| Titulo: El Clicker! |
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 16:35
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| Titulo: El Clicker! |
ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 16:40
Yo lo estoy usando con un Pastor Alemán de casi dos meses, pero aparte de vez en cuando también meto caricias, y casi siempre un muy bien despues del clicker, puede que lo este haciendo mal, quizas incluso lo pueda omitir, pero cada vez que le doy espera su recompensa y la verdad esta aprendiendo rápido, también he de decir que antes de tener el cliker a mi parecer aprendía prácticamente igual. Lo que si que me ha parecido notar es el ir cambiando recompensas, parece que le gusta, supongo que es normal todos nos aburrimos cuando comemos lo mismo, no? |
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 16:42
El clicker no es más que un puente igual que lo pueden ser las caricias o las palabras  Lo que ocurre es que para un perro con un buen vínculo con su dueño esas palabras o caricias ya tienen un significado positivo independiente de la comida que viene después, y para un perro al que no le gusta el contacto con humanos no sólo no es un refuerzo si no que se convierte en un castigo.Por esto es importante lo que comenta el compañero, no todos los perros son iguales y el clicker tiene la ventaja de que al empezar es neutro, aunque posteriormente lo asocias a la comida y se convierte en postivo.Yo lo he usado con mi agapornis hembra y evidentemente funcionaba muy bien, pero tras probar a enseñarle varios ejercicios nuevos sin él lo relegué al cajón para los restos :lol:Ella tiene un gran vínculo conmigo y el puente con carga afectiva también funciona genial, así que ¿para qué utilizar un aparatito que te ocupa una mano inútilmente? Aparte de por comodidad noté una diferencia en su actitud, con el clicker era algo más "mecánico", como robotizado. Es algo que muchos hemos notado porque conocemos a nuestros bichos, pero que es difícil de explicar a los demás.Lo que está claro es que si algún día necesito enseñarles a los pornis o a Ruso una conducta complicada de capturar seguramente lo sacaré del cajón, pero usarlo por usarlo personalmente no me gusta por esa diferencia en la actitud del animal. |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 16:51
Estoy completamente de acuerdo contigo belenny, salvo en que las caricias tambien son un puente. Pueden serlo, desde luego, la mayoria de la gente funciona así, pero si tienes un buen perro (con buena cabeza), seria ideal eliminar la comida de la ecuacion y que el premio sea una caricia o una buena palabra, o mejor aun, un juguete. Por una sencilla razon. Tu pretenderás que el perro te haga caso el 100% de las veces que le pidas algo, pero no siempre llevaras contigo un trozo de salchicha o un premio, pero tus caricias y palabras de afecto, siempre las llevas encima. En perros de trabajo, ya sea deportivo, como civil o militar, la comida no se usa nunca, siempre funcionan con mordedores y con las palabras de afecto y las caricias. Ahora bien, si no tienes tales expectativas con tu perro, es totalmente loable que lo premies con caricias y comida. Aunque al final, saldrá un poco caro. xdd |
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 16:57
Este tema me esta resultando mas curioso de lo que me esperaba, lo que decis de un mordedor no acabo de entender que es.Intentare aparcar el clicker entonces, seguiremos con las caricias y las palabras, lo del juguete tampoco lo llego a comprender, le quito sus juguetes y cuando lo haga bien juego con el? es que hay que hacer muchas repeticiones, entonces se distraeria. En mi caso lo que hago es cuando acaba la sesión me tiro un buen rato jugando con el. |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:16
Hola chaosquique, lo del mordedor es bien sencillo. Es la forma mas natural de trabajar con un perro. Se basa en el instinto de caza del animal, que todos tienen. En un aleman, resulta mas facil aun. Se trata de atar algo que el perro pueda morder, a una cuerda. Tu arrastras la cuerda por el suelo, y el perro intentará perseguirla y atraparla. Cuando lo haga, tiras un rato del trapo o mordedor y le dices que suelte. En unos dias, el perro buscara ansioso el mordedor, y entonces podemos usarlo para educarlo. Cuando el perro haga bien, le decimos una palabra (buen chico) e inmediatamente le damos el mordedor (se lo acercamos a la boca sin soltarlo, lo que queremos es que el perro tire). Importante la orden de suelta, para que el juego empiece y acabe cuando tu quieras. De esta forma, el perro trabajará para saciar un instinto muy basico, el de caza. Un perro, se puede cansar de la comida, si acaba de comer, o si llevais muchos premios, pero nunca se cansan de morder y perseguir cosas. Ademas de la educacion, este ejercicio sirve para demostrarle el sitio que tiene el perro en la manada, ya que quien manda con el juguete eres tu, porque el juego empieza y acaba cuando tu quieres.Saludos. |
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:25
Desde luego lo deseable es usar algo que puedas llevar encima siempre, y las caricias o las alabanzas son un buen premio en ese sentido, pero también es cierto que se sacian mucho antes de eso que de comida o juego  Las caricias se aprecian mucho más si no se tienen constantemente, salvo que hayas creado una obsesión con respecto a ellas (conozco una yorki que la tiene, es una lástima verla pedirlas CONTINUAMENTE y con una ansiedad de caballo).El refuerzo intermitente y variable es lo mejor a la larga, yo uso un poco de todo y cada vez es menos necesario que sean refuerzos "potentes" (comida y juego) porque las conductas se han automatizado. |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:31
Puede que yo en este aspecto esté un poco pasado de vueltas, ya que mis perros han trabajado, y la educación basica la veo muchas veces como mero tramite para la educacion avanzada y el trabajo. Por eso siempre uso caricias y mordedores, pero no creo que un perro se canse de caricias, aunque en casa las reciba, porque el perro trabaja para ti, esto es algo que hay que enfocar desde el principio, si tenemos esto en cuenta, que le interesa mas, comida, o la caricia de aquel por quien esta trabajando?Repito, a un nivel mas bajo, es perfectamente valido el uso de comida, caricias y juegos. |
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:57
jajaja yo es que flipo  |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:07
jajaja yo es que flipo |
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:09
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:11
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| Titulo: El Clicker! |
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:16
Bueno, veo qie da mucho que hablar este tema, yo como novato solo puedo decir que a mi Dálmata le va genial de momento, no se si se cansara o algo, pero en diez dias a echo muchos progresos. El asocia el "click" a algo bueno y espera siempre su premio bien sea comida o juego. Normalmente utilizo comida como trocicos de jamon york o queso muy pequeños y eso le emcanta y siempre lo convino con juego. Ademas tras cada sesion, siempre corta juego con el para que vea el entrenamiento como algo positivo al juego. Asique supongo que no se cansara. Me e informado mucho, visyo y leido y es una de las mejores tecnicas asique supongo que lo correcto.Pd: no pelearse que todos llevamos nuestra razon pero cada amo y cada perro es un mundo! Jeje |
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:17
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| Titulo: El Clicker! |
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:20
Bueno, veo qie da mucho que hablar este tema, yo como novato solo puedo decir que a mi Dálmata le va genial de momento, no se si se cansara o algo, pero en diez dias a echo muchos progresos. El asocia el "click" a algo bueno y espera siempre su premio bien sea comida o juego. Normalmente utilizo comida como trocicos de jamon york o queso muy pequeños y eso le emcanta y siempre lo convino con juego. Ademas tras cada sesion, siempre corta juego con el para que vea el entrenamiento como algo positivo al juego. Asique supongo que no se cansara. Me e informado mucho, visyo y leido y es una de las mejores tecnicas asique supongo que lo correcto.Pd: no pelearse que todos llevamos nuestra razon pero cada amo y cada perro es un mundo! Jeje |
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oxiacetilenoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 21:57
El clicker marca un acto, que (anteriormente) al perro se le ha asociado con algo positivo (carga de clicker), y la ventaja que tiene es que marca de manera instantánea y se acorta mucho el aprendizaje del ejercicio. Por supuesto va seguido de premio en la forma que sea, comida, fiesta, caricia. |
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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 18:27
El clicker marca un acto, que (anteriormente) al perro se le ha asociado con algo positivo (carga de clicker), y la ventaja que tiene es que marca de manera instantánea y se acorta mucho el aprendizaje del ejercicio. Por supuesto va seguido de premio en la forma que sea, comida, fiesta, caricia. |
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