que enseñarle a controlar el no salir disparado a la mínima? Mi perra lo hace. Sospecho que es mezcla de podenco. |
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