No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de Adiestramiento

malas pulgas- nuevo programa en cuatro

Página: 6 de 10
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro

eroschoco

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 11:05
Yo vi el segundo programa y ya no veo ninguno más. Yo creo que el hombre este no tiene ningun don como dicen, simplemente habra estudiando una carrera un cursillo o lo que sea, y lo que que le falta es mucha mas practica.Ademas el programa se ha copiado mucho de el de Cesar Millan, asi que podrian darle un poco mas de personalidad, aparte de que los casos son muy cortos ( me viene a la mente cuando vas al medico le dices que te duele esto y te manda unas pastillas y para casa) y creo que poco constructivos.Bueno esto es lo que pienso  
Totalmente deacuerdo, el tio es una copia barata y mala de Millán, es mucho más brusco, el otro día le metio un rodillazo  al perro que el pobre salío escopetado y atemorizado.Una cosa es hacerse respetar y está claro que a veces no basta con el refuerzo positivo y tienes que aplicar algún castigo, pero opino que nunca físico, este hombre en su segundo capítulo a parte del rodillazo que es un golpe en toda regla se vio a un niño PEGANDO a su Beagle, vergonzoso y encima  lo emiten, imaginad que tomas censuran... es un adiestrador malo que igual no tiene ni el CCC de entrenador canino y que basa toda su educación en atemorizar al perro.A parte que muchos de sus logros son totalmente inútiles ya que el perro al día siguiente va estar igual o peor sin su presencia o al volver a estar descansados.Una lástima de programa
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Delaier

Delaier

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
731 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 12:50
Opiniones siempre hay para todos los gustos, y como siempre algo de verdad hay en toda la gente de buena voluntad  :-DPero cada dia preferiria que hubiese menos programas estilo Cesar Millan, no porque ellos no valgan, lo valen con sus aciertos y defectos como todos, sino porque la gente recibe un mensaje equivoco. Lo que se hace en los programas de Cesar Millan, Borja, etc son técnicas de corrección de conducta, y reeducación, no de adiestramiento. El adiestramiento es 100% con técnicas positivas, el problema es si ampliamos las tecnicas positivas del adiestramiento al educativo. (adiestrameinto colegio y educativo normas de convivencia y sociales)Las tecnicas de adiestramiento por refuerzo positivo deben producirse dentro de una estructura compleja.Tal y como dice EMPERADOR parece que ahora estemos pasando de un sistema eduativo exclusivo de simple dominancia y castigo (negativo desde mi punto de vista) a una educación exclusivamente positivista sin tener una estructura jerarquica definida y transmitida al animal. Este fenomeno ya se produjo al final del siglo pasado en los sistemas educativos entre nuestros hijos (en España mas tarde y vemos los resultados ahora), con nefastas consecuencias.Pero sinceramente, aplicar sistemas simplemente correctivos como indica Baudin no es correcto a mi modo de ver. Un perro esta sometida a una presion a la que no está sometido una manada en libertad, aplicar solo sistemas correctivos no solo es inapropiado, no es natural.... proque tu animal no vive en la naturaleza, porque una mirada o un gruñido no tiene mas transcendecia que un NO firme y porque el marcado (no morder) es escepcional y generalmente tras mucha paciencia por parte de la madre. Hay que buscar un equilibrio saludable y efectivo con nuestros animales, y eso es lo que da la experiencia en educar a los animales, hacer algo tan dificil como equilibrar dichos sistemas.Si no ponemos limites en nuestros animales (hijos, entorno, nosotros mismos, etc) el sistema educativo fracasa, aplicar simplemente tecnicas de refuerzo positivo en los procesos de adiestramiento no deberia implicar el dejar de atajar con metodos de refuerzo negativo aquellas conductas inapropiadas. El 90% de las veces en situación normal usaremos premios, pero en el 10% de las ocasiones (ojala que fuese necesario menos) hay que aplicar correctivos, y es dificil, condenadamente dificil, porque cada animal es un mundo y en eso interviene el que el educador tenga suficiente experiencia.Pero ojo, los programas que vemos muestran solo una parte del trabajo de un educador, los productores se centran en la tensión y en las escenas mas impactantes, dejando de lado todo el trabajo positivo que lleva SIEMPRE un proceso reeducativo. Y esto esta alarmando a la comunidad de educadores en la medida en que asusta que no sea correctamente percibido por los propietarios de animales (aun mas cuando ultimamente aparecen "encantadores" hasta de debajod e las piedras sin empatia, formación y experiencia suficiente, actuando mas como chulos que como pedagogos).En mas de una ocasión en las respuestas de este mismo foro (incluidas las mias) me doy cuenta de que indicamos los refuerzos negativos que hay que aplicar para corregir una conducta erronea, pero obviamos el indicar los positivos, presuponemos que la gente los conoce y tal vez es erroneo.Enseñar cuando corregir y como es tan importante como saber cuando premiar y como, y no solo en adiestramiento, tambien en reeducación y corrección de conductas. Dependiendo de cada causistica hay que añadir farmacos (los problemas neurológicos tambien existen en los perros), y sobre todo aplicar la paciencia, analisis y estudio de cada caso. Conozco gente que cree que los programas de Cesar Millan se ruedan en 1 dia, Cesar llega, el propietario le cuenta su vida, y en 10 minutos reeduca a la familia y al animal. Y esa es la mayor critica que hago a estos programas, el 1er capitulo de el encantador de perros en el que se reeduca a un chiguagua duro 25 semanas, 3 semanas de observación, 2 de estudio del caso y elavoración de un plan de trabajo con el animal, 2 semanas de explciación a los propietariosy 18 semanas de tratamiento con una sesion cada 2 dias con Cesar Millan , pero los productores al condensarlo en 22 minutos eligieron lo lógico, el ataque del perro y la corrección, nadie se pega al televisor para ver como se acaricia a un perro o se le da una chuche o un refuerzo visual,  como enseñar a descargar las fuestraciones del animal, la revisión veterinaria y analisis, logicamente el productor sacara el momento de tensión, el ataque, la correccion y el animal manso.Si alguien piensa que puede corregir la conducta de su animal en 22 minutos estará detrozando al animal. Que un animal se mee de miedo cuando le corrigen no es normal, muestra una mente insana, la vida en manada no es una situación continua de estres ante un lider tirano y dominante, es una situación mayormente de calma ante un lider firme y CONFIABLE, generalmente apatico ante la mayor parte de actitudes de los miembros de la manada salvo en situaciones muy concretas. Con un contacto fisico y oloroso que refuerza la unidad social e interindividuos, juegos, etc.Las normas que imponemos a nuestros animales en nuestras casas son muchas mas de las que se aplican en una manada en libertad, si solo aportamos corrección y técnicas de sometimiento no seremos confiables ni equilibrados y pasaremos al someter al animal por estres y miedo  continuo y del miedo a la agresividad hay un paso.Como dice Cesar Millan, el que se compromete a educar a un perro firma un contrato en el que se obliga a corregir las conductas inapropiadas de su animal por el bien del animal (no del nuestro), en casos de extrema necesidad, proporcionandole una vida SANA, llena de EXPERIENCIAS (no de tenerlo encerrado en un piso 23 horas), EJERCICIO, y TRABAJO y acorde a lo que son, perros, y no robots. Si le das esas 4 palabras y añades cariño etc, entonces tendras derecho a corregirle firmemente, si no lo haces asi el animal dejara de liberar su fustración de una forma para liberarla por otra que aun no le hayan corregido.  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Vipsania

Vipsania

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
484 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 13:06
Opiniones siempre hay para todos los gustos, y como siempre halgo de verdad hay en toda la gente de buena voluntad  :-DPero cada dia preferiria que hubiese menos programas estilo Cesar Millan, no porque ellos no valgan, lo valen con sus aciertos y defectos como todos, sino porque la gente recibe un mensaje equivoco. Lo que se hace en los programas de Cesar Millan, Borja, etc son técnicas de corrección de conducta, y reeducación, no de adiestramiento. El adiestramiento es 100% con técnicas positivas, el problema es si ampliamos las tecnicas positivas del adiestramiento al educativo. (adiestrameinto colegio y educativo normas de convivencia y sociales)Las tecnicas de adiestramiento por refuerzo positivo deben producirse dentro de una estructura compleja.Tal y como dice EMPERADOR parece que ahora estemos pasando de un sistema eduativo exclusivo de simple dominancia y castigo (negativo desde mi punto de vista) a una educación exclusivamente positivista sin tener una estructura jerarquica definida y transmitida al animal. Este fenomeno ya se produjo al final del siglo pasado en los sistemas educativos entre nuestros hijos (en España mas tarde y vemos los resultados ahora), con nefastas consecuencias.Pero sinceramente, aplicar sistemas simplemente correctivos como indica Baudin no es correcto a mi modo de ver. Un perro esta sometida a una presion a la que no está sometido una manada en libertad, aplicar solo sistemas correctivos no solo es inapropiado, no es natural.... proque tu animal no vive en la naturaleza. Hay que buscar un equilibrio saludable y efectivo con nuestros animales, y eso es lo que da la experiencia en educar a los animales, hacer algo tan dificil como equilibrar dichos sistemas.Si no ponemos limites en nuestros animales (hijos, entorno, nosotros mismos, etc) el sistema educativo fracasa, aplicar simplemente tecnicas de refuerzo positivo en los procesos de adiestramiento no deberia implicar el dejar de atajar con metodos de refuerzo negativo aquellas conductas inapropiadas. El 90% de las veces en situación normal usaremos premios, pero en el 10% de las ocasiones (ojala que fuese necesario menos) hay que aplicar correctivos, y es dificil, condenadamente dificil, porque cada animal es un mundo y en eso interviene el que el educador tenga suficiente experiencia.Pero ojo, los programas que vemos muestran solo una parte del trabajo de un educador, los productores se centran en la tensión y en las escenas mas impactantes, dejando de lado todo el trabajo positivo que lleva SIEMPRE un proceso reeducativo. Y esto esta alarmando a la comunidad de educadores en la medida en que asusta que no sea correctamente percibido por los propietarios de animales (aun mas cuando ultimamente aparecen "encantadores" hasta de debajod e las piedras sin empatia, formación y experiencia suficiente, actuando mas como chulos que como pedagogos).En mas de una ocasión en las respuestas de este mismo foro (incluidas las mias) me doy cuenta de que indicamos los refuerzos negativos que hay que aplicar para corregir una conducta erronea, pero obviamos el indicar los positivos, presuponemos que la gente los conoce y tal vez es erroneo.Enseñar cuando corregir y como es tan importante como saber cuando premiar y como, y no solo en adiestramiento, tambien en reeducación y corrección de conductas. Dependiendo de cada causistica hay que añadir farmacos (los problemas neurológicos tambien existen en los perros), y sobre todo aplicar la paciencia, analisis y estudio de cada caso. Conozco gente que cree que los programas de Cesar Millan se ruedan en 1 dia, Cesar llega, el propietario le cuenta su vida, y en 10 minutos reeduca a la familia y al animal. Y esa es la mayor critica que hago a estos programas, el 1er capitulo de el encantador de perros en el que se reeduca a un chiguagua duro 25 semanas, 3 semanas de observación, 2 de estudio del caso y elavoración de un plan de trabajo con el animal, 2 semanas de explciación a los propietariosy 18 semanas de tratamiento con una sesion cada 2 dias con Cesar Millan , pero los productores al condensarlo en 22 minutos eligieron lo lógico, el ataque del perro y la corrección, nadie se pega al televisor para ver como se acaricia a un perro o se le da una chuche o un refuerzo visual,  como enseñar a descargar las fuestraciones del animal, la revisión veterinaria y analisis, logicamente el productor sacara el momento de tensión, el ataque, la correccion y el animal manso.Si alguien piensa que puede corregir la conducta de su animal en 22 minutos estará detrozando al animal. Que un animal se mee de miedo cuando le corrigen no es normal, muestra una mente insana, la vida en manada no es una situación continua de estres ante un lider tirano y dominante, es una situación mayormente de calma ante un lider firme y CONFIABLE, generalmente apatico ante la mayor parte de actitudes de los miembros de la manada salvo en situaciones muy concretas. Con un contacto fisico y oloroso que refuerza la unidad social e interindividuos, juegos, etc.Las normas que imponemos a nuestros animales en nuestras casas son muchas mas de las que se aplican en una manada en libertad, si solo aportamos corrección y técnicas de sometimiento no seremos confiables ni equilibrados y pasaremos al someter al animal por estres y miedo  continuo y del miedo a la agresividad hay un paso.Como dice Cesar Millan, el que se compromete a educar a un perro firma un contrato en el que se obliga a corregir las conductas inapropiadas de su animal por el bien del animal (no del nuestro), en casos de extrema necesidad, proporcionandole una vida SANA, llena de EXPERIENCIAS (no de tenerlo encerrado en un piso 23 horas), EJERCICIO, y TRABAJO y acorde a lo que son, perros, y no robots. Si le das esas 4 palabras y añades cariño etc, entonces tendras derecho a corregirle firmemente, si no lo haces asi el animal dejara de liberar su fustración de una forma para liberarla por otra que aun no le hayan corregido.  
Totalmente de acuerdo Delair.Puntualizar lo que dices "sin empatia, formación y experiencia suficiente, actuando mas como chulos que como pedagogos", es muy importante todo el conjunto no podemos quedarnos solo con una cosa.Y añadir que  muchas de esas malas conductas son por culpa de el propietario que ha pasado de educar al perro, no me gusta lo de la dominancia y la sumision, es cierto lo que explicas de las manadas salvajes, los perros al igual que nosotros deben tener limites y estos se lo imponemos nosotros pero se le pueden imponer con cariño y paciencia no aplastandolos contra el suelo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Delaier

Delaier

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
731 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 13:25
Vipsania correcto en que no se puede (mejor dicho, no se debe) aplicar a base de patadas, pero la jerarquia es imprescindible para cualquier estructura social, incluido en las manadas, los limites deben ser pocos y claros y sobrepasarlos (siempre es culpa del lider naturalmente salvo casos "medicos") debe implicar un castigo inmediato, proporcionado, eficaz y carente de sadismo y satisfacción para el que practica el castigo.EL lider4 debe reflexionar sobre porque lo ha tenido que castigar y en que debe variar su educación para evitar que tu animal sobrepase los limites que has marcado (¿son normales? ¿no los se hacer entender al animal?, ¿esta mi perro satisfecho?, ¿en que he fallado?, ¿he sido permisivo y relajado?)
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
baudin

baudin

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
896 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 14:22
por partes, no he dicho en ningun momento que a un perro solo haya que aplicar estimulos negativos, correcciones, lo que he dicho, que en su modo natural, solo hay correccines de hechos no deseados y en la educacion de un perro, hay que corregir los comportamientos, lo cual no quiere decir que mis perros no tengan mimos, que los tienen y muchisimos, pero que yo no baso su educacion en premios, la naturaleza es sabia y me indica los pasos a seguir... otra cosa completamente distinta es cuando los adiestro, ahi si que recurro a premios y al positivismo, pero solo en aquello que se escapa a su naturaleza perruna.os guste o no, la natuiraleza es la que es, por mucho que nos empeñemos, no cambia y de lo que se trata, es de respetarla al maximo, asi conseguiras un perro equlibrado en todos sus aspectos.Tambien, hay que tener en cuenta que lo que sale en los dos programas, malas pulgas y el encantador, no son perros a los que estan educando, son perros con problemas, algunos serios y se trata de corriegirlos, no de educarlos... asi que centrar la discusion y hablemos de perros con problemas, no de educcion de perros y pregunto a los positivistas ¿como hubiesen corregido el problema del beagle??
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Vipsania

Vipsania

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
484 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 14:53
por partes, no he dicho en ningun momento que a un perro solo haya que aplicar estimulos negativos, correcciones, lo que he dicho, que en su modo natural, solo hay correccines de hechos no deseados y en la educacion de un perro, hay que corregir los comportamientos, lo cual no quiere decir que mis perros no tengan mimos, que los tienen y muchisimos, pero que yo no baso su educacion en premios, la naturaleza es sabia y me indica los pasos a seguir... otra cosa completamente distinta es cuando los adiestro, ahi si que recurro a premios y al positivismo, pero solo en aquello que se escapa a su naturaleza perruna.os guste o no, la natuiraleza es la que es, por mucho que nos empeñemos, no cambia y de lo que se trata, es de respetarla al maximo, asi conseguiras un perro equlibrado en todos sus aspectos.Tambien, hay que tener en cuenta que lo que sale en los dos programas, malas pulgas y el encantador, no son perros a los que estan educando, son perros con problemas, algunos serios y se trata de corriegirlos, no de educarlos... asi que centrar la discusion y hablemos de perros con problemas, no de educcion de perros y pregunto a los positivistas ¿como hubiesen corregido el problema del beagle??
Hola Baudin!!1-Se ha de ser tonto del culo para dejar que un perro te robe la comida de la mesa estando tu al lado, que se te suba a la encimera y te pille la salchicha que tienes en las manos y dejarlo que lama los platos del lavavajillas, NO todo el mundo puede tener perro porque no tienen ni idea de como educarlo, un poco de seriedad a la hora de acoger o comprar un perro por favor!!2-Una vez tienes el problema en casa por incompetente quieres que te lo solucionen un 1 dia, 1 semana???.....porque sino ya largas al perro como digo su dueño a un terreno, que vengan entonces los encantadores de perros que con tecnicas agresivas y haciendo el "perro" (el tonto) por los suelos y con tortazos te lo soluciona??......tu crees que ese beagle a aprendido???....porque yo creo que no, mas bien al contrario y a mas era un cachorro de 7 meses con paciencia puede aprender perfectamente que se tiene que estar en su sitio a la hora de las comidas, si te tienes que levantar 20.000 veces y colocarle se le hace, el NO!! o la palabra que quieras usar, avanzarte al perro, no dejale acercase, atarlo a la hora de las comidas, premiando su estado de calma, no se como lo solucionaria ya veria pero no con ese teatro y esos toques,...claro que lo del chihuahua fue aun peor.3-Yo creo en el positivismo desde que el perro entra por la puerta de casa y no dejar que haga lo que quiera y luego pedir soluciones magicas que pueden empeorar al perro aun mas.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Vipsania

Vipsania

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
484 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 15:14
Y otra cosa, yo puedo ser un incompetente como dueño y dejar que el perro haga lo que le de la gana por pena, por no saber, por ganduleria, pero dejar que luego venga un extraño cuelgue a tu perro por el cuello, le avasalle, le aterrorice que hasta se mea en el aire y quedarte tan pancho viendolo sin decir nada es increible, como le das a una persona extraña esa autoridad y ese poder sobre tu perro???.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Delaier

Delaier

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
731 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 15:51
por partes, no he dicho en ningun momento que a un perro solo haya que aplicar estimulos negativos, correcciones, lo que he dicho, que en su modo natural, solo hay correccines de hechos no deseados y en la educacion de un perro, hay que corregir los comportamientos
Me temo que no es correcto, la base de la educación en la naturaleza es el ejemplo y la paciencia. El cachorro imita el comportamiento de los adultos y su madre.Su madre y otros perros omega además tienen muchisima paciencia ante los juegos y travesuras de sus cachorros, limitandoles solo en fuerza y naturalmente cuando acaban con la paciencia de la adulta en si  . De hecho tienes varios estudios sobre comportamientod e manadas de perros y lobos en absoluta libertad (y no en semi libertad como cuando inició los estudios  David Mech) que han modificado mucho la visión que tenian las teorias de dominación iniciales.¿Eso implica que no hay que corregir al perro? en absoluto, pero en una educación normal de un perro no es el sistema predominante.
lo cual no quiere decir que mis perros no tengan mimos, que los tienen y muchisimos, pero que yo no baso su educacion en premios, la naturaleza es sabia y me indica los pasos a seguir... otra cosa completamente distinta es cuando los adiestro, ahi si que recurro a premios y al positivismo, pero solo en aquello que se escapa a su naturaleza perruna.
La correccion no es la base educativa en manadas libres, ni los mimos, sino la energia, conceptos distintos. Los mimos (palmada en el lomo, caricia, etc,) son metodos inventados por el hombre ante la imposibilidad de emular los gestos y posturas de recompensa de un lider.Cuando un lobo en libertad absoluta hace algo bien, una mirada y un postura corporal concreta de su lider y compañeros le transmite el equivalente a una felicitación nuestra verbal, le permite aproximaciones en una escala perfectamente definida en la manada, asegurandose así la manada que, caso de fallecimiento o debilidad del lider, inmediatamente existiran otros animales dominantes dispuestos a asegurar la supervivencia de la manada. Tan solo nuestras limitaciones (logicas en especies distintas) nos imposibilita emularlas y nos obliga a buscar sustitutivos (premios alimenticio primero, reconocimientos verbales despues).
os guste o no, la natuiraleza es la que es, por mucho que nos empeñemos, no cambia y de lo que se trata, es de respetarla al maximo, asi conseguiras un perro equlibrado en todos sus aspectos.
Totalmente correcto, pero interpretar la naturaleza es extremadamente complejo, hasta que no sea posible estudiar el 100% del comportamiento de manadas en libertad absoluta será imposible saber al 100% los comportamientos y pautas normales, afortunadamente los metodos de investigación han mejorado convenientemente permitiendo superar observaciones parciales, en ambientes no libres y sometidos a estres que generaron los estudios etológicos de los años 70 y 80.
Tambien, hay que tener en cuenta que lo que sale en los dos programas, malas pulgas y el encantador, no son perros a los que estan educando, son perros con problemas, algunos serios y se trata de corriegirlos, no de educarlos... asi que centrar la discusion y hablemos de perros con problemas, no de educcion de perros
perros con problemas y educacion de perros es lo mismo, y como diria Cesar Millan no es al perro al que hay que educar, sino al amo.El perro lo usa Cesar Millan para reeducar al amo que es el verdadero problema.
y pregunto a los positivistas ¿como hubiesen corregido el problema del beagle??
Como no he visto el ultimo capitulo me abstengo, pero personalmente, aunque lo hubiese visto podria hablar de unas pautas generales, pero dificilmente plantear un programa de reeducación, como ya he dicho si alguien cree que un perro con verdaderos problemas se puede curar con un simple vistazo y 10 minutos de "corrección".....generalmente se practican una serie de pruebas de personalidad, tests de actitud, revisiones "medicas", y con esa información y mucho cuidado se fija un plan de actuacion cuidadosamente meditado, que cubre casi todas las facetas del comportamiento, y que cubre varias semanas, meses y hasta años. Pensar que Cesar Millan actua en 10 minutos y que no consulta con compañeros de profesion e intenta aprender continuamente es insultar su modo de trabajo e infravalorar el enorme esfuerzo que realiza como profesional. Si solo se os queda la idea de que se educa al perro usando correctivos, puedo aseguraros que le quebraria el corazon ver lo mal que ha entendido la gente su mensaje.Por otra parte cuando un animal entra en modo agresivo (su famosa linea roja) veras que Cesar deja de corregirlo, aguanta que le muerdan sin tocar al animal hata que regresa de esa franja, utiliza su energia, calma y postura para ello. El no corrije, llama la atencion del animal, pero le corrije no con el collar, sino con la postura, energia interior y paciencia.  Ese es el peligro de mordedura del que avisa Santi en su carta a cuatro y por eso estas técnicas deben realizarlas verdaderos profesionales de muy reconocida experiencia y su critica no es realmente para con dichos profesionales sino con el montaje de los capitulos.Si que puedo comentarte una cosa, en mis experiencias cuando hemos tenido que reeducar animales, es extremadamente mas facil reeducar un animal incorrectamente educado a base de premios que un animal incorrectamente educado a base de correctivos. En unos casos son semanas, en otros es descorazonador como han dejado la psique del pobre animal gente excesivamente dominante pero sin equilibrio interior.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro

SoniayJared

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 17:36
Y otra cosa, yo puedo ser un incompetente como dueño y dejar que el perro haga lo que le de la gana por pena, por no saber, por ganduleria, pero dejar que luego venga un extraño cuelgue a tu perro por el cuello, le avasalle, le aterrorice que hasta se mea en el aire y quedarte tan pancho viendolo sin decir nada es increible, como le das a una persona extraña esa autoridad y ese poder sobre tu perro???.
A lo que estas diciendo...voy a discrepar totalmente,ya que este foro se trata de debatir opiniones;Primero:si dejas que venga un extraño a darle equilibrio a tu perro,es porque lo has llamado tú,como hacen todos los clientes de cesar millan(ahí ya se comprometen a aceptar las condiciones).Segundo:¿colgar a tu perro del cuello?¿abasallar?¿aterrorizar?¿mearse encima?,que clase de capítulos has visto tú o con que clase de ojos los ves?-COLGAR:sujetar algo o a alguien desde una cierta altura sin punto de apollo(Cesar millan nunca ha echo eso)les pone una correa finiiiiisima y ejerce el menos daño y fuerza que ejerceríamos otros tirando de nuestro perro para que no se vaya hacia ningun lado.-ABASALLAR:se dice cuando alguien es mas fuerte que otro y acomete fisicamente contra el débil.Te puedo asegurar que hasta el minimo chihuahua le haría mas daño en una mordida a cesar que él al chihuahua SOLO SUJETÁNDOLO para que no le muerda.-ATERRORIZAR:inculcar pánico en exceso a alguien.Hay mucha diferencia entre hacer que los perros le respeten(que es lo que hace cesar)y aterrorizarlos. Y segundo:no eres incompetente sino que hay gente a la que le gusta tener un perro para su única y exclusiva compañía,dejando a éste hacer y deshacer lo que quiera,privándole de ser un animal(ya que si hiciera ésto el animal en libertad,otros si que lo abasallarían)y a otras personas como yo les gusta tener un perro para disfrute de su compañía y para que nuestros animales en algún momento nos sean útiles,como ayudarnos a hacer ejercicio(mientras lo hagamos no nos tiren a un lado),tener la casa ordenada(sin que éstos la desordenen mordiendo y tirando cosas),tener una vida buena social(que no muerdan ni ladren a nadie)etc...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
NoaZa

NoaZa

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1795 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 17:49
joder!! aqui ponen de maltratador hasta al papa!!  mira a un perro se le coje del pellejo para levantarlo y es la mejor manera de hacerlo, la gente nose porque se pone las manos en la cabeza, como si se fuera a despellejar por cogerlo de piel sobrante!! dios, dejad de exajerar!! que la forma mas natural de hacerlo es cogerlo del pellejo. Luego, colocarle un lazo en la base de la cabeza para manejarlo, no ahoga ni mata al perro, por dios, que al perro no le pasa nada, y si se ahogase dejaria de tirar, porque el perro no es tonto. y aparte emplear estos materiales no es tan malo como lo pintais, aun no he visto que a ningun perro tratado por cesar se le callera la cabeza!! Que cada uno eduque a su perro como quiera, quien quiera usar el positivismo adelante, pero si se usan collares de ahogo o castigo adelante tambien, porque al perro no le pasa nada, cuando le duele dejar de tirar y todos contentos. Yo al mio le pongo el collar de castigo y no deja de tirar, se clava los pinchos pero le da igual, nio se queja, osea, que tanto no le dolera..ah! y no se le ha caido la cabeza!! y de los cachetes que le he dao tampoco se le ha caido el pelo!! Asi que dejar las exageraciones, que no son de cristal!! Que cada uno lo haga  como quiera, porque no visto nada de lo que decis tan malo en capitulos de cesar o del otro.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Delaier

Delaier

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
731 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:00
Si usas permanentemente un collar estrangulador y con pinchos interiores, imagino que diria Cesar Millan y absolutamente todos los educadores que puedas conocer sobre tu forma de actuar. ¿Has probado un latigo? imagino que será efectivo y bien usado tampoco matas al animal.Creo que equivocas corregir con CASTIGAR, Cesar corrige con la postura de su cuerpo y su energia, no castiga, el tironcito que pega con el collar estrangulador (en contadisimas ocasiones) o con un collar de adiestramiento o lazo (que nunca estrangula) es un toque de atención, no un castigo, una forma de marcar un trabajo al animal, no una forma de hacerle daño, una forma de centrarlo, y no de clavarle puas en el cuello.Pegar a un animal con la mano, buscar hacerle daño, es una forma de descargar tu agresividad, no de quitarle agresividad al animal. Atacar fisicamente a tu perro te convierte a sus ojos en dominante agresivo.Si encima me dices que no para de tirar con tu collar de castigo pese a clavarse los pinchos ya me has contado todo sobre la salud de tu animal.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro

SoniayJared

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:03
joder!! aqui ponen de maltratador hasta al papa!!  mira a un perro se le coje del pellejo para levantarlo y es la mejor manera de hacerlo, la gente nose porque se pone las manos en la cabeza, como si se fuera a despellejar por cogerlo de piel sobrante!! dios, dejad de exajerar!! que la forma mas natural de hacerlo es cogerlo del pellejo. Luego, colocarle un lazo en la base de la cabeza para manejarlo, no ahoga ni mata al perro, por dios, que al perro no le pasa nada, y si se ahogase dejaria de tirar, porque el perro no es tonto. y aparte emplear estos materiales no es tan malo como lo pintais, aun no he visto que a ningun perro tratado por cesar se le callera la cabeza!! Que cada uno eduque a su perro como quiera, quien quiera usar el positivismo adelante, pero si se usan collares de ahogo o castigo adelante tambien, porque al perro no le pasa nada, cuando le duele dejar de tirar y todos contentos. Yo al mio le pongo el collar de castigo y no deja de tirar, se clava los pinchos pero le da igual, nio se queja, osea, que tanto no le dolera..ah! y no se le ha caido la cabeza!! y de los cachetes que le he dao tampoco se le ha caido el pelo!! Asi que dejar las exageraciones, que no son de cristal!! Que cada uno lo haga  como quiera, porque no visto nada de lo que decis tan malo en capitulos de cesar o del otro.
AMENPero...si queires intenta utilizar otros collares,por ejemplo a mi,Pantera tambien me tiraba y antes de poner en practica los consejos de cesar para pasearlo(salir por la puerta antes que el,el tironcito hacia un lado,....etc)le compre un collar de pinchos(castigo,creo que se llama)y ahun asi no paraba y mira si soy blandengue que al ver que se pinchaba yo lloré,jajaja,si,si llore.Mi pareja me dio una colleja y me dijo pero si no le dueeleeee.jajaja(pa que fue aquello)entonces como es reversible que si le das la vuelta se convierte en semiahogo(con los pinchos hacia fuera)se lo puse al revés y empecé a poner en practica las enseñanzas de cesar viendo la tele y ahora señores y señoras aunque parezca pijo decirlo puedo ir a pasearla con tacones incluso que no me caiiiigoooo,jajajja porque no me jala pa ningun sitio,sino que se queda quietita a mi lado.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Delaier

Delaier

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
731 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:09
SoniayJared me sorprendes, tu que eres seguidora de Cesar, ¿realmente imaginas a Cesar Millan recomendando pegar con la mano a un perro o que uses un collar de castigo permanentemente permitiendole que se claven las puas en el cuello?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Dios

Dios

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
15 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:10
joder!! aqui ponen de maltratador hasta al papa!!  mira a un perro se le coje del pellejo para levantarlo y es la mejor manera de hacerlo, la gente nose porque se pone las manos en la cabeza, como si se fuera a despellejar por cogerlo de piel sobrante!! dios, dejad de exajerar!! que la forma mas natural de hacerlo es cogerlo del pellejo. Luego, colocarle un lazo en la base de la cabeza para manejarlo, no ahoga ni mata al perro, por dios, que al perro no le pasa nada, y si se ahogase dejaria de tirar, porque el perro no es tonto. y aparte emplear estos materiales no es tan malo como lo pintais, aun no he visto que a ningun perro tratado por cesar se le callera la cabeza!! Que cada uno eduque a su perro como quiera, quien quiera usar el positivismo adelante, pero si se usan collares de ahogo o castigo adelante tambien, porque al perro no le pasa nada, cuando le duele dejar de tirar y todos contentos. Yo al mio le pongo el collar de castigo y no deja de tirar, se clava los pinchos pero le da igual, nio se queja, osea, que tanto no le dolera..ah! y no se le ha caido la cabeza!! y de los cachetes que le he dao tampoco se le ha caido el pelo!! Asi que dejar las exageraciones, que no son de cristal!! Que cada uno lo haga  como quiera, porque no visto nada de lo que decis tan malo en capitulos de cesar o del otro.
Te has lucido maja y has demostrado como tratas a tu perro. Te animo a que te pongas el collarcito de pinchos en tu brazo y que alguien te de un tironcito ya que no duele.Si esque los cursos de adiestramiento tendrian que ser para las personas y no para los llamados "animales".
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
NoaZa

NoaZa

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1795 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:13
Si usas permanentemente un collar estrangulador y con pinchos interiores, imagino que diria Cesar Millan y absolutamente todos los educadores que puedas conocer sobre tu forma de actuar. ¿Has probado un latigo? imagino que será efectivo y bien usado tampoco matas al animal.Creo que equivocas corregir con CASTIGAR, Cesar corrige con la postura de su cuerpo y su energia, no castiga, el tironcito que pega con el collar estrangulador (en contadisimas ocasiones) o con un collar de adiestramiento o lazo (que nunca estrangula) es un toque de atención, no un castigo, una forma de marcar un trabajo al animal, no una forma de hacerle daño, una forma de centrarlo, y no de clavarle puas en el cuello.Pegar a un animal con la mano, buscar hacerle daño, es una forma de descargar tu agresividad, no de quitarle agresividad al animal. Atacar fisicamente a tu perro te convierte a sus ojos en dominante agresivo.Si encima me dices que no para de tirar con tu collar de castigo pese a clavarse los pinchos ya me has contado todo sobre la salud de tu animal.
pues mira si un latigo sirviese para que mi perro se "pispara" lo usaria, pero le da lo mismo, asi que...y claro que no se va a morir, porque nadie dice que le vayas a dejar en carne viva, solo le das toques, joder dejad ya las tonterias, que por que le des no pasa nada, nadie se lia a hostias con su perro, ni lo hace para desahogarse, le da un toque con la mano, en vez darle galletitas. Porque en la manada se muerden y de cachorros les dan con las patas o les dan mordiscos para corregir. que nadie esta matando a sus perros aqui joder!! pues mi perro esta muy bien de salud, y seguro que mas feliz que el tuyo, que porque se clave los pinchos y le de igual solo demuestra que tiene una fuerza tremenda y un altisimo umbral de dolor, no que se desangre ni se le caiga la carne a cachos.... asi que a decir chorradas a tu casa y menos de mi perro.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro

SoniayJared

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:14
SoniayJared me sorprendes, tu que eres seguidora de Cesar, ¿realmente imaginas a Cesar Millan recomendando pegar con la mano a un perro o que uses un collar de castigo permanentemente permitiendole que se claven las puas en el cuello?
jajaja,no,no me lo imagino,pero si le he visto decir que hay que utilizar la herramienta que más se adecúe a nuestras necesidades,simpre claro está que no dañe al animal,y aunque yo creía lo contario,los pinchos ironicamente no le pinchan porque estan colocados de lado,de esta manera no se le clavan,y ademas el perro asi asocia que si tira le es incomodo y si no pues va feliz,jajaja.Tambien es verdad que nunca tuve un perro tan fuerte que me tirara y lo tuve que hacer,y en mi defensa dire que cuando le compre el collar no habia visto ni 3 capitulos de cesar.Espero mi respuesta me exculpe de mi ignorancia,jejeje.A ver señoreeeees mas a tomarselo como una tonteria pequeña que tan en seeeeerio que aqui nadie pretende insultar.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Vipsania

Vipsania

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
484 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:16
Al chihuahua del primer programa el Capponi le dejo colgado con el lazo, lo avasallo y arrincono, le hizo mearse de panico, o no visteis el programa???.....eso con un perro de ni 2 kilos y las dueñas mirandolo tan anchas,..eso para mi es maltrato y punto,
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
NoaZa

NoaZa

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1795 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:18
joder!! aqui ponen de maltratador hasta al papa!!  mira a un perro se le coje del pellejo para levantarlo y es la mejor manera de hacerlo, la gente nose porque se pone las manos en la cabeza, como si se fuera a despellejar por cogerlo de piel sobrante!! dios, dejad de exajerar!! que la forma mas natural de hacerlo es cogerlo del pellejo. Luego, colocarle un lazo en la base de la cabeza para manejarlo, no ahoga ni mata al perro, por dios, que al perro no le pasa nada, y si se ahogase dejaria de tirar, porque el perro no es tonto. y aparte emplear estos materiales no es tan malo como lo pintais, aun no he visto que a ningun perro tratado por cesar se le callera la cabeza!! Que cada uno eduque a su perro como quiera, quien quiera usar el positivismo adelante, pero si se usan collares de ahogo o castigo adelante tambien, porque al perro no le pasa nada, cuando le duele dejar de tirar y todos contentos. Yo al mio le pongo el collar de castigo y no deja de tirar, se clava los pinchos pero le da igual, nio se queja, osea, que tanto no le dolera..ah! y no se le ha caido la cabeza!! y de los cachetes que le he dao tampoco se le ha caido el pelo!! Asi que dejar las exageraciones, que no son de cristal!! Que cada uno lo haga  como quiera, porque no visto nada de lo que decis tan malo en capitulos de cesar o del otro.
Te has lucido maja y has demostrado como tratas a tu perro. Te animo a que te pongas el collarcito de pinchos en tu brazo y que alguien te de un tironcito ya que no duele.Si esque los cursos de adiestramiento tendrian que ser para las personas y no para los llamados "animales".
Lo primero no te metas en lo que no sabes ni una........., a mi perro le cuido mejor de lo que piensas, qu ele de algun cachete cuando se lo merece no dice nada y aqui mas de la mitad le ha dao algun cachete a su perro y no es nada del otro mundo ni tan malo como lo pintas. y no me  pongo el collar  porque yo soy una persona,Si tu no distingues entre ser humano y animal, pues estudia un poco, pero no compares.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro

SoniayJared

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:24
Al chihuahua del primer programa el Capponi le dejo colgado con el lazo, lo avasallo y arrincono, le hizo mearse de panico, o no visteis el programa???.....eso con un perro de ni 2 kilos y las dueñas mirandolo tan anchas,..eso para mi es maltrato y punto,
Si lo crees asi no voy a intentar convencerte de lo contrario,solo te dire que lo hizo para separarlo un momento porque sino lo agarra con los dientes(el perro no se ahogó y cesar no se llevó la mordida,y el perro nunca mas volvio a morder es mas en la 4º temporada la dueña de ese chichuaha en un capitulo de ¨como cesar les cambio la vida a los amos de perros rehabilitados¨la chica se quedo sin trabajo y cesar y su mujer la contrataron para trabajar con el(le dieron trabajo)final feliz)Y arrinconar...una pregunta.¿cuántas veces habras arrinconado sin mala intencion tu a tu perro porque tiene algo en la boca que no debe o le tienes que echar la bronca por haber roto algo?¿Si no los arrinconas como te adueñas del espacio para que no se escapen y poder corregirlos? si encuentras una solucion sin tener que arrinconarlos cuando no vienen a ti,dimela por favor porque Pantera no para de quitarle la ropa del baño limpia a mi marido mientras el  se baña.jajaja,supongo que para llamar la atencion para jugar,porque solo la pilla en ese momento
Denunciar mensaje Citar
Titulo: malas pulgas- nuevo programa en cuatro
Dios

Dios

Quiero ser Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
15 mensajes
Publicado: Thursday 13 de May de 2010, 18:25
Controlate niña!!!. Tomate una tila para conversar con las personas, que te asalvajas..... y recuerda que nadie tiene derecho a decirle a una persona o animal ¡Haz esto o te haré daño!" y esa debe de ser nuestra filosofía para educar a nuestro perro.
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo