| Titulo: mi perro no es guardian |
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Publicado: Tuesday 04 de May de 2010, 18:31
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Publicado: Tuesday 04 de May de 2010, 22:48
Pues perfecto, si de etologia se trata, entonces estamos en el apartado equivocado. Sigo diciendo y pensando que los veterinarios deberian dedicarse a lo suyo que bastante tienen, no por ello significa que no existan buenos veterinarios con postgrado en etologia, pero la verdad no deben tener mucho tiempo para dedicarse a ello ya que la etologia requiere de mucho aprendizaje en el terreno.Esta es mi opinion personal. El adiestramiento en defensa, no solo es eso, permite a quien sepa realizarlo y posea condiciones para ello, comprender, estudiar, corregir, mejorar la actitud y el comportamiento de los perros que lo practican. No solo es hacerle ladrar, que muerda un trapo, una manga o lo que le den, es estudiar desde la lejania sus reacciones, sus posturas, su energia, su entusiasmo, su miedo, su valentia, etc. No lo denominan "etologia", pero saber trabajarlo es una experiencia superior, lo que me cansa es leer o oir personas que se dedican, sin tener nisiquiera el menor conocimiento, a criticar u opinar respecto a este tipo de adiestramiento, que solo es un complemento al resto de la educacion. Ya ves, no te puedo dejar la bibliografia sobre este asunto, lo siento, no soy tan comedido como Maverick, me muevo por instinto, como los perros, y mi instinto me dice que el aprendiz es el que pregunta y escucha, no el que viene a hablar de amigos suyos que son tal o cual, de la asociacion de tal o de cual, sinceramente me cansan todos estos comentarios haciendo referencias constantes a escritos, libros y blablabla. Soy de la antigua escuela, muy antigua, espero que lo interpretes como debe ser, y no de la española precisamente, asi que me las se todas y para mi es cansino estar debatiendo algo que a mi solo me gusta debatir en un campo de trabajo rodeado de perros y buenos compañeros, etologia, educacion canina o como lo llamen. Ya le dije a Mavercik que a mi este tipo de discusiones me aborrecen enormemente. Suelo dar una opinion y luego no pretendo que me la "descuarticen" como hicistes tu con mi primer comentario. Con todos mis respetos Delaier.Aun asi, agradecerte tu aportacion legal con respecto a los perros que defienden sus casas y sus familias. Animarte a que sigas aprendiendo de y con los perros que mucho tienen que enseñar y que la practica hace al futuro buen adiestrador. No discriminar u dejar de lado otra disciplinas relacionadas directamente con el adiestramiento, de ellas se han sacado muchos de los escritos que leeis y debatis en la actualidad.El adiestramiento deportivo en si, auna psicologia, entrenamiento fisico y mental y educacion de los perros, que no se os olvide jamas. Que otros lo usen para quedarse solo en eso, lo mero deportivo, que ladre, muerda, obedezca, etc., pues poco futuro tendran ya que la competencia es feroz para este tipo de adiestradores.Un saludo  |
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Publicado: Tuesday 04 de May de 2010, 23:32
Existen razas muy buenas en la guarda de propiedades,que un rott no guarde es normal,jamas fue ese su proposito otra cosa es que lo adiestres para ello que por sus caracteristicas puede valer,pero... Si a una raza la cambias su funcion...pues pasa lo que pasa que lentamente se va perdiendo,el consejo es que si quieres algo que guarde deverdad(no un guau guau...)optes x razas de guarda y probadas |
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Publicado: Tuesday 04 de May de 2010, 23:32
El adiestramiento deportivo en si, auna psicologia, entrenamiento fisico y mental y educacion de los perros |
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Publicado: Wednesday 05 de May de 2010, 19:57
Pues perfecto, si de etologia se trata, entonces estamos en el apartado equivocado. Sigo diciendo y pensando que los veterinarios deberian dedicarse a lo suyo que bastante tienen, no por ello significa que no existan buenos veterinarios con postgrado en etologia, pero la verdad no deben tener mucho tiempo para dedicarse a ello ya que la etologia requiere de mucho aprendizaje en el terreno.Esta es mi opinion personal. El adiestramiento en defensa, no solo es eso, permite a quien sepa realizarlo y posea condiciones para ello, comprender, estudiar, corregir, mejorar la actitud y el comportamiento de los perros que lo practican. No solo es hacerle ladrar, que muerda un trapo, una manga o lo que le den, es estudiar desde la lejania sus reacciones, sus posturas, su energia, su entusiasmo, su miedo, su valentia, etc. No lo denominan "etologia", pero saber trabajarlo es una experiencia superior, lo que me cansa es leer o oir personas que se dedican, sin tener nisiquiera el menor conocimiento, a criticar u opinar respecto a este tipo de adiestramiento, que solo es un complemento al resto de la educacion. Ya ves, no te puedo dejar la bibliografia sobre este asunto, lo siento, no soy tan comedido como Maverick, me muevo por instinto, como los perros, y mi instinto me dice que el aprendiz es el que pregunta y escucha, no el que viene a hablar de amigos suyos que son tal o cual, de la asociacion de tal o de cual, sinceramente me cansan todos estos comentarios haciendo referencias constantes a escritos, libros y blablabla. Soy de la antigua escuela, muy antigua, espero que lo interpretes como debe ser, y no de la española precisamente, asi que me las se todas y para mi es cansino estar debatiendo algo que a mi solo me gusta debatir en un campo de trabajo rodeado de perros y buenos compañeros, etologia, educacion canina o como lo llamen. Ya le dije a Mavercik que a mi este tipo de discusiones me aborrecen enormemente. Suelo dar una opinion y luego no pretendo que me la "descuarticen" como hicistes tu con mi primer comentario. Con todos mis respetos Delaier.Aun asi, agradecerte tu aportacion legal con respecto a los perros que defienden sus casas y sus familias. Animarte a que sigas aprendiendo de y con los perros que mucho tienen que enseñar y que la practica hace al futuro buen adiestrador. No discriminar u dejar de lado otra disciplinas relacionadas directamente con el adiestramiento, de ellas se han sacado muchos de los escritos que leeis y debatis en la actualidad.El adiestramiento deportivo en si, auna psicologia, entrenamiento fisico y mental y educacion de los perros, que no se os olvide jamas. Que otros lo usen para quedarse solo en eso, lo mero deportivo, que ladre, muerda, obedezca, etc., pues poco futuro tendran ya que la competencia es feroz para este tipo de adiestradores.Un saludo  |
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Publicado: Wednesday 05 de May de 2010, 21:02
Estimado Delaier,Decirte que no seas mal tomado, no es mi intencion ofender o subestimar, es mi manera de expresarme cuando veo y leo cosas un tanto asburdas y sin fundamento que luego se intentan apoyar diciendo que otros piensan lo mismo y que estos mismos otros son "titulados", estudiosos, gurus (Mav  ) etc. Ya te lo deje muy claro, soy un humilde trabajador de campo, y como bien indico, la "bibliografia" que "leo" y estudio la saco directamente de la fuente... los perros, sin olvidarme por supuesto de mis viejos maestros, gente "corriente". Pues encantado de que lleves 24 años en el asunto de los perros, pero siento decirte que llevo unos cuantos mas que tu, si es que quieres hablar de esta manera, asi que te pido por favor no menosprecies a las personas con las que tratas con estas revelaciones, no me impresionan en absoluto, te lo garantizo. Prefiero mantener mi pasado en un cierto anonimato y asi evitar posibles criticas al respecto, humildad ante todo. La gente es susceptible y hablar de uno mismo y todos sus supuestos conocimientos, puede provocar recelos en los aqui presentes. De nada por lo que me corresponde, siempre es un placer ayudar a los demas, por desgracia mi tiempo es limitado y por ello suelo intervenir poco, pero por ser tu, hare una pequeña excepcion en esta ocasion.Por supuesto que toca escuchar opiniones y ademas poder debatirlas, pero si estas, ademas de intentar rebatir una verdad cantada desde hace decadas, no me enseñan nada, pues a veces tiendo a avisar al que la propone para no inducir en un error a nuestros amigos del foro. No siempre lo hago, pues tampoco me motiva demasiado el entablar discusiones constantes con otros posibles educadores, adiestradores u etologos. Ya pase dicha fase hace años pero, a veces, intervengo, ya sabes...el instinto.Si un perro tiene un problema de conducta, yo no hablo de etologia, hablo de observar, busqueda de soluciones, trabajo, educacion y sobre todo concienciacion. Los perros suelen tener menos problemas que los humanos que precisamente son los que mas provocan problemas de conducta en los perros, que casualidad... Hombre, por supuesto que no me olvido de las demas posibilidades.No se de donde dedujiste que lo supiera todo de los perros, que facil es la palabra Delaier... sinceramente no contestare este comentario soez e ironico, no voy a picar en tu anzuelo, no soy asi de susceptible. Ya te comente que me las sabia todas... y aun me quedan por saber.,. :-DClaro que auna todos estos terminos por ello los expuse y es mi filosofia rotunda, ademas de la oportunidad  ¿recuerdas?, pero no todos lo practican o imparten, esto te lo puedo asegurar rotundamente, la simple diferencia es como se trata a un perro, si como un ser vivo y con sentimientos o como una simple herramienta para beneficios propios de dudoso interes.Me alegro de que tengas instinto y espero lo conserves y uses de buenas maneras. :wink:Un saludo Delaier. |
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Publicado: Wednesday 05 de May de 2010, 23:31
Ey Emperador! que yo no soy titulado ni na, a veces un poco temperamentaljajajajajajajaja¿por cierto, desde cuando un perro adiestrado en guardia tiene que aprender a morder cuando le ordenan? |
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Publicado: Thursday 06 de May de 2010, 22:37
Pues no lo se, quizas debio confundirse con "responder a una agresion", aunque parezca igual es totalmente diferente. En el adiestramiento defensivo el perro solo responde ante la agresion directa, eso de mandar atacar a la orden lo mandaran aquellos chiflados de "perrosdeguardaydefensa.blogspot.com"con los que discutimos casi todos. Delaier, te recomiendo visites esta "hermosa" pagina y te hagas una idea de lo que deambula por este mundo.Mav, no me referia a ti.Delaier, pues si lo etologos consiguen lo que dices, entonces felicitales de mi parte. ¿Que hay adiestradores que evaluan incorrectamente a ciertos perros?... no lo dudo, igual que habra educadores caninos que no sepan realmente lo que estan haciendo, diciendo o recomendando... , Mi avatar si que ha sido uno de mis mayores maestros, era asi como el Cesar Millan de los perros. :lol:Un saludo a los dos y buen rollo |
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Publicado: Thursday 06 de May de 2010, 22:41
AGATHA, ¿conseguiste al final encontrar a alguien que sepa educar a tu perra segun tus necesidades y preocupaciones? |
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Publicado: Monday 10 de May de 2010, 19:26
VAya!!!! cuanta susceptibilidad, y yo que decia las cosas de medio broma, y va y resulta que sube la testosterona Solo tres puntos y con tu venia seguimos a nuestras cosas, que seran mas productivas - Cuando empezamos a "discutir" amigablemente Maverick y yo, dejamos ambos muy claros que discutiamos amablemente sobre un tema, si no te gustan las discusiones no haber escrito, pero que yo sepa no eres moderador de este foro para meterte porque discutamos o no, siempre que fuese amigablemente, como asi ha sido con Maverick, desgraciadamente tu te has metido mas que para aportar para reventar el tema. Una pena. El instinto todos lo tenemos, pero aprendemos a adpatarlos a la sociedad, ya sabes... etologia. - Aqui el que ha empezado a infravalorar a los demas y ponerse medallas con su conocimiento llano, y criticar las preguntas y dudas que se tenian con MAverick eras tu, presentandote como el maestro hecho a si mismo, lleno de experiencia, etc etc etc, e insultando a aquellos que ademas de esa experiencia, nos hemos formado academicamente. Simplemente te intentaba indicar sutilmente al principio que podria haber gente que supiese sobre animales bastante (ni mas ni menos que tu), y que habra cosas que tu no sepas y alguien si, incluso ideas contrarias no excluyentes. Pero imagino que si alguien te mira a los ojos como un igual te provoca reacciones de agresividad, pues mira lo siento, ese es tu problema, no el mio. POdrias aprender algo sobre Maverick.- Que tuviesemos perros con 3 años no significa que actues como profesional, pero mira, para que tu ego quede cubierto, lo que tu quieras, que si, que sabes mucho, que agradezco que te llames Emperador y no pongas tu nombre afamado mundialmente, simplemente, dejanos al resto tener conversaciones amistosas en las que aprendamos y compartir información y dejes de buscar ser el macho dominante del foro.Coñe, pues sigo teniendo instinto aunque no te lo creas no estoy cabreado, tan solo una pizca molesto por lo pedante que has sonado, pero claro, las posts los lee cada uno distinto que cuando los escriben, es lo malo de no verse (olerse y escucharse) en vez de leerse, si no es así mis disculpas. y Pelillos a la mar. |
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Publicado: Monday 10 de May de 2010, 20:37
Bueno, bueno bueno, susceptibilidad y todo, por favor, no me haga reir, no estoy de humor, ahora resulta que son medias bromas, aclarese por favor, porque yo no se lo decia medio en broma, sino con toda la seriedad del mundo pero sin ofender, que usted lo interpretase con buen rollo y tampoco he insultado, revise y aclaremelo.Menudo dia mas nefasto ha debido tener, señor Delaier, para venir a descargarse por estos lares.Con respecto a TODO lo que usted a escrito, apliquese perfectamente el cuento, pero solo y exclusivamente para usted, y no se crea que la vida que lleva o ha llevado la tengan o hayan tenido que llevarla otros. Usted se atreve a contradecir asuntos de los que nisiquiera sabe tratar, usted mismo ha dicho que no tenia experiencia, pues entonces dejese de sermones baratos y aprenda, que lo necesita. He omitido comentar varios escritos suyos en estos foros, pero deberia usted revisar "sus convicciones" cuando trata de ciertos asuntos relacionados con los perros. Resulta que usted me viene con el cuento de sus 24 años de experiencia, sus amigos de aquella asociacion, el veterinario con postgrado en etologia, etc. Y luego se atreve a decirme que soy el que habla de mi mismo, me parece que esta usted muy confundido, señorito. Aun asi, le puedo garantizar que, con pedanteria o no, llevo muchos mas años en activo que usted, adiestrando al mas alto nivel, y le repito que me las se todas, pero por si no lo ha entendido, y con toda la educacion del mundo, me referia a tratar con personajes de su tipo (por no decir otra cosa). Suele ser habitual encontrarse con gente como usted, en campos de trabajo, competiciones y hasta por Internet, todo son consejos baratos, sin fundamentos, sabiduria fuera de lo comun, etc. la mayoria de las veces copiados de escritos ajenos y luego transcritos en estos foros con SU particular pizca de "entendimiento". Luego resulta que ademas si se les avisa de su error pues se ofenden. No señor, no se equivoque, porque cada dia, gracias a ustedes aprendo lo que NO debo hacer jamas.Pues yo tampoco estoy enfadado, le hablaria a usted cara a cara igual que lo hago aqui, sin tapujos. Y si a usted le "sueno" pedante, pues entonces aqui hemos llegado a su primera frase..VAya!!!! cuanta susceptibilidad, y yo que decia las cosas de medio broma, y va y resulta que sube la testosterona, lo ve, se lo dije anteriormente, apliquese todo el cuento de su escrito. ¿Que hay adiestradores que evaluan incorrectamente a ciertos perros?... no lo dudo, igual que habra educadores caninos que no sepan realmente lo que estan haciendo, diciendo o recomendando... con esto si que me referia a usted, no en particular, ya que no es el unico.Y no meta a Maverick en la salsa, pues nos conocemos algo mas que usted y yo y entre nosotros existe un mutuo respeto ganado a base de convicciones mutuas, propias e inclusive ajenas. Porque resulta que el mundo canino es un pañuelo y que existen conexiones muy fuertes entre adiestradores de todo el pais, por unas razones o por otras, pero de esto usted debe saber poco a pesar de sus 24 años en el asunto.Un saludo |
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Publicado: Monday 10 de May de 2010, 21:29
Lo dicho muchas testosterona suelta, es como tocar la campana de paulov. Por lo menos ya hemos conseguido que diga que algunos etologos se equivocan en vez de insultar a toda nuestra profesion, algo es algo, para el resto no merece la pena.Como me gusta tratar mas problemas de teoria de conducta con perros que con personas lo dejaremos aqui.Por cierto mi dia fantastico, hemos tenido sol y lluvia a la vez, un fantastico dia de primavera. es lo bueno de vivir en Alicante ya sabe, clima privilegiado, y esas cosas.PD: apuesto al 100% que dira la ultima palabra, asi que explayese a gusto, yo es que cuando se sale del tema de perros me aburro mucho :-DAl resto de foreros, siento mucho el final de este post y haberles molestado con estos ultimos comentarios, lean hasta que empezo esta tonteria, saltense los ultimos posts que solo sirven para reirse de nosotros y disfruten. |
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Publicado: Monday 10 de May de 2010, 22:16
Delaier,Ahora resulta que es usted etologo, y yo que creia que era educador canino.No, no se equivoque, usted mismo lo aclara a la perfeccion, Como me gusta tratar mas problemas de teoria de conducta con perros que con personas lo dejaremos aqui. PD: apuesto al 100% que dira la ultima palabra, asi que explayese a gusto, yo es que cuando se sale del tema de perros me aburro mucho |
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Publicado: Monday 10 de May de 2010, 23:08
No es una chiquillada, es que es verdad, cuando salgo del tema de perros me aburre, claro que cuarenta años (los que compartimos) no significa que no podamos hacer travesuras, cielos santo, yo quiero mantener mi espiritu joven!!! Veamos, Teoria de la conducta se refiere a una escuela o corriente de pensamiento, no al sentido de ser un teorico y no un practico. Das por sentado que no tengo experiencia practica y profesional con perros, la tengo y cuando lleve 50 años seguire considerandome un aprendiz, la revolución educativa que esta habiendo en el trato con los perros y resto de animales hace que todos, estemos aprendiendo cosas nuevas de ellos continuamente.Respecto a la trifulca, disculpame, como te indiqué yo no estoy enfadado, no soy el que quiere vernos cara a cara (me pido pistola) ni machadas de ese tipo, en ese aspecto prefiero ser un chiquillo y reirme (reirme, nor eirme de ti que es distinto)Ahora, la parte interesante: La etología es la rama de la biología conductual que estudia el comportamiento natural de los animales, concentrándose principalmente en las conductas instintivas. En la decada de los 40 se publicaron los primeros estudios a los lobos como modelos para estudiar, desde la perspectiva etológica, las relaciones en grupos de animales sociales. Estos estudios dieron origen a las ideas de la dominancia y el estatus "alfa" de los lobos dominantes.Como los biólogos de la conducta se enfocaban casi exclusivamente en especies silvestres, existían pocos estudios realizados en perros. Entonces, las ideas de dominancia y "lobo alfa" fueron adoptadas por los adiestradores y este es el problema real EMPERADOR.LAs teorias (si, teorias, pero refiriendose a escuela o corriente de pensamiento) positivas son el resultado de los estudios de etologia, todos los sistemas de adiestrameinto canino modernos vienen del estudio de animales silvestres realizado por etologos.Fue David Mech, que estudió el comportamiento de los lobos en la naturaleza, el que empezo esta revolución, en el que el tema de macho alpha, etc pasa a ser algo complementario, no exclusivo y enseñandolo de forma practica a los primeros adiestradores positivistas.Dado el disparate que se estaba realizando con el adiestrameinto exlusivo por dominancia, fue cuando se empezaron a crear carreras de etologos, con objeto de diferenciarlos de los adiestradores al considerarse que la relaciones eran mucho mas conplejas y precisaban una formación académica que completase la practica. Yo no soy un universitario recien salido precisamente EMPERADOR. Ni el hecho de serlo me hace mejor ni pero que un adiestrador, me hace mejor que algunos adiestradores, y seguramente no influye para que yo sea peor que algunos adiestradores a la hora de tratar problemas de conducta. Hay adiestradores muy buenos, algunos incluso mejores que cualquier etologo, ese sexto sentido.... ya sabes a que me refiero, pero desprestigiar a los etologos cuando son el pilar que sustenta lo que hemos aprendido de la conducta de los animales....Por cierto no todos los etologos son veterinarios, hay biologos, psicologos (cada vez mas por razones obvias) etc.Te aseguro que tengo mi TRABAJO DE CAMPO, y no dudo que indiscutiblemente sabras mucho mas que yo sobre perros guardianes dado que parece una rama que te encanta, pero no insultes la inteligencia del contrario, ni te eleves en pedestales sin conocer a la otra persona, trata con la otra persona sin ser despectivo ni intentar tener la razon basandote en que eres mucho mas y que sabes mucho mas que el contrario. Y sinceramente,dejemoslo ya, que esto se alarga demasiado y no creo que lleve a ninguna parte, lo que era interesante se hablo ya antes de que entrases en esta linea y fue explicado convincentemente por Maverick. |
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| Titulo: mi perro no es guardian |
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Publicado: Monday 10 de May de 2010, 23:40
Pues a mi tambien me aburre y por ello dejare por zanjada esta "discusion" acabado este mensaje.Ya se lo que es y representa la etologia, supongo que tu mismo has sido un fan incondicional, desde pequeño, de documentales sobre animales salvajes y/o domesticos, todos aquellos estudios sobre el comportamiento animal, actitudes y aptitudes. Tambien me conozco el tema de los lobos, de hecho hace ya un tiempo he dejado un post con este asunto. Por mi parte siempre me he considerado un privilegiado con la suerte en que decidieron compartir aficion y profesion conmigo en el mundo de los perros. Ya te digo, ha sido una suerte, desde el principio, aprender e ir conociendo poco a poco todo lo que rodea a los perros y lo que aun me falta. No soy simplemente un "especialista" en defensa, si el adiestramiento se basara solo en esto pues lo tendriamos claro, ¿no te parece?Es que el asunto de los etologos, no es desprestigio, es recelo, sobre todo si nos basamos en los especialistas caninos que pululan hoy en dia haciendose pasar por... Te vuelvo a repetir, los adiestradores son desconfiados con este asunto, no hace mucho empezaron a salir a la palestra un monton de nuevos "gurus". Si es esta gente es la que hace daño a la profesion, no nuestras criticas encaminadas a otro tipo de comprension, posiblemente se acaben uniendo etologos y adiestradores, pero esto solo se comprobara en el tiempo.Por cierto, yo no te amenace con lo de hablar a la cara, no me consdero de estos. No te vayas por la tangente, que esto si que me ofende, poner en boca mia interpretaciones erroneas.Y para terminar, te devuelvo la moneda sobre tu ultimo parrafo, siempre he seguido TU linea, es una de mis costumbres, buenas o malas, me da igual.Un saludo |
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