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Foro de Adiestramiento

Enfadado por el adiestramiento.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Enfadado por el adiestramiento.
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Farag

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:41
A mi lo que me llama la atención es que con la cantidad de investigación que se ha realizado para educación infantil no se utilice en perros. Los efectos secundarios del castigo estan de sobre estudiados en psicología, es ridículo que haya profesionales en la educación canina que ignoren todo este trabajo.
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eladiestrador

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:43
castigo positivo, millanadas, que yo sepa es a lo que se refiere simbiosis....
Estoy contigo y ya lo he escrito varias veces en estos foros. Si se pueden conseguir los mismos resultados sin hacer daño, o simplemente molestar, ¿Por qué seguir con métodos caducos? Me respondo yo mismo, porque es más incómodo cambiar. Sencillo y triste
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zetamali

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:44
A mi lo que me llama la atención es que con la cantidad de investigación que se ha realizado para educación infantil no se utilice en perros. Los efectos secundarios del castigo estan de sobre estudiados en psicología, es ridículo que haya profesionales en la educación canina que ignoren todo este trabajo.
quiza no sean profesionales farag....  porque se puede estar o no de acuerdo, pero un profesional no puede ser ignorate ni ignorar cosas ya que se gana la vida de eso....
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eladiestrador

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:45
A mi lo que me llama la atención es que con la cantidad de investigación que se ha realizado para educación infantil no se utilice en perros. Los efectos secundarios del castigo estan de sobre estudiados en psicología, es ridículo que haya profesionales en la educación canina que ignoren todo este trabajo.
Creo que generalizas mucho el término 'profesionales'.Muchos de esos no pasan de ser simples sacacuartos.
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Farag

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:46
castigo positivo, millanadas, que yo sepa es a lo que se refiere simbiosis, lo que yo entiendo por castigo positivo, es disminuir comportamiento no seados en el perro a base de molestar al perro, el perro ladra, lo rocio con agua en el hocico, el perro deja de ladrar tanto ya que cuando lo hace se produce algo no deseoso o molesto para el.... , se comporta mal toque en el cuello con la mano... tira de la correa, patadita en el culo ( no se si te suena de cesar millan) para mi no es una forma deseada de educar a un perro, aunque yo no lo considero maltrato como muchos extremistas, si hay maneras mucho mejor de hacer las cosas....
El castigo positivo es la contigencia positiva entre el comportamiento y una consecuencia aversiva. Esto puede ser desde el tirón de la correa a que al perro se le caiga un plato encima por acercar el hocico a la mesa. Las consecuencias del castigo positivo dependen de muchos factores como quien lo aplique, la disponibilidad de conductas alternativas, la posibilidad de evitar el castigo, que exista una contigencia sólida... es complicado determinar que es o que no es maltrato pero desde luego castigo positivo no es sinonimo de maltrato.
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zetamali

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:48
castigo positivo, millanadas, que yo sepa es a lo que se refiere simbiosis....
Estoy contigo y ya lo he escrito varias veces en estos foros. Si se pueden conseguir los mismos resultados sin hacer daño, o simplemente molestar, ¿Por qué seguir con métodos caducos? Me respondo yo mismo, porque es más incómodo cambiar. Sencillo y triste
a parte es que lo malo, estos metodos pueden tener efectos negativos, cuando trabajar en positivo nunca acarreara problemas del tipo...como la habituacion, que no es especifico, es dificil de aplicar en el momento exacto,  la relacion con el perro se puede ver deteriorada, puede provocar agresion... y un largo etc, de cosas que se evitarian haciendo bien las cosas...
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Kachinvo

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:48
A mi lo que me llama la atención es que con la cantidad de investigación que se ha realizado para educación infantil no se utilice en perros. Los efectos secundarios del castigo estan de sobre estudiados en psicología, es ridículo que haya profesionales en la educación canina que ignoren todo este trabajo.
Creo que generalizas mucho el término 'profesionales'.Muchos de esos no pasan de ser simples sacacuartos.
Lo mismo pienso yo, pero Farag es de los que se ciñen a lo de "si cobra por esa actividad, es un profesional". Ah! que a gusto me quedé! ;-p
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Fly

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:50
A mi lo que me llama la atención es que con la cantidad de investigación que se ha realizado para educación infantil no se utilice en perros. Los efectos secundarios del castigo estan de sobre estudiados en psicología, es ridículo que haya profesionales en la educación canina que ignoren todo este trabajo.
Creo que generalizas mucho el término 'profesionales'.Muchos de esos no pasan de ser simples sacacuartos.
Lo mismo pienso yo, pero Farag es de los que se ciñen a lo de "si cobra por esa actividad, es un profesional". Ah! que a gusto me quedé! ;-p
¿Esto se habló hace tiempo o me está fallando la cabeza?
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Farag

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:51
A mi lo que me llama la atención es que con la cantidad de investigación que se ha realizado para educación infantil no se utilice en perros. Los efectos secundarios del castigo estan de sobre estudiados en psicología, es ridículo que haya profesionales en la educación canina que ignoren todo este trabajo.
Creo que generalizas mucho el término 'profesionales'.Muchos de esos no pasan de ser simples sacacuartos.
Me estaba refiriendo a profesional en el termino mas estricto de la palabra: persona que se dedica profesionalmente al adiestramiento, sin tener en cuenta su mayor o menor preparación. ´De todas formas no hay muchos adiestradores con conocimientos medio o incluso bajos en psicología experimental.
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Defepata

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 17:57
Yo lo del toque al cuello o al culo no lo he probado pero a mi perro eso no le vale seguro muchas veces se me mete debajo y lo piso y ni quita la pata por que un toquecito es como una caricia y darle fuerte para que lo sienta como que no.Lo del tiron si pero no como un tiron sino un toque a la cuerda para que me mire y me preste atencion.
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eladiestrador

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 18:44
Me estaba refiriendo a profesional en el termino mas estricto de la palabra: persona que se dedica profesionalmente al adiestramiento, sin tener en cuenta su mayor o menor preparación. ´De todas formas no hay muchos adiestradores con conocimientos medio o incluso bajos en psicología experimental.
Si yo te entiendo en el uso del término 'profesional' en esa frase. Lo que ocurre es que como a menudo, en algunas preguntas recomendamos que se consulte a un profesional, englobar dentro del mismo término a estos sacacuartos, puede dar lugar a ciertas confusiones como que se piense que recomendamos consultar con individuos, sin ir más lejos, como en el del mensaje que iniciaba este hilo. De todos modos, yo mismo me incluyo entre los que mencionas con conocimientos medios o bajos en psicología experimental. Mis conocimientos alcanzan lo suficiente como para saber que tengo muchísimo que aprender.
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Farag

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Publicado: Monday 15 de April de 2013, 21:41
Mis conocimientos alcanzan lo suficiente como para saber que tengo muchísimo que aprender.  
yo no conozco a nadie que haya superado esa fase...
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Simbiosis

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Publicado: Tuesday 16 de April de 2013, 10:32
Mis conocimientos alcanzan lo suficiente como para saber que tengo muchísimo que aprender.  
yo no conozco a nadie que haya superado esa fase...
Yo si... los malos profesionales que creen que lo saben todo.Por otro lado, y poniendome en la boca del lobo... el castigo positivo es una herramienta más y bien usada es muy eficiente.   El problema es que solo conozco a tres personas (una soy yo, otra un colega de profesión y una última, un cliente) de las que me fío para aplicarlo correctamente, y solo en determinadas circunstancias Yo mismo me he sorprendido a mi mismo en alguna ocasión aplicando castigo positivo no suficientemente contingente, o lo que es peor, creyendo que el perro comprendía la conducta alternativa cuando no era así. De hecho, esos errores me han llevado a tener un esquema de aplicación de castigo positivo con elementos imprescindibles sin los cuales, me autoprohíbo utilizarlo...  Es muy fácil caer en la tentación en el "fragor de la batalla" de soltar un "chist" que no viene a cuento para acelerar un proceso que has planeado de otra manera...El castigo positivo no es objetivamente malo, pero si peligroso, por tanto  usarlo en adiestramiento de mascotas (que para mi no ha de ser mas que un hobby con el que pasarlo bien con tu perro) me parece absurdo. Y lo malo es hay mucha gente que con toda la buena intención adopta un perro y una semana después se mete en un curso de obediencia  para ser un buen propietario... y tienes a un perro sin vinculación afectiva recibiendo una tasa de castigo muy elevada... que en poco tiempo se vuelven ingobernables...  Y luego es imposible hacerle comprender al propietario que si el adiestrador consigue que el perro le haga caso y que a ellos no les hace ni caso no hay que hacer lo que hace el adiestrador, sino todo lo contrario...  
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pixus

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Publicado: Tuesday 16 de April de 2013, 13:09
El problema es que pruebas con diferentes y muchos son iguales que el del hilo :( Y si no tienes la suerte de encontrar uno de bueno o almenos un foro como este o encontrar la suficiente información para saber como educar a un perro sin castigarle, pues viendo como tratan a los perros la mayoría de gente en españa, la tele a Cesar y luego yendo a un adiestrador y que te diga que le metas los dedos en el cuello o que si lo llamas y no viene le tires algo al lado que haga ruido para que se asuste y así tenga que venir si o si, pues es descorazonador cuanto menos.
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Defepata

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Publicado: Tuesday 16 de April de 2013, 20:25
Eso es como todo con el carnet recien sacado y tu primer coche te crees que es el mejor del mundo, cuando has tenido 8 no solo te das cuenta que era una mierda sino que te la metieron dobla y ni te enteraste.No es por tirarme el pegote pero veo a gente paseando con perros que no hacen caso y no los pueden soltar y cuando hablo con ellos y me dicen que los han llevao o estan llevandolos a adiestradores me quedo sorprendido, lo primero que se me viene a la cabeza es que la gente se pone a adiestrar perros sin titulo ni idea y clientes no le faltan por lo que se ve.
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Simbiosis

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Publicado: Tuesday 16 de April de 2013, 21:07
Pero lo peor es cuando te dicen.."Si, es muy brusco con mi perro, pero que le voy a decir yo, si el es el experto"O lo peor de todo... (  y mas usual)"No me gusta, pero sigo yendo porque ya he pagado 600 €"
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Trichita

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Aprendiz
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Publicado: Friday 26 de April de 2013, 12:36
Hacia dias q no me pasaba por el hilo, y me ha encantado leeros.
Desde mi humilde opinion y sin ningún conocimiento de causa, cuento mi experiencia y lo q he aprendido de ella.
Cuando he empezado a tener algun problemilla con mi perro, y al ser primeriza en esto de tener mascota, decidi consultar con un "profesional" para que principalmente me ayudara a como educar a mi perro, por decirlo asi, que me educara a mi, ya que por internet se encuentra de todo y ya no sabia de que fiarme.
Buscando encontre a este señor, que enseña a mi perro a caminar a mi lado, sentarse, tumbarse, etc., todo esto con un collar de pinchos con un cachorro de 6 meses que se pone "agresivo" con la comida, pero claro, yo soy la q no sabe y el si, asiq decido hacerle caso. Con dudas, si, mi perro tiene problemas con la comida y me enseña a que camine   Despues de 4 dias, y que la situacion es insostenible (no soporto ver como hace daño a mi perro) decido dejarlo, a pesar de haberle pagado por adelantado ya.
Entre aqui y me aconsejaron otro sitio, y estoy encantada de la vida, voy una vez a la semana o cada dos, y me enseñan como debo actuar con mi perro a parte de enseñar al perro. Que hay q premiarle siempre que hace algo bien, y q si tengo q darle en el hocico porq va a morderme que le de, pero no que haga como me decia el otro (eso es q no le pegas con suficiente fuerza me decia).
A lo que iba, perdon por el rollo. Para un cachorro, sea la raza que sea, adiestrarlos con collar de puas o collar electrico (no lo llegue a usar, pero lo llevaba ya puesto para q se acostumbrara al peso) me parece una barbaridad, y como yo opina mi nuevo adiestrador y mi veterinario que me echo la bronca tras verle las heridas del cuello y de las uñas. Este señor, le tenia puesto hasta un collar electrico a un chiguagua... Pero que pasa, a veces la ignoracia hace que hagas estas cosas.
He pensado incluso denunciar a este maltratador, porq para mi es el unico nombre que puedo darle, pero me han dicho que el adiestramiento no es un titulo oficial, asiq cualquier persona puedes hacerse autonomo y dedicarse a eso, y hacerlo sin tener ni idea de lo que esta haciendo.
En resumen, el adiestramiento positivo me parece mucho mas efectivo, mas lento, pero mas efectivo. Mi perro ahora esta contento y feliz, llega al sitio del nuevo adiestrador y entra contento, mientras que al otro sitio tenia que meterlo a rastras, eso por algo seria, no?
Asiq si hay gente de la Coruña que me lee, no lleveis a vuestros perros a Aulacan en Arteixo, si no informaros bien, y que no tengais que pasarlo tan mal como lo he pasado yo, porq mi perro, a pesar de ser un perro, es mi compañero y amigo, o diria mas, es parte de mi familia. Y salvando las distancias, a mi hijo no me gustaria que en el colegio lo trataran a palos, si no cariñosamente.
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GriM

GriM

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Publicado: Sunday 28 de April de 2013, 14:17
Estoy flipando con las cosas que cuentas. Que poca vergüenza de persona hacerse llamar adiestrador con esas maneras... así tambien me pongo yo a cobrar dinero que se más que ellos seguro.

Me alegro de que todo esté iendo mejor y la perrita y tu esteis mas contentas! Ya verás como consigues cosas muy buenas con el trabajo y aprendes un montón!
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pleca

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Publicado: Sunday 28 de April de 2013, 22:01
Yo estoy flipando con lo que viene en la página del "adiestrador" al que fue Trichita:

Sistema de Adiestramiento N.R.P. (Principio Natural de Manada)
El Sistema N.R.P. lo desarrolló en Alemania el cínologo Theodor Hessling para la Escuela Canina "Hessling" en 1997 con número de registro 39642255.1.
Sus estudios en España, Turquía y México demostraron que los perros salvajes tienen un comportamiento similar al de los lobos. En demostraciones a prensa, televisión, radio, veterinarios y otros profesionales, pronto asombra con la eficacia y rapidez de aprendizaje de los perros sin provocar en ellos cambios negativos.
En 1998 presenta su trabajo en la Facultad de Veterinaria de Hannover recibiendo críticas muy positivas de veterinarios y profesores tales como el Dr. C. Mesa, el Dr. Wegener o el Prof. Dr. F. Brunner (Viena).
El sistema N.R.P. se basa en el comportamiento de los lobos que viven en libertad con su manada.
Tanto el perro como el lobo son animales de costumbres, son capaces de acostumbrarse con facilidad a cualquier entorno y manera de supervivencia.
Con ello se le da la posibilidad al humano de aprender el comportamiento canino y así comunicarse y poder enseñar al perro a una convivencia sana y equilibrada.
Actualmente se trabaja mucho con el Sistema de Adiestramiento N.R.P. en el extranjero, sobretodo en la educación de perros problemáticos, siendo el porcentaje de éxito muy elevado.
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Farag

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Publicado: Sunday 28 de April de 2013, 22:09
Yo estoy flipando con lo que viene en la página del "adiestrador" al que fue Trichita:

Sistema de Adiestramiento N.R.P. (Principio Natural de Manada)
El Sistema N.R.P. lo desarrolló en Alemania el cínologo Theodor Hessling para la Escuela Canina "Hessling" en 1997 con número de registro 39642255.1.
Sus estudios en España, Turquía y México demostraron que los perros salvajes tienen un comportamiento similar al de los lobos. En demostraciones a prensa, televisión, radio, veterinarios y otros profesionales, pronto asombra con la eficacia y rapidez de aprendizaje de los perros sin provocar en ellos cambios negativos.
En 1998 presenta su trabajo en la Facultad de Veterinaria de Hannover recibiendo críticas muy positivas de veterinarios y profesores tales como el Dr. C. Mesa, el Dr. Wegener o el Prof. Dr. F. Brunner (Viena).
El sistema N.R.P. se basa en el comportamiento de los lobos que viven en libertad con su manada.
Tanto el perro como el lobo son animales de costumbres, son capaces de acostumbrarse con facilidad a cualquier entorno y manera de supervivencia.
Con ello se le da la posibilidad al humano de aprender el comportamiento canino y así comunicarse y poder enseñar al perro a una convivencia sana y equilibrada.
Actualmente se trabaja mucho con el Sistema de Adiestramiento N.R.P. en el extranjero, sobretodo en la educación de perros problemáticos, siendo el porcentaje de éxito muy elevado.


No se de que te extrañas. De alguna forma hay que justificar los métodos de este señor...
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