Narvik o educar a un cachorro desde cero

Me ha llamado muchísimo la atención lo del "box" ese, pero no he entendido nada, jajaja. Pon fotos o algo, no?  

Fijaros, la comida produce extres con lo cual entrenar con comida no es lo más recomendable. La caza produce disfrute, el perro se divierte con lo cual es lo más recomendable para que el perro aprenda. Se aprende cuando estamos relajados. No se aprende tan bien en momentos de extres.

No puedo estar mas en desacuerdo con esta frase. El uso de juguetes en lugar de comida es por la razón totalmente contraria, la simulación de caza estresa, por eso se consigue velocidad en las conductas que en caso de reforzar con comida son lentas pausadas y caviladas. Es imposible conseguir mayor precisión y velocidad en situación de relax que en situación de estresCuando un animal caza, se activan mecanismos de estres que le ayudan a sacar el máximo rendimiento de sus facultades, es con la muerte y deglución de la presa cuando comienza la relajación, cosa que jamás ocurrirá con una pelota o churro, matar un objeto inanimado es harto complicado, no digamos ya comerselo, que no le vamos a dejar por el mero hecho de que puede terminar muertoPs.: En todo momento hablo de estrés nunca de distrés

Yo estoy de acuerdo con Kilwacero, siempre y cuando esté hablando de eustrés.

Kilwacero dijo:

No puedo estar mas en desacuerdo con esta frase. El uso de juguetes en lugar de comida es por la razón totalmente contraria, la simulación de caza estresa, por eso se consigue velocidad en las conductas que en caso de reforzar con comida son lentas pausadas y caviladas. Es imposible conseguir mayor precisión y velocidad en situación de relax que en situación de estresCuando un animal caza, se activan mecanismos de estres que le ayudan a sacar el máximo rendimiento de sus facultades, es con la muerte y deglución de la presa cuando comienza la relajación, cosa que jamás ocurrirá con una pelota o churro, matar un objeto inanimado es harto complicado, no digamos ya comerselo, que no le vamos a dejar por el mero hecho de que puede terminar muertoPs.: En todo momento hablo de estrés nunca de distrés

Es tu opinión. La acepto pero no lo comparto. Un velocista da el máximo de sí mismo en situación de estrés baja, de hay la concentración previa a la carrera. En tu trabajo no rendirás igual cuando aprieta el hambre que cuando acabas de almorzar.Durante el proceso de comida se activan los mecanismos de protección que estresan. De ahí que cuando un perro come, es peligroso acercarse (sin la vinculación correspondiente). Un cahcorro mientras come está alterado por si su hermano le arrebata esa mama. Un cachorro cuando juega persiguiendo a otro está relajado y si existe un estímulo mayor dejará la caza y se preocupará del estímulo. Para un cachorro con hambre no hay estímulo mayor que un plato de comida y eso estresa.

Ukio, hablo de eustrés

Trust. La protección de recursos puede darse por comida o por cualquier otra cosa, es peligroso quitar de la boca cualquier cosa que un perro considere importante para el, por ejemplo una pelota (sin la vinculación correspondiente)

Un velocista da su máximo rendimiento en el umbral máximo de estrés, sin llegar al distrés. La concentración previa a la carrera no es ni con mucho una situación de relax. Un velocista daría su rendimiento máximo perseguido por un león, al igual que ocurre con un búfalo

Recomiendo la lectura de ¿POR QUÉ LAS CEBRAS NO TIENEN ÚLCERA?. La guía del estrés de Robert Sapolski

El concepto estrés podría definirse como:Respuesta no específica del cuerpo cuando se ve sometido a una exigencia de cualquier tipo e intensidad. Esta exigencia se genera por una combinación de estímulos externos y motivaciones internas.Los mecanismos del estrés preparan al cuerpo para solventar cada exigencia, activando recursos que permitirán el gasto de energía específico en cada caso. Un animal que mantenga niveles moderados de estrés, se asegura un sistema nervioso sano y sin deficiencias y estará preparado para afrontar los retos de la vida diaria.

A ver si consigo cambiar el enfoque por que nos vamos por las ramas, yo el primero.A un animal con ansiedad por soledad que le dejas en casa: ¿Una pelota accionada por un resorte o un juguete que puedas rellenar de comida y que simule una forma de alimentarse que podría darse en la naturaleza?Dos perros persiguiendo un conejo tan solo necesitan dos parámetros para actuar:Acercarse a la presaAlejarse del otro perroQueda explicado con este modelo robótico http://www.bcamath.org/documentos_public/archivos/actividades_cientificas/TalkBCAM20110304CM.pdfEl tamaño de la presa es lo que determinaría si hay luego que dar una paliza al perro de al lado para comer o no. Con un conejo hay muchas probabilidades que una vez lo coja uno, el otro agarre por otra parte, hagan presa, sacudan, el animal se parta y cada uno de los perrines se largue contento con la parte que ha quedado en su bocaDe todas formas... es que el distrés no aparece tan solo por que la experiencia sea aversiva, ni siquiera tiene por que aparecer frente a una situación desagradable. El distrés no es mas que estrés pasado un humbral aceptable. Te puede perseguir un tiranosaurio y no aparecer distrés. Los conejos, cada vez que los persigue un predador, padecen eustres, no distrés. El distrés aparece tan solo cuando no se deja tiempo suficiente para que el organismo regule despues de una situación estresante y esto se repite a menudoY vuelvo a perderme... disculpad.

Vuelvo a ratificarme: cualquier sesión de adiestramiento en el que el refuerzo sea un juguete en movimiento que simule ya sea caza o presa es mas estresante que una sesión de entrenamiento donde el refuerzo sea comida.

El concepto estrés podría definirse como:Respuesta no específica del cuerpo cuando se ve sometido a una exigencia de cualquier tipo e intensidad. Esta exigencia se genera por una combinación de estímulos externos y motivaciones internas.Los mecanismos del estrés preparan al cuerpo para solventar cada exigencia, activando recursos que permitirán el gasto de energía específico en cada caso. Un animal que mantenga niveles moderados de estrés, se asegura un sistema nervioso sano y sin deficiencias y estará preparado para afrontar los retos de la vida diaria.

Como no estar de acuerdo con una definición así. Pero démosle la vuelta. La caza es placeba, como dije antes y genera un tipo de estrés que le permite aprender. La ingesta de comida no es placeba y le produce un tipo de estrés que no le permite aprender.

Lo que le permite aprender es el conseguir la presa . No conseguirla le puede provocar frustacion, y la frustacion es el peor enemigo para el aprendizaje.

No se a que te refieres con "placeba".

Aún así ¿como es posible esa afirmación teniendo en cuenta que se observan procesos de  aprendizaje desde gallinas a deldines pasando por psitácidas , chimpancés y humanos, usando un refuerzo primario como la comida?

Kilwacero dijo:

No se a que te refieres con "placeba".

Situación placentera.

¿Como puedes decir que alimentarse no es placentero?

¿Dormir produce estrés?    ¿Y comer no es placentero?Igual nosotros no consideramos igual que tú esas situaciones. Hablemos fisiológicamente, de neurotransmisores y neurohormonas. ¿Dormir hace secretar adrenalina y noradrenalina? ¿Comer no activa receptores dopaminérgicos?