| Titulo: Perfeccionar llamada, solo positivo no funciona. |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 16:21
Mi perra sabe la orden de llamada, es inconfundible, la llamo cuando no tiene nada que le llame la atención (para que no le tiente desobedecer), obtiene premios, siempre es algo positivo, la llamo solo para premiar y en algún momento para atar, pero la suelto y la ato varias veces en los paseos, así que no lo tiene asociado con algo malo. Ahora bien, llevo practicándolo durante varios meses a diario y si que al principio han habido avances, pero hace un tiempo que nos hemos quedado estancadas e incluso diría que ha empeorado bastante. Simplemente o me mira y pasa (aún sabiendo que va a haber fiesta) o viene dando rodeos, y tengo que insistirle, cosa que se que no hay que hacer, se llama una sola vez, pero si la llamo y no viene ( a pesar que todo es favorable) creo que la llamada pierde todo su sentido, así que me repito más que otra cosa... Alguna idea para conseguir que se centre mas? premios y positivismo no le ha faltado, quizás necesite un collar de adiestramiento, he visto que lo hay que emiten luces, sonidos y vibraciones a diferentes intensidades, como lo veis? la idea es que cuando la llame y pase de venir hacer sonar o vibrar el collar, para que le sea molesto (no pretendo electrocutarla XD) y venga, y luego como siempre premio. Vivimos en una zona bastante tranquila, no cruza la calle y pasa de perros y personas por lo que suelo llevarla suelta ya que no se mete el lios, pero es demasiado independiente, se queda atrás, muyy atrás oliendo cualquier cosa y cada vez es peor, ve como nos alejamos, desaparecemos de su vista y le da igual (porque mete una carrera y nos pilla) lo unico que suele funcionar más que la llamada es que eche a correr, entonces suele dejar lo que está haciendo y viene, pero tampoco es fiable 100% y obviamente es una memez que tengamos que hacer eso porque a pesar de practicar y practicar sigue pasando de venir cuando la llamamos. Gracias por leer el tocho, agradezco cualquier consejo o ayuda para mejorar, si puedo evitarme métodos aversivos, aunque sea una chorrada de vibración mejor que mejor. |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 16:34
Bueno, te explico cómo lo hago yo, como me ha enseñado César. Solo practico la llamada dos veces en la salida de la mañana y dos o tres veces en el paseo largo de la tarde-noche; también decir que no todos los días para que no pierda el interés; el resto del tiempo lo que hago si va suelta es ir a buscarla yo mismo. Creo que la llamada es uno de los procesos más complicados de fijar ya que hay miles de refuerzos en la calle que no podemos controlar. Yo llevo meses con este sistema y lo va pillando aunque los avances también van muy lentos en este sentido. Suerte. |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 16:34
Quizás sea un tema para más expertos, o quizás esté metiendo la pata aquí, pero el otro día el adiestrador de Educan que modera nuestras clases de socialización nos dijo algo que me pareció interesante y que quizás pueda ser relevante aquí. Nos comentaba que después de los premios y las caricias, cuando acude a la llamada, deberíamos tener una palabra clave que signifique "juega conmigo". De manera que el tiene su festón, pero después tiene un par de minutos de juego con mi dueño, que es el más divertido del mundo mundial. No sé si me explico. De esa manera, aunque le llame la atención la chuche, sabe que además de eso, va a hacer algo divertido al llegar, algo contigo, potenciando el vínculo entre los dos. De esa manera, tu eres lo más divertido del mundo y estoy deseando que me llames para ir a disfrutar de ti. Esta es "la teoría", efectivamente Pongo es aun muy pequeño para ponerlo en práctica, pero los perros adultos de la misma clase van como balas cuando los llaman, estén haciendo lo que sea: jugando entre ellos, comiendo algo rico, recibiendo mimos... No sé si ya harás algo parecido, pero si no es así...a lo mejor funciona! |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 16:44
Tal cual, es como si le diera igual.Jugar con ella no puedo jugar porque es bastante pasota, y o entra en modo trabajo que entonces hace todo lo que le pida, llamada perfecta y sentarse justo delante mía o nada. Ya digo, normalmente ni si quiera se pasa a coger el premio... osea que lo de jugar.. dificil. Y si la llamo tan pocas veces como hago el resto del tiempo, me refiero vamos de paseo, yo estoy andando y ella se queda oliendo cualquier cosa, me callo y sigo andando.. o que? o cuando esté saludando a un perro y sea hora de irnos? y esa llamada como debo hacerla o cuando para que sea efectiva? Demasiadas preguntas XD |
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LabradorBossAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 25 de April de 2016, 16:48
Pues esto tampoco te va a esclarecer nada lo que preguntas, pero a mí me ha funcionado al principio con premios y fiesta, poco a poco he retirado los premios, los he sustituido por refuerzos sociales y fiesta....y ahora con un refuerzo social por hacer algo en la calle me basta, es cierto que depende mucho lo que lo estimule cuando lo llames, bueno, al menos en el caso de Boss.. |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 16:53
Jajajajajaj uuuufffff!!! Por qué preguntas tanto? (Es broma) Yo lo que hago es soltarla en un sitio que yo no me voy a ir, es decir, cuando yo voy caminando, ella va con su correa. Tu llamada cuando vas caminando, supongo que es para que te siga, no? No es una llamada en sí para ponerte a currar con ella; en este caso metelé un silbido u otra cosa para que entienda que tiene que estar más cerca o andando a tu lado, que no se despiste, no sé si me explico jejejeej pero ya veras que alguien me dará algún palo por esto último que he dicho. Hay buenos profesionales aquí, alguno pondrá las pautas más correctas!!  |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 16:56
Y la orden de junto? Por lo menos para "arrejuntar el rebaño"... al final es como la llamada, pero lo mismo la novedad del cambiar de orden le motiva un poco más? |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 17:05
Me pasaba parecido cuando Vodka enoezó la adolescencia. Si no había otros estímulos, atendía a la primera, pero si pasaba un perro, pasaba de mi culo.Ésto lo he solucionado con unos ejercicios (que me enseñó MLC) con unas pelotas con cuerdas, para afianzar el vínculo. Primero en casa, ahora ya en la calle, con más estímulos. Para que te hagas una idea, ahora hasta viene a pedirme mimos en medio del juego con otros perros, ha cambiado mucho y la llamada prácticamente es perfecta. |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 17:07
Entiendo, entonces necesito una orden de llamada y una de acercamiento.Cuando quiero que venga a junto mia y se quede a mi lado, le digo "ven aqui!!!" y me agacho y doy palmadas, cuando vamos por ahía andando y quiero que se acerque le digo (en plan cabrera del monte) " SHIIIU (silvido) vamossss!!!" y cuando pasa al mia le digo "muyy bien" y si se acerca más palmadita. Pero es lo mismo con una que con la otra cosa, lo alarga, da mil vueltas, no siempre, obvio, pero ultimamente lo hace con demasaida frecuencia hasta el punto de que en los paseos no podemos avanzar y al final la llamo y lo damos con la correa porque sino en un paseo para "borregos". Es una perra que se aburre enseguida de todo, los paseos nuestros son siempre andando a paso ligero, si me paro a hablar con alguien o ella a saludar un perro y pasan dos minutos ya está haciendo agujeros para buscar piedras ( que mi padre le metió esa manía) y es un problema porque se obsesiona y si encuentra una piedra y pasa un perro al lado hay problemas, así que es eso, nunca me paro en un sitio, es imposible, a no ser que la llame y la mande tumbarse y esperar, que entonces está quietecita. |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 25 de April de 2016, 17:30
Mi perra tiene 1 año y 4 meses. Es muy obediente y le gusta aprender, pero la llamada le pasa lo mismo. Desde el principio ha aprendido que tenemos dos llamadas: "ven" ("ven a mí", generalmente para cuando estoy parado) y "vamos" (que significa "seguimos"/"no te pares", "ésta es la dirección" o "en marcha"). El "ven" o "ven aquí" tb lo he acabado usando para acercamiento o corrección de dirección.Depende de en qué momento, la llamada de lejos responde con entusiasmo y otras veces pasa. Le estoy añadiendo juegos con pelota en que le mando esperar en un sitio, me alejo y la llamo, viene volando, la premio, y luego le lanzo la pelota, a ver si mejora. He hecho casi todo lo que decís y lo que se ha dicho en otros hilos y en vídeos que he visto, pero seguimos sin tener una llamada infalible. Creo que irá mejorando poco a poco (me parece que últimamente va mejor). Algunas personas me han comentado que sus perros se volvieron más obedientes a la llamada a partir del año y medio o dos. ¿Es algo general? Teníamos este hilo que estaba relacionado con este tema http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/focalizar-atencion-y-llamada.html |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 17:39
Si que cuando pasan esa edad se vuelven en general algo más obedientes y atentos, loq eu pasa con los perros jovenes es que no se centran y cuando vienen se van XD |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 20:36
Meter aversivos te podría servir para pulir la llamada, no como base para que funcione. Si ahora mismo llamándolo cuando crees que va a venir, con premio "TOP" para él, pasa de ti, lo que necesitas es trabajar la motivación y su proactividad hacía ti. Si en lugar de eso, empiezas a castigarlo por no venir, lo único que conseguirás es un efecto rebote, y aunque al principio te funcionará terminarás peor de lo que estas.Lo de si no esta en modo trabajo no quiere jugar no se vale, proponle cosas más interesantes para él como perro, no esperes que se ponga a jugar con lo que te viene bien a ti o lo que crees que le tiene que gustar y no busques tener control al 100% sobre él, siempre va a tomar decisiones por su cuenta por muy buena que tengas hecha la llamada, por lo que no se vale agobiarlo o pasarle nuestras frustraciones. Yo buscaría algún sitio donde trabajen algo de obediencia a partir de juego e ir tirando por ahí. |
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Publicado: Monday 25 de April de 2016, 20:50
Mi opinión radical sobre el tema es la siguiente: busca un buen profesional que te ayude. Olvídate de montarlo por tu cuenta, y más con una herramienta de la que vas a hacer un uso aversivo. La puedes cagar y mucho.Y respecto a las personas que te den su opinión tanto en el foro como fuera, sin ánimo de ir de sobrado, plantéate la siguiente pregunta: ¿Su perro les responde a la llamada con una fiabilidad muy muy alta? En caso que no sea así su opinión te debería importar dos pimientos. He visto gente opinar en hilos sobre la llamada afirmando verdades absolutas y luego leer en otros hilos que su perro no les hacía caso cuando le decían VEN. Por desgracia el ser humano es propenso a dar consejos por el mero hecho de que les hace sentir bien, pero en la mayoría de los casos ni a ellos les ha funcionado. Déjate de historias y busca un profesional competente. En otro hilo ya puse los puntos más importantes en mi opinión para discernir un buen profesional de alguien que no lo es, por si te sirve leerlo. Un saludo |
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Publicado: Tuesday 26 de April de 2016, 00:35
Gracias por la ayuda, la cuestión es que aunque pudiera pagarme un adiestrador aquí no hay nada, y menos bueno. La única persona que encontré que no me hablé de dominancia es una chica de otra ciudad, ha visto a mi perra porque estaba preocupada por el tema de sus inseguridades, estuvimos hablando y me gusta lo que dice, muy coherente y puesta al día, no dice Chorradas de dominancia, someter al perro y ser el líder. Podría hablar con ella sobre el tema, pero le falta un poco de experiencia aún y no se si sabría decirme exactamente como trabajar con mi perra o más bien algo genérico. Respecto a lo de hacer caso a gente que sus perros no la obedecen... Cada perro es un mundo, y quizás su perro sea muy difícil de llevar, yo he visto a gente enseñarle la llamada a un labrador a gritos e incluso cascarle cuando viene y el perro hacerles caso el 100% de las veces, eso no quiere decir que en método sea bueno, sino que el perro. Es fácil. Todo el mundo que conoce a mi perra se "decepcionan", ya que no hace caso a nadie salvo a mi, no se deja comprar por extraños, la ven conmigo haciendo trucos y se piensan que es un perro obediente, luego la llaman y los ve como si fueran leprosos y huye XD, o les dicen que se siente y cosas y ella oídos sordos Jajaja en fin, que es muy suya, no hace nada por complacer a nadie, solo hace las cosas cuando le apetece y no es fácil motivarla. |
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Publicado: Friday 29 de April de 2016, 12:01
Honestamente, si no puedes pagarte un buen adiestrador deja que la perra pase de ti durante el tiempo necesario hasta que te lo puedas permitir. No te pongas a jugar con el collar eléctrico tú sola porque la puedes liar.Por otro lado, no sé qué problema tenéis con el concepto de dominancia en este foro, porque existir existe. Otra cosa es que la gente de la calle, e incluso los profesionales, distorsionen lo que significa y las implicaciones que tiene. Que un profesional del mundo de los perros no te hable de dominancia no es garantía de ser un buen profesional, antes o después lo comprobarás por ti misma. Espero que mejore la llamada con tu perra. Un saludo |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 29 de April de 2016, 13:28
Por otro lado, no sé qué problema tenéis con el concepto de dominancia en este foro, porque existir existe. Otra cosa es que la gente de la calle, e incluso los profesionales, distorsionen lo que significa y las implicaciones que tiene. Es que no es lo mismo que la dominancia exista, que existe (tanto en perros como en humanos-especialmente en éstos-, vacas y pollos), que que todos los perros sean dominantes, o que todos sus problemas de obediencia sean fruto de un impulso dominante. |
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Publicado: Friday 29 de April de 2016, 13:55
Es que afirmar eso es una completa estupidez.Pero bueno, que mi intención no era desvirtuar el hilo original sino solo hacer un pequeño apunte. Mejor seguimos con lo que comentaba Raixa01. |
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Publicado: Friday 29 de April de 2016, 18:07
El problema es que cuando cuando un adiestrador, por decir algo, nada más preguntarle te empieza a hablar de dominancia.... es como si ahora decimos que todos los problemas de salud es por la comida rapida, que hay comida rápida insaludable? si, pero no que achacar todas las enfermedades a eso.Y como hago eso? me refiero, a motivarla y la proactividad. Normalmente vamos por la calle y cuando encuentro algo que hacer, por ejemplo una cadena que hace de valla jugamos a saltarla, y normalmente está encantada, después de eso si me hace más caso del normal. O cuando vamos de camino al parque o por la calle, va suelta, y la aviso con "espeeeera" cuando va muy rapido, y se para hasta que llego a junto suya, o cuando llega a un paso de cebra espera y me mira para que le diga si vamos a cruzar o no. Puede ser que esté acostumbrada a que los paseos de ir suelta por el parque son un "todo vale"? Por cierto, no se si leistes bien el mensaje, pero no he hablado de dar descargas, hay de vibraciónes, ultrasonidos y hasta con luces, por lo que no es algo muy negativo, no creo que haga más daño que otras cosas si se usa mal, es decir, lo tenemos como algo muy malo porque hay gente que lo usa a modo calambrazo y obviamente en ese sentido hay que saber muy cuando usarlo porque puedes "romper" al perro, pero una vibración o un pitido no creo que sea algo tan horrible, que oye, quizás ni se cosque que es por ella, pero bueno, primero probaré con todo lo demás, sobretodo porque me parece muy engorroso que lo lleve, es un trasto y además ella suele restregarse por el suelo, meterse en todo el agua que encuentra y demás. Sin querer ser prepotente, conozco lo suficiente a mi perra como para saber cuando algo le afecta negativamente, otra cosa es que sepa como usar estos aparejos, que salvo los tecnicismos, no no se. |
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Publicado: Friday 29 de April de 2016, 18:31
A ver, en mi humilde opinión lo primero es asegurarse que el perro entiende lo que tiene que hacer. Algunas formas de asegurarse serían dejar comida en el suelo entre tú y tu perra, y cuando la llames que dé un rodeo y vaya hacia ti sin parase a comérselo. O que alguien esté montándole una fiesta u ofreciéndole una frankfurt y se lo deje y acuda a la llamada. Y como eso mil putadas más. Si la perra lo hace es que entiende el ejercicio.Una vez me aseguro que mis perros comprenden el ejercicio a la perfección, doy un paso más allá que no detallaré aquí porque daría pie a malentendidos. Pero básicamente es que a partir de ese momento empieza a ser obligatorio hacerme caso. La llamada para mí no es obligatoria, es lo siguiente; porque si hay una carretera que va a cruzar quiero que sepa que tiene que venir sí o sí. O si hay una pelota y sé que el otro perro va a reventar al mío como se siga acercando, tiene que venir cuando lo llamo. Que se le ofrezcan chuches a un perro no implica que el ejercicio sea obligatorio, y aunque incrementes lo apetitoso del premio seguirás teniendo un problema... que siempre habrá algo más apetecible que lo que tú le ofrezcas.
Puede que esté acostumbrada a que acudir a la llamada sea opcional.
Pues nada, si te ves capacitada a hacer un uso adecuado del collar adelante. No seré yo el que te lo impida. |
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Publicado: Friday 29 de April de 2016, 19:23
Es difícil de explicar en un foro el como generar proactividad por parte del perro porque no es que sea una sola regla, es el conjunto de todo lo que hace que el perro tenga ganas de hacer. Si ves trabajar a un profesional con tu perro verás la diferencia de actitud que tiene tu perro frente a él en comparación a frente ti y te será más fácil de entender. En ese caso también seria un poco trampa, pero te serviría para coger ideas y ver las cosas que haces mal, de ahí que buscar algún deporte con el perro sea algo bueno porque aprenderás como motivarlo para que sea él mismo el que te pida que le des la orden porque quiere hacer eso y luego en el global te será más fácil de entender que estas haciendo mal. La mayoría de las veces, es una falta de comunicación clara y un exceso de querer tener el control.Como pequeña idea, un perro aprende fácil a pedir que lo mimen, lo rascas y cuando paras te suele dar con el morro o la pata para que sigas, puedes enseñarlo algo parecido que signifique quiero jugar sin que tu le "fuerces" a ello, obviamente hay que vigilar y que haya un off claro para que el perro no se vuelva un yonki. Sobre lo del collar seguimos en lo mismo, no tiene sentido meter aversivos con un collar si la base de la estructura de llamada no esta clara por parte del perro. Cuantas veces has practicado la llamada sin cuerda? Pues ahí ya tienes algo por lo que empezar. Cuando lo llames que sepas que va a venir el 99% de las veces a partir de ahora, si sabes que no va a venir, no lo llames. Entreperretes, cuéntanos el siguiente paso anda |
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Publicado: Friday 29 de April de 2016, 19:55
Si ves trabajar a un profesional con tu perro verás la diferencia de actitud que tiene tu perro frente a él en comparación a frente ti y te será más fácil de entender. Sobre este punto matizaría que a un profesional le suele ir mejor el perro que al propio dueño, a parte de la técnica, porque se lo toma más en serio. Es triste, pero la mayoría de los perros no se toman en serio a su dueño. Y aclaro, por si fuera necesario, que eso no se consigue gritándole más fuerte, pegándole o tonterías por el estilo. Entreperretes, cuéntanos el siguiente paso anda Nah, ni de coña. Que siempre hay alguien que lo empieza a hacer fatal y putea al perro lo que no está escrito. Pero si tú te animas, sí que me gustaría saber cómo trabajas la llamada de base para aprender más. Ahí lo dejo  |
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