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Foro de Adiestramiento

mi perro no es guardian

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: mi perro no es guardian
maverick82

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 00:54
Yo estoy en contra de adiestrar a los perros como guardianes, porque para mi los perros son compañeros, parte de la familia, que deben vivir dentro de casa con el resto de la familia y ser tratados como se merecen.
Por qué un perro de guarda no es tratado como se merece?
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maverick82

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 01:10
Dónde yo vivo empieza la zona de chalets y hay muchos perros "guardianes" y hay crios que sienten pavor a pasar por la acera es paso para varios colegios e institutos.Me da mucha pena porque me consta que esos perros no salen de su cercado.Aparte no entiendo por qué ladran todos los días a la misma gente, se supone que nos deberían conocer.Yo coincido con Delaier no llevaría ni loca a un perro mio a ser "guardian".Por ejemplo, los carteros tienen un gran problema con los perros "guardianes" y son muchos los dueños de casas de campo y chalets que tienen que ir a recoger la correspondencia a la oficina de Correos porque los carteros se niegan a entregarlas.
de esos perros que llamas "guardianes"  dudo que lo sean  
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chese123

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 01:11
Yo no pienso que haya que entrenar a un perro en guardia para saber si hay desconocidos merodeando.En el pueblo no teníamos perros de guarda, no ladraban a los vecinos, pero sí lo hacían si había alguien que no era del pueblo.Che sabe perfectamente cuando hay alguien ajeno al edificio y me lo demuestra con su postura corporal ante la puerta, no ladra porque se lo tengo prohibido.Un ej:el otro día ladró a las 5 de la mañana, mi marido se acercó a la mirilla pero estaba la luz apagada, al día siguiente había al lado de la escalera como de haberse fumado un cigarro.
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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 01:22
Como siempre digo el problema es la ignorancia del "saber popular".  Cuantos ejemplares hay por ahí en un estado lamentable (físico o psicológico) porque sus dueños se "sentían" desprotegidos en sus hogares, entonces se compran un perro de tamaño grande, no lo sacan para nada a la calle, ya que un amigo "que entiende" les dijo que para que sea "guardián" no debe salir de la casa y sólo debe tener contacto con la familia.A grandes rasgos esto es lo que la gente entiende por "perros de guarda" cuando estos perros son perros DESTROZADOS mentalmente. Dudo mucho, como dije antes, que la mayoría de la gente esté dispuesta a costear el adiestramiento en guarda, ya que entonces seguro que optarían por la alarma del "securitas".Luego viene la creencia popular que el adiestramiento en guarda o en defensa crea animales agresivos, auténticas máquinas de matar despiadadas, cuando la realidad al perro se le enseña a usar el coco (gracioso si, pero cierto) a diferenciar una actitud cotidiana de una violenta, a no aceptar comida o "sobornos" de extraños o encontrados en el suelo ( cuanto perros no destinados a la guarda mueren envenenados?), a ser seguros de sí mismos, a perder esa inseguridad y miedo que son la auténtica amenaza, ya que la agresividad derivada de estas dos conductas es imprevisible y muy dificil de controlar.
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maverick82

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 01:32
Yo no pienso que haya que entrenar a un perro en guardia para saber si hay desconocidos merodeando.En el pueblo no teníamos perros de guarda, no ladraban a los vecinos, pero sí lo hacían si había alguien que no era del pueblo.Che sabe perfectamente cuando hay alguien ajeno al edificio y me lo demuestra con su postura corporal ante la puerta, no ladra porque se lo tengo prohibido.Un ej:el otro día ladró a las 5 de la mañana, mi marido se acercó a la mirilla pero estaba la luz apagada, al día siguiente había al lado de la escalera como de haberse fumado un cigarro.
y por qué en los pueblos hay perros grandes? donde estan en casa o afuera?  los perros más equilibrados que te puedes encontrar están en los pueblos.  Muchas veces sin nisiquiera darnos cuenta condicionamos ese comportamiento de nuestro amigo, el se da cuenta que cuando la gente del pueblo viene a la casa es recibida cortésmente, incluso en tu piso, ellos ven nuestra relación con nuestros vecinos y todo esto lo asimilan y hacen sus propias conjeturas, pero esto es otro tema, pero para avisar de que algo pasa sobra, ya están guardando la casa.Luego hay gente que pide más y a estas me remito cuando hablo de guarda y de adiestramiento, porque hay mucha ignorancia y tergiversación al respecto. saludos! por cierto vas a las Bárzanas?
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juannala

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 10:19
En mi opinión todas las razas de perros poseen instintos de guarda, pueden estar todo el día con ese sentido disparado o mostrarlo solo cuando se necesita, pero para mi opinión, todos lo tienen.Respecto a lo de perros guardianes agresivos e insociables no estoy de acuerdo, por ejemplo algunas razas como Boxer o Bullmastiff por lo general son enormemente cariñosas y no son precisamente razas ladradoras, además en mi opinión suelen ser de las razas mas sociables pero os puedo asegurar que ante extraños o personas que nos ataquen serían capaces de dar la vida por nosotros.Para tener un perro de guarda no hace falta que esté todo el día ladrando, un perro seguro de sí mismo raramente ladrará y defenderá solo cuando sea necesario.Si tu perro no hace lo que te gustaría en ese sentido siempre puedes llevarlo a un BUEN PROFESIONAL que te asesora y ayude adiestrarlo para que sea un buen perro guardián pero sin mostrar agresividad cuando no tiene que mostrarla
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malizia

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 14:17
Yo estoy en contra de adiestrar a los perros como guardianes, porque para mi los perros son compañeros, parte de la familia, que deben vivir dentro de casa con el resto de la familia y ser tratados como se merecen.
Por qué un perro de guarda no es tratado como se merece?
Pues porque no me parece bien que los perros vivan en el jardín de la casa; y muchísima gente que tiene perros guardiantes viven fuera, o incluso atados.
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maverick82

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 14:33
Yo estoy en contra de adiestrar a los perros como guardianes, porque para mi los perros son compañeros, parte de la familia, que deben vivir dentro de casa con el resto de la familia y ser tratados como se merecen.
Por qué un perro de guarda no es tratado como se merece?
Pues porque no me parece bien que los perros vivan en el jardín de la casa; y muchísima gente que tiene perros guardiantes viven fuera, o incluso atados.
facilitándoles un buen refugio no veo por qué no pueden estar fuera. no está bien tratado un perro que vive en el jardín y al que se le da un buena caseta, su buen alimento y agua así como se le ejercita en condiciones? a mi ver existen muchisimos más perros dentro de casa que no se les trata como se debe que perros viviendo en el jardín   El atar o no a un perro es otro tema, personalmente no me gusta tampoco. Hay razas que incluso se siente mejor fuera que dentro, está claro que razas como los dobermann, pits, boxers no poseen un pelaje para la intemperie, pero muchisimas razas más si, razas como los pastores alemanes, belgas (tengo un amigo que posee un belga tervueren que compite en shows donde destaca por su pelaje y el animal, aunque también entra en la casa, su espacio está en el jardín, e incluso teniendo una buena caseta el colega prefiere dormir fuera) poseen pelajes adaptados a la intemperie los cuales sufren deterioros cuando estos animales viven en interiores.Una vez hablamos en otro post de que a una  forera su novio no la dejaba meter al perro porque "el perro es un perro y tiene que estar fuera" o algo así, o ni siquiera ponerle una manta en el suelo, de esto a que tenga su lugar en el jardín hay un mundo  
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Delaier

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 19:06
Este post cada vez es mas interesante!!!! Maverick82Lo primero agradecerte la paciencia en responderme corectamente pese a que no coincidamos del todo y digas muchas verdades, no creas que es facil poder discutir un tema asi de tranquilo.No todos los perros sirven como perros guardianes: y no me refiero a la raza, sino que me refiero al animal. Los perros no se hacen en fabricas, no son todos iguales y no todos pueden hacer los mismo trabajos:http://www.adiestramientocanino.com/articulos/perro%20de%20guardia/perro%20de%20guardia.htmhttp://www.mascotadomestica.com/temas/entrenamiento-para-perros-guardianeshttp://www.voraus.com/adiestramientocanino/modules/wfsection/article.php?articleid=19http://www.clubmascotas.cl/1484Respecto a lo del buen profesional estoy deacuerdo, un buen profesional podrá evaluar si es posible convertirlo en un buen perro guardián o no, el problema es el de siempre.... ¿que buen profesional?. Alicia Dell' Arciprette, entrenadora de la Asociación de Terapia Asistida, . "Notamos un cambio de conducta con respecto a los perros guardianes. Empiezan a tenerles miedo. Pero además el fenómeno demuestra que hay muchos adiestradores que no están preparados para trabajar con determinado tipo de perros y pueden arruinar su carácter".Y es que tal vez esto sea algo a tratar en un nuevo post. ¿quien puede ser adiestrador? Cualquiera¿Que formacion puenden tener? ninguna o la que les de la gana.¿Existen adiestradores irrespondables? Yo conozco unos cuantos, y seguro que muchos de aqui tambienRespecto a la formacion de perros guardianes en veterinaria me enseñaron que solo existia el condicionamiento clasico, el operante y el de estimulos.  Si el perro nunca ladra, ni tiene ninguna predisposición a ser perro guardian, que yo sepa, y es personal, y puedo equivocarme, habria que aplicar un sistema de estimulos negativo y eso yo no lo permito en mis perros y por lo que he leido en tus posts tu tampoco. Si ha salido alguna técnica nueva que lo permita te ruego me indiques cual es, mas que nada por estudiarla y aprenderla.Respecto a lo que indica Malitzia sobre que el perro viva en casa o no, yo ni lo dudo, a mayor contacto con la manada, mejor. Y poca logica se puede aplicar contra eso, creo yo.Un saludo a todos.
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AGATHA

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Aprendiz
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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 19:56
si gracias a todos, pero creo que se han puesto a hilar muy fino de que los perros vivan adentro de la casa, de que hagan lo que quieran de que es mejor una  alarma etc.. yo no quiero una fiera ni pegarle ni amarrarlo ni adietrarlo para que ataque, pero ademas de mi mascota quiero que tambien cuide la casa , si no mejor tengo un conejo, ademas de compañero elegi un Rotwweiller por sus caracteristicas , y por que ya los he tenido yel anterior era un exelente guardian, y solo pense que alguien me podia orientar, tus comentarios si me ayudan gracias pero muchos otros estan en un filosofia casi de mi perro mi hermano o mi projimo , para mi eso es mucho, gracias seguire los que son para mi los consejos mas interesantes , los de los amante de los animales profundos los entiendo pero no comparto, me imagino que algunoas de estas personas en sus tiempos libres seran tambien de Greepace, pero yo necesito un perro perro, no persona. gracias
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chese123

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 20:09
Me sorprende no  humanizamos al perro, simplemente opinamos lo que nos parecen los perros "guardianes" y que hay alternativas mejores a un perro ladrador o agresivo.
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AGATHA

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 20:12
Es que parece no leyeron lo que escrivi al comienzo no quiero un perro ladrador o agresivo, solo que cuando este dentro de su territorio su casa sea guardian, avise se haga respetar, es esto tan terrible???
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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 20:20
De una forma u otra seguro que avisa ¿qué quieres que ladre? Te lo digo porque yo vivo en un piso y mi perro sólo con la actitud que tiene ante la puerta ya sé si hay alguien extraño al edificio merodeando.
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Delaier

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 20:25
AGATHA en absoluto, y aqui no hablamos de humanizar a los perros, creo. Precisamente hablamos de tratar al perro como un animal, como un animal de la especie Canis lupus familiari, subespecie domestica del lobo, no como un humano al que puedas decirle lo que quieras o un peluche con especificaciones tecnicas y un chip donde cargar un programa. Y los perros se comprotan mejor en un nucleo llamado manada con una estructura concreta que entienden y unas normas determinadas.Cada animal ademas tiene su personalidad, y generalmente la educación consiste en potenciar auquellos aspectos de la personalidad mas positivos y condicionar los negativos. Si al final tu perro no tiene una personalidad de perro de guarda o mejor dicho esta muy oculta, podras sacarselo, pero a costa de un cierto estres mental, el cual no te recomiendo, y no creo que maverick82 disienta en este punto. Al final lo correcto es que efectivamente apliques los consejos que mas te convenzan y los que sean mejor para tu familia. Pero un perro no puedes convertirlo en un segurata por que firme un contrato tras un cursillo, precisa de una serie de requisitos previos que erroneamente la gente achaca a las razas y no al animal en si y a un adiestramiento que, como todos los adiestramientos, cuanto mas tempranos mejor, y aun mas importante, a un adiestrameinto del propietario.Asegurate de buscar un buen profesional y acude a el que será el que al final te guiará mejor, pero cuidado, que sea un buen profesional, los vendedores suelen tener la costumbre de decir que claro que puedes tener una lampara aunque no haya luz electrica en tu casa, de algo tienen que comer....Por cierto, claro que soy un amante a los animales (¿acaso tu no?), coincide que soy de Greenpeace, y por cierto, tambien soy directivo de banca, lo cual no se si pega mucho un ecologista y un banquero pero bueno... Sonriente
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malizia

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Publicado: Friday 30 de April de 2010, 20:34
Yo estoy en contra de adiestrar a los perros como guardianes, porque para mi los perros son compañeros, parte de la familia, que deben vivir dentro de casa con el resto de la familia y ser tratados como se merecen.
Por qué un perro de guarda no es tratado como se merece?
Pues porque no me parece bien que los perros vivan en el jardín de la casa; y muchísima gente que tiene perros guardiantes viven fuera, o incluso atados.
facilitándoles un buen refugio no veo por qué no pueden estar fuera. no está bien tratado un perro que vive en el jardín y al que se le da un buena caseta, su buen alimento y agua así como se le ejercita en condiciones? a mi ver existen muchisimos más perros dentro de casa que no se les trata como se debe que perros viviendo en el jardín   El atar o no a un perro es otro tema, personalmente no me gusta tampoco. Hay razas que incluso se siente mejor fuera que dentro, está claro que razas como los dobermann, pits, boxers no poseen un pelaje para la intemperie, pero muchisimas razas más si, razas como los pastores alemanes, belgas (tengo un amigo que posee un belga tervueren que compite en shows donde destaca por su pelaje y el animal, aunque también entra en la casa, su espacio está en el jardín, e incluso teniendo una buena caseta el colega prefiere dormir fuera) poseen pelajes adaptados a la intemperie los cuales sufren deterioros cuando estos animales viven en interiores.Una vez hablamos en otro post de que a una  forera su novio no la dejaba meter al perro porque "el perro es un perro y tiene que estar fuera" o algo así, o ni siquiera ponerle una manta en el suelo, de esto a que tenga su lugar en el jardín hay un mundo  
Es que el tema del pelaje no es solamente lo que hay que tener en cuenta. Hay razas que por su personalidad necesitan convivir con sus dueños para poder estar bien socializados; por ejemplo los dobermann son perros muy dependientes y muy protectores de sus dueños; necesitan el contacto continuo con el dueño. Esto te lo puedo asegurar porque nuestra perra no se separa ni un momento de nosotros, incluso cuando estamos en el sofá y se tumba necesita, aunque sea, rozarnos con una pata.Y AGATHA aqui nadie está diciendo que los perros tengan que hacer lo que quieran como has dicho en tu contestación anterior. Se trata de educar al perro para que sepa convivir con las personas, para que si un dia viene alguien desconocido a casa sepa como reaccionar de buenas maneras. Eso no es humanizar, es educar. Humanizados están los perros que se sientan a la mesa con sus dueños y les dejan comer de sus platos, o los que llevan vestiditos todo el año, o simplemente los que los dueños esperan que se comporten como humanos cuando no lo son.
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maverick82

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Publicado: Sunday 02 de May de 2010, 23:46
Este post cada vez es mas interesante!!!! Maverick82Lo primero agradecerte la paciencia en responderme corectamente pese a que no coincidamos del todo y digas muchas verdades, no creas que es facil poder discutir un tema asi de tranquilo.No todos los perros sirven como perros guardianes: y no me refiero a la raza, sino que me refiero al animal. Los perros no se hacen en fabricas, no son todos iguales y no todos pueden hacer los mismo trabajos
por supuesto que no todos lo perros sirven para guardian, de haí que contar con la opinion de un profesional sería ideal. No se hacen en fábricas, pero las razas si las  "hacemos nosotros"  y por eso ciertas razas poseen una cierta  predisposición para una determinada tarea.
Respecto a lo del buen profesional estoy deacuerdo, un buen profesional podrá evaluar si es posible convertirlo en un buen perro guardián o no, el problema es el de siempre.... ¿que buen profesional?. Alicia Dell' Arciprette, entrenadora de la Asociación de Terapia Asistida, . "Notamos un cambio de conducta con respecto a los perros guardianes. Empiezan a tenerles miedo. Pero además el fenómeno demuestra que hay muchos adiestradores que no están preparados para trabajar con determinado tipo de perros y pueden arruinar su carácter".Y es que tal vez esto sea algo a tratar en un nuevo post. ¿quien puede ser adiestrador? Cualquiera¿Que formacion puenden tener? ninguna o la que les de la gana.¿Existen adiestradores irrespondables? Yo conozco unos cuantos, y seguro que muchos de aqui tambien
Buen profesional? aquél que pueda demostrar sus conocimientos y logros.
Respecto a la formacion de perros guardianes en veterinaria me enseñaron que solo existia el condicionamiento clasico, el operante y el de estimulos.  Si el perro nunca ladra, ni tiene ninguna predisposición a ser perro guardian, que yo sepa, y es personal, y puedo equivocarme, habria que aplicar un sistema de estimulos negativo y eso yo no lo permito en mis perros y por lo que he leido en tus posts tu tampoco. Si ha salido alguna técnica nueva que lo permita te ruego me indiques cual es, mas que nada por estudiarla y aprenderla.
o estímulos positivos, el problema es sacarle el ladrido, que se saca y por las "buenas", la mejor arma del adiestramiento es la paciencia, y esto no es una técnica nueva ya tiene tiempecito  
Respecto a lo que indica Malitzia sobre que el perro viva en casa o no, yo ni lo dudo, a mayor contacto con la manada, mejor. Y poca logica se puede aplicar contra eso, creo yo.Un saludo a todos.
Y porque viva en el jardín ya ha de estar apartado de la familia? lo siento pero no opino igual
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maverick82

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Publicado: Sunday 02 de May de 2010, 23:59
Es que el tema del pelaje no es solamente lo que hay que tener en cuenta. Hay razas que por su personalidad necesitan convivir con sus dueños para poder estar bien socializados; por ejemplo los dobermann son perros muy dependientes y muy protectores de sus dueños; necesitan el contacto continuo con el dueño. Esto te lo puedo asegurar porque nuestra perra no se separa ni un momento de nosotros, incluso cuando estamos en el sofá y se tumba necesita, aunque sea, rozarnos con una pata
Que estén en la parcela no quiere decir que no convivan contigo mujer jejejeje El tema del pelaje lo puse por poner un ejemplo claro y general, ya que al igual que el dobermann, el bóxer y más razas son perros muy "dependientes" del dueño hay otras razas y ejemplares más independientes. Ejemplo personal. mi abu tuvo durante más de 15 años un precioso mestizo de talla media que vivía en la finca de la casa, nunca entraba en casa, y la puerta estaba siempre abierta, pero donde iba mi abu él iba detrás (mi abu sufríó un accidente que lo mantubo en el hospital durante más de nueve meses, y como en la peli del akita todos los días a las 2 el perro estaba esperando a mi abu en el camino que daba a la casa), amigable con toda persona una vez que mi abu daba "el visto bueno" (que el perro viese que mi abu charlaba contigo) durante toda su vida jamás nos faltó una oveja, gallina o conejo (una vez se escapo uno y lo retuvo en el corral toda la noche sin hacerle nada) nunca nadie entró a robar ni amedrentó a mi abuela cuando estaba sola, fue faltar él y perdimos tres ovejas por un perro asilvestrado, y nos entraron en la casa....
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Publicado: Monday 03 de May de 2010, 00:07
Cada animal ademas tiene su personalidad, y generalmente la educación consiste en potenciar auquellos aspectos de la personalidad mas positivos y condicionar los negativos. Si al final tu perro no tiene una personalidad de perro de guarda o mejor dicho esta muy oculta, podras sacarselo, pero a costa de un cierto estres mental, el cual no te recomiendo, y no creo que maverick82 disienta en este punto.
disiento en un cosilla, para mi educar es enseñar al animal a convivir con nosotros, en nuestra sociedad. Y adiestrar, como bien dices,  potenciar sus habilidades  . También me gustaría añadir que cualquier trabajo ("caninamente" hablando  Sonriente), incluso enseñarle a dar la patita,  entraña un ciertos estrés para el animal, por eso no me cansaré de decir que, para mi, lo mejor es contar con la opinión y evaluación de un profesional.
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EMPERADOR

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Publicado: Monday 03 de May de 2010, 01:05
Hola amigos,Perdonenme pero no pude evitar ojear todos sus comentarios y por mi lado he de decir que cada uno hace con su perro lo que le apetece mientras lo cuide, alimente, se preocupe por el como mandan los canones que muchos no entienden o respetan., este en un jardin, un patio o en la finca mas grande del mundo. Ojo, siempre con sus paseos, juegos y tal.Que un perro ladre para avisar a sus dueños de una presencia no deseada es totalmente legitimo, inclusive se trabaja con perros que no lo hacen y asi despertarles este instinto natural a la "primera" guarda que es el aviso. Otros querran que sus perros tambien sean capaces de defenderles su casa y su familia, pues a nadie nos gustaria que entren con las intenciones que sean y hagan lo que quieran. Para ello las leyes estan muy bien redactadas, carteles avisando de la presencia del animal, cierre con altura minima, etc. Cada uno entiende su opinion y todos mas que menos tienen razon. Sobre perros que ladran todos los dias a niños y extraños, he de decir que muchas veces estos animales han sido previamente provocados por los propios transeuntes, con gritos, golpes en los cierres o puertas. Es muy sencillo ver a  un perro totalmente pacifico en su casa a mas tarde descubrir que se ha vuelto un auntentico pesado y hasta parecer peligroso.Sobre gente poco profesional que adiestra perros con la mala intencion de hacer daño desde un principio...pues no estoy de acuerdo. Ya sabemos todos quienes anduvieron tocandonos los asuntos por estos foros.Recalcar que hay profesionales que trabajan los perros en defensa civil y no por ello los canes se van a tirar al primero que ven, mas bien estan entrenados a actuar solo en caso de agresion.A los veterinarios, decirles que se dediquen a lo suyo que bastante tienen ya, que el adiestramiento se realiza en el campo, no en una clinica. Lo mismo que para los etologos, que a fin de cuentas son futuros "adiestradores" pero con carnet oficial, si se puede decir asi.El adiestramiento en guarda y defensa se invento para aquellos que lo necesitaban con la intencion de evitar descontroles y agresividades de los perros, siempre se trabaja desde la base del equilibrio y no la agesividad, luego, los perros por instinto llegan incluso a distinguir una situacion realmente necesaria de otra que no lo es.Un saludo
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Delaier

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Publicado: Monday 03 de May de 2010, 15:26
maverick82 100% deacuerdo al adiestramiento por estimulo positivo en un perro de guarda (no hablamos de ataque), el problema es que si el animal no muestra ningun instinto en este sentido, es dificil estimular una reacción que no muestra (por lo menos yo no se como, por eso lo de que si sabias la forma me remitieses al articulo para aprenderla)Respecto al estres: en cualquier actividad del perro (y de las personas) no la veo negativa, cualquier actividad produce estres, otra cosa es cuando se convierte en patologia que es a lo que me referia en mi post.Respecto a la casa, conozco a perros felices y sanos que no pisan la casa, y perros que solo estan en casa que estan fustrados, eso no quita que lo idilico es que el perro pueda estar integrado en la manada el mayor tiempo posible.Posiblemente hasta lo natural seria que durmiesen con nosotros.Indiscutible, al final un buen profesional es el que decidira, afortunadamente y en eso coincidimos que es lo fundamental.
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