malas pulgas- nuevo programa en cuatro

Yo vi el segundo programa y ya no veo ninguno más. Yo creo que el hombre este no tiene ningun don como dicen, simplemente habra estudiando una carrera un cursillo o lo que sea, y lo que que le falta es mucha mas practica.Ademas el programa se ha copiado mucho de el de Cesar Millan, asi que podrian darle un poco mas de personalidad, aparte de que los casos son muy cortos ( me viene a la mente cuando vas al medico le dices que te duele esto y te manda unas pastillas y para casa) y creo que poco constructivos.Bueno esto es lo que pienso  

Opiniones siempre hay para todos los gustos, y como siempre halgo de verdad hay en toda la gente de buena voluntad  :-DPero cada dia preferiria que hubiese menos programas estilo Cesar Millan, no porque ellos no valgan, lo valen con sus aciertos y defectos como todos, sino porque la gente recibe un mensaje equivoco. Lo que se hace en los programas de Cesar Millan, Borja, etc son técnicas de corrección de conducta, y reeducación, no de adiestramiento. El adiestramiento es 100% con técnicas positivas, el problema es si ampliamos las tecnicas positivas del adiestramiento al educativo. (adiestrameinto colegio y educativo normas de convivencia y sociales)Las tecnicas de adiestramiento por refuerzo positivo deben producirse dentro de una estructura compleja.Tal y como dice EMPERADOR parece que ahora estemos pasando de un sistema eduativo exclusivo de simple dominancia y castigo (negativo desde mi punto de vista) a una educación exclusivamente positivista sin tener una estructura jerarquica definida y transmitida al animal. Este fenomeno ya se produjo al final del siglo pasado en los sistemas educativos entre nuestros hijos (en España mas tarde y vemos los resultados ahora), con nefastas consecuencias.Pero sinceramente, aplicar sistemas simplemente correctivos como indica Baudin no es correcto a mi modo de ver. Un perro esta sometida a una presion a la que no está sometido una manada en libertad, aplicar solo sistemas correctivos no solo es inapropiado, no es natural.... proque tu animal no vive en la naturaleza. Hay que buscar un equilibrio saludable y efectivo con nuestros animales, y eso es lo que da la experiencia en educar a los animales, hacer algo tan dificil como equilibrar dichos sistemas.Si no ponemos limites en nuestros animales (hijos, entorno, nosotros mismos, etc) el sistema educativo fracasa, aplicar simplemente tecnicas de refuerzo positivo en los procesos de adiestramiento no deberia implicar el dejar de atajar con metodos de refuerzo negativo aquellas conductas inapropiadas. El 90% de las veces en situación normal usaremos premios, pero en el 10% de las ocasiones (ojala que fuese necesario menos) hay que aplicar correctivos, y es dificil, condenadamente dificil, porque cada animal es un mundo y en eso interviene el que el educador tenga suficiente experiencia.Pero ojo, los programas que vemos muestran solo una parte del trabajo de un educador, los productores se centran en la tensión y en las escenas mas impactantes, dejando de lado todo el trabajo positivo que lleva SIEMPRE un proceso reeducativo. Y esto esta alarmando a la comunidad de educadores en la medida en que asusta que no sea correctamente percibido por los propietarios de animales (aun mas cuando ultimamente aparecen "encantadores" hasta de debajod e las piedras sin empatia, formación y experiencia suficiente, actuando mas como chulos que como pedagogos).En mas de una ocasión en las respuestas de este mismo foro (incluidas las mias) me doy cuenta de que indicamos los refuerzos negativos que hay que aplicar para corregir una conducta erronea, pero obviamos el indicar los positivos, presuponemos que la gente los conoce y tal vez es erroneo.Enseñar cuando corregir y como es tan importante como saber cuando premiar y como, y no solo en adiestramiento, tambien en reeducación y corrección de conductas. Dependiendo de cada causistica hay que añadir farmacos (los problemas neurológicos tambien existen en los perros), y sobre todo aplicar la paciencia, analisis y estudio de cada caso. Conozco gente que cree que los programas de Cesar Millan se ruedan en 1 dia, Cesar llega, el propietario le cuenta su vida, y en 10 minutos reeduca a la familia y al animal. Y esa es la mayor critica que hago a estos programas, el 1er capitulo de el encantador de perros en el que se reeduca a un chiguagua duro 25 semanas, 3 semanas de observación, 2 de estudio del caso y elavoración de un plan de trabajo con el animal, 2 semanas de explciación a los propietariosy 18 semanas de tratamiento con una sesion cada 2 dias con Cesar Millan , pero los productores al condensarlo en 22 minutos eligieron lo lógico, el ataque del perro y la corrección, nadie se pega al televisor para ver como se acaricia a un perro o se le da una chuche o un refuerzo visual,  como enseñar a descargar las fuestraciones del animal, la revisión veterinaria y analisis, logicamente el productor sacara el momento de tensión, el ataque, la correccion y el animal manso.Si alguien piensa que puede corregir la conducta de su animal en 22 minutos estará detrozando al animal. Que un animal se mee de miedo cuando le corrigen no es normal, muestra una mente insana, la vida en manada no es una situación continua de estres ante un lider tirano y dominante, es una situación mayormente de calma ante un lider firme y CONFIABLE, generalmente apatico ante la mayor parte de actitudes de los miembros de la manada salvo en situaciones muy concretas. Con un contacto fisico y oloroso que refuerza la unidad social e interindividuos, juegos, etc.Las normas que imponemos a nuestros animales en nuestras casas son muchas mas de las que se aplican en una manada en libertad, si solo aportamos corrección y técnicas de sometimiento no seremos confiables ni equilibrados y pasaremos al someter al animal por estres y miedo  continuo y del miedo a la agresividad hay un paso.Como dice Cesar Millan, el que se compromete a educar a un perro firma un contrato en el que se obliga a corregir las conductas inapropiadas de su animal por el bien del animal (no del nuestro), en casos de extrema necesidad, proporcionandole una vida SANA, llena de EXPERIENCIAS (no de tenerlo encerrado en un piso 23 horas), EJERCICIO, y TRABAJO y acorde a lo que son, perros, y no robots. Si le das esas 4 palabras y añades cariño etc, entonces tendras derecho a corregirle firmemente, si no lo haces asi el animal dejara de liberar su fustración de una forma para liberarla por otra que aun no le hayan corregido.  

por partes, no he dicho en ningun momento que a un perro solo haya que aplicar estimulos negativos, correcciones, lo que he dicho, que en su modo natural, solo hay correccines de hechos no deseados y en la educacion de un perro, hay que corregir los comportamientos, lo cual no quiere decir que mis perros no tengan mimos, que los tienen y muchisimos, pero que yo no baso su educacion en premios, la naturaleza es sabia y me indica los pasos a seguir... otra cosa completamente distinta es cuando los adiestro, ahi si que recurro a premios y al positivismo, pero solo en aquello que se escapa a su naturaleza perruna.os guste o no, la natuiraleza es la que es, por mucho que nos empeñemos, no cambia y de lo que se trata, es de respetarla al maximo, asi conseguiras un perro equlibrado en todos sus aspectos.Tambien, hay que tener en cuenta que lo que sale en los dos programas, malas pulgas y el encantador, no son perros a los que estan educando, son perros con problemas, algunos serios y se trata de corriegirlos, no de educarlos... asi que centrar la discusion y hablemos de perros con problemas, no de educcion de perros y pregunto a los positivistas ¿como hubiesen corregido el problema del beagle??

por partes, no he dicho en ningun momento que a un perro solo haya que aplicar estimulos negativos, correcciones, lo que he dicho, que en su modo natural, solo hay correccines de hechos no deseados y en la educacion de un perro, hay que corregir los comportamientos

lo cual no quiere decir que mis perros no tengan mimos, que los tienen y muchisimos, pero que yo no baso su educacion en premios, la naturaleza es sabia y me indica los pasos a seguir... otra cosa completamente distinta es cuando los adiestro, ahi si que recurro a premios y al positivismo, pero solo en aquello que se escapa a su naturaleza perruna.

os guste o no, la natuiraleza es la que es, por mucho que nos empeñemos, no cambia y de lo que se trata, es de respetarla al maximo, asi conseguiras un perro equlibrado en todos sus aspectos.

Tambien, hay que tener en cuenta que lo que sale en los dos programas, malas pulgas y el encantador, no son perros a los que estan educando, son perros con problemas, algunos serios y se trata de corriegirlos, no de educarlos... asi que centrar la discusion y hablemos de perros con problemas, no de educcion de perros

y pregunto a los positivistas ¿como hubiesen corregido el problema del beagle??

Y otra cosa, yo puedo ser un incompetente como dueño y dejar que el perro haga lo que le de la gana por pena, por no saber, por ganduleria, pero dejar que luego venga un extraño cuelgue a tu perro por el cuello, le avasalle, le aterrorice que hasta se mea en el aire y quedarte tan pancho viendolo sin decir nada es increible, como le das a una persona extraña esa autoridad y ese poder sobre tu perro???.

joder!! aqui ponen de maltratador hasta al papa!!  mira a un perro se le coje del pellejo para levantarlo y es la mejor manera de hacerlo, la gente nose porque se pone las manos en la cabeza, como si se fuera a despellejar por cogerlo de piel sobrante!! dios, dejad de exajerar!! que la forma mas natural de hacerlo es cogerlo del pellejo. Luego, colocarle un lazo en la base de la cabeza para manejarlo, no ahoga ni mata al perro, por dios, que al perro no le pasa nada, y si se ahogase dejaria de tirar, porque el perro no es tonto. y aparte emplear estos materiales no es tan malo como lo pintais, aun no he visto que a ningun perro tratado por cesar se le callera la cabeza!! Que cada uno eduque a su perro como quiera, quien quiera usar el positivismo adelante, pero si se usan collares de ahogo o castigo adelante tambien, porque al perro no le pasa nada, cuando le duele dejar de tirar y todos contentos. Yo al mio le pongo el collar de castigo y no deja de tirar, se clava los pinchos pero le da igual, nio se queja, osea, que tanto no le dolera..ah! y no se le ha caido la cabeza!! y de los cachetes que le he dao tampoco se le ha caido el pelo!! Asi que dejar las exageraciones, que no son de cristal!! Que cada uno lo haga  como quiera, porque no visto nada de lo que decis tan malo en capitulos de cesar o del otro.

joder!! aqui ponen de maltratador hasta al papa!!  mira a un perro se le coje del pellejo para levantarlo y es la mejor manera de hacerlo, la gente nose porque se pone las manos en la cabeza, como si se fuera a despellejar por cogerlo de piel sobrante!! dios, dejad de exajerar!! que la forma mas natural de hacerlo es cogerlo del pellejo. Luego, colocarle un lazo en la base de la cabeza para manejarlo, no ahoga ni mata al perro, por dios, que al perro no le pasa nada, y si se ahogase dejaria de tirar, porque el perro no es tonto. y aparte emplear estos materiales no es tan malo como lo pintais, aun no he visto que a ningun perro tratado por cesar se le callera la cabeza!! Que cada uno eduque a su perro como quiera, quien quiera usar el positivismo adelante, pero si se usan collares de ahogo o castigo adelante tambien, porque al perro no le pasa nada, cuando le duele dejar de tirar y todos contentos. Yo al mio le pongo el collar de castigo y no deja de tirar, se clava los pinchos pero le da igual, nio se queja, osea, que tanto no le dolera..ah! y no se le ha caido la cabeza!! y de los cachetes que le he dao tampoco se le ha caido el pelo!! Asi que dejar las exageraciones, que no son de cristal!! Que cada uno lo haga  como quiera, porque no visto nada de lo que decis tan malo en capitulos de cesar o del otro.

Si usas permanentemente un collar estrangulador y con pinchos interiores, imagino que diria Cesar Millan y absolutamente todos los educadores que puedas conocer sobre tu forma de actuar. ¿Has probado un latigo? imagino que será efectivo y bien usado tampoco matas al animal.Creo que equivocas corregir con CASTIGAR, Cesar corrige con la postura de su cuerpo y su energia, no castiga, el tironcito que pega con el collar estrangulador (en contadisimas ocasiones) o con un collar de adiestramiento o lazo (que nunca estrangula) es un toque de atención, no un castigo, una forma de marcar un trabajo al animal, no una forma de hacerle daño, una forma de centrarlo, y no de clavarle puas en el cuello.Pegar a un animal con la mano, buscar hacerle daño, es una forma de descargar tu agresividad, no de quitarle agresividad al animal. Atacar fisicamente a tu perro te convierte a sus ojos en dominante agresivo.Si encima me dices que no para de tirar con tu collar de castigo pese a clavarse los pinchos ya me has contado todo sobre la salud de tu animal.

SoniayJared me sorprendes, tu que eres seguidora de Cesar, ¿realmente imaginas a Cesar Millan recomendando pegar con la mano a un perro o que uses un collar de castigo permanentemente permitiendole que se claven las puas en el cuello?

NoaZa dijo:

joder!! aqui ponen de maltratador hasta al papa!!  mira a un perro se le coje del pellejo para levantarlo y es la mejor manera de hacerlo, la gente nose porque se pone las manos en la cabeza, como si se fuera a despellejar por cogerlo de piel sobrante!! dios, dejad de exajerar!! que la forma mas natural de hacerlo es cogerlo del pellejo. Luego, colocarle un lazo en la base de la cabeza para manejarlo, no ahoga ni mata al perro, por dios, que al perro no le pasa nada, y si se ahogase dejaria de tirar, porque el perro no es tonto. y aparte emplear estos materiales no es tan malo como lo pintais, aun no he visto que a ningun perro tratado por cesar se le callera la cabeza!! Que cada uno eduque a su perro como quiera, quien quiera usar el positivismo adelante, pero si se usan collares de ahogo o castigo adelante tambien, porque al perro no le pasa nada, cuando le duele dejar de tirar y todos contentos. Yo al mio le pongo el collar de castigo y no deja de tirar, se clava los pinchos pero le da igual, nio se queja, osea, que tanto no le dolera..ah! y no se le ha caido la cabeza!! y de los cachetes que le he dao tampoco se le ha caido el pelo!! Asi que dejar las exageraciones, que no son de cristal!! Que cada uno lo haga  como quiera, porque no visto nada de lo que decis tan malo en capitulos de cesar o del otro.

Te has lucido maja y has demostrado como tratas a tu perro. Te animo a que te pongas el collarcito de pinchos en tu brazo y que alguien te de un tironcito ya que no duele.Si esque los cursos de adiestramiento tendrian que ser para las personas y no para los llamados "animales".

Al chihuahua del primer programa el Capponi le dejo colgado con el lazo, lo avasallo y arrincono, le hizo mearse de panico, o no visteis el programa???.....eso con un perro de ni 2 kilos y las dueñas mirandolo tan anchas,..eso para mi es maltrato y punto,