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Foro de Adiestramiento

El Clicker!

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: El Clicker!
ernan

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 23:22
Hola que opinais del clicker, yo me estuve informando g al parecer era de los mejores metodos de adiestramiento, lo llevo usando diez dias y da buenisimos resultados. Que opinais vosotros??
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Bikaiak

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 23:28
Yo he leido sobre ello y todo positivo,no lo he puesto en practica pero parece que tiene buenos resultados,ya contaras y a lo mejor con tu experiencia me animo.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 05 de June de 2012, 23:30
pues yo trabajo con clicker.pero investiga más...no es sólo hago clic y yalee de pavlov como lo usas?
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ernan

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Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 09:27
Lee que? No e entendido "pavlov"??Pues no sabria como exicar como lo uso, he leido mucho sobre ello y he visto otros tantos videos donde explica el entrenamiento (ejemplo: "entrenamientoclicker.com") primero cargue el cliker unos dias y ya empece a introducirlo con obediencia basica como "sienta", "suelo" "quieto" " pasa"... Etc. Soy consciente de que practicamente no se nada por eso agradezco cualquier ayuda.Tu que me aconsejas?
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ludo

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:07
Cuidado con el clicker, es una gran herramienta, pero para determinado tipo de perro. Perros muy miedosos, a los que no le gusta el contacto fisico, perros que se asustan facilmente con las voces, son perros ideales para clicker, para el resto, funcionará, pero cabe la posibilidad de que el perro se aburra por ser tan repetitivo y no haga bien los ejercicios. Esto, sin entrar en si lo usais bien. Supongo que sabreis cargar el clicker, que solo un click por ejercicio, que hay que darlo nada mas el perro haga lo que se le pida etc. Y que despues de cada "click" hay un premio (comida). Saludos.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:08
Te aconsejo lo que te he dicho.Entiende que herramienta tienes en tu manos, Por eso te aconsejo leer de pavlov para empezar, Para que entienda el condicionamiento operante.También busca ha de Karen Pryor.
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Xis

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:28
Yo lo uso con la mía pero se me aburre, a las cinco repeticiones me mira con cara de 'puf aún hay más cliks'??'.
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ludo

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:28
Te aconsejo lo que te he dicho.Entiende que herramienta tienes en tu manos, Por eso te aconsejo leer de pavlov para empezar, Para que entienda el condicionamiento operante.También busca ha de Karen Pryor.
El de pavlov es el condicionamiento clasico.  
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ludo

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:30
Yo lo uso con la mía pero se me aburre, a las cinco repeticiones me mira con cara de 'puf aún hay más cliks'??'.
Señal de que no es perra de clicker. Habrá otras cosas que le inciten más, como caricias, palabras etc. Prueba con otros metodos. Un perro puro de clciker, nunca se aburre, porque es algo que siempre tiene bajo control. Y a perros miedosos, a los que todo asusta, cuando ven que algo es repetitivo, que nunca les va a sorprender, les encanta.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:32
Yo lo uso con la mía pero se me aburre, a las cinco repeticiones me mira con cara de 'puf aún hay más cliks'??'.
Señal de que no es perra de clicker. Habrá otras cosas que le inciten más, como caricias, palabras etc. Prueba con otros metodos. Un perro puro de clciker, nunca se aburre, porque es algo que siempre tiene bajo control. Y a perros miedosos, a los que todo asusta, cuando ven que algo es repetitivo, que nunca les va a sorprender, les encanta.
sii, la verdad es que la estimula mucho más un 'muy bien' efusivo o una caricia que el clicker...
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ludo

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:38
Yo lo uso con la mía pero se me aburre, a las cinco repeticiones me mira con cara de 'puf aún hay más cliks'??'.
Señal de que no es perra de clicker. Habrá otras cosas que le inciten más, como caricias, palabras etc. Prueba con otros metodos. Un perro puro de clciker, nunca se aburre, porque es algo que siempre tiene bajo control. Y a perros miedosos, a los que todo asusta, cuando ven que algo es repetitivo, que nunca les va a sorprender, les encanta.
sii, la verdad es que la estimula mucho más un 'muy bien' efusivo o una caricia que el clicker...
La base de cualquier educación es que la clase no sea repetitiva. Los perros tienen una capacidad de atención limitada, si algo se repite muchas veces, prefieren mirar una mosca que pasa, o prefieren prestar atencion a un olor nuevo. Por lo tanto, lo ideal es cambiar premios, cambiar ritmos de las clases, ejercicios diferentes, etc. Si lo haces asi, si mantienes a la perra activa, te responderá durante el tiempo que quieras. Aunque lo ideal es dejarle con las ganas para que al dia siguiente responda bien.
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Xis

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:40
Yo lo uso con la mía pero se me aburre, a las cinco repeticiones me mira con cara de 'puf aún hay más cliks'??'.
Señal de que no es perra de clicker. Habrá otras cosas que le inciten más, como caricias, palabras etc. Prueba con otros metodos. Un perro puro de clciker, nunca se aburre, porque es algo que siempre tiene bajo control. Y a perros miedosos, a los que todo asusta, cuando ven que algo es repetitivo, que nunca les va a sorprender, les encanta.
sii, la verdad es que la estimula mucho más un 'muy bien' efusivo o una caricia que el clicker...
La base de cualquier educación es que la clase no sea repetitiva. Los perros tienen una capacidad de atención limitada, si algo se repite muchas veces, prefieren mirar una mosca que pasa, o prefieren prestar atencion a un olor nuevo. Por lo tanto, lo ideal es cambiar premios, cambiar ritmos de las clases, ejercicios diferentes, etc. Si lo haces asi, si mantienes a la perra activa, te responderá durante el tiempo que quieras. Aunque lo ideal es dejarle con las ganas para que al dia siguiente responda bien.
Buenos consejos!!. gracias!!.la verdad es que a ella le gusta hacer ejercicios pero es eso,  en su justa medida ejejje.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:43
Te aconsejo lo que te he dicho.Entiende que herramienta tienes en tu manos, Por eso te aconsejo leer de pavlov para empezar, Para que entienda el condicionamiento operante.También busca ha de Karen Pryor.
El de pavlov es el condicionamiento clasico.  
Perdon, El del operante es skiner, Me confundí  
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:45
Es que tu con el clicker NUNCA lo premias solo con "click".Tu click premias, Siempre.El clicker sirve es para marcar la conducta deseada.
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ludo

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:48
Es que tu con el clicker NUNCA lo premias solo con "click".Tu click premias, Siempre.El clicker sirve es para marcar la conducta deseada.
Perdon, pero esto ultimo no lo entiendo. Si te refieres a que el clicker es el aparato, y que el perro lo que capta es el "click" (sonido), efectivamente, y esto no es sino algo instantaneo, para reforzar cierta conducta, con lo que el perro sabe que después obtendrá un premio.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:50
Es que tu con el clicker NUNCA lo premias solo con "click".Tu click premias, Siempre.El clicker sirve es para marcar la conducta deseada.
Perdon, pero esto ultimo no lo entiendo. Si te refieres a que el clicker es el aparato, y que el perro lo que capta es el "click" (sonido), efectivamente, y esto no es sino algo instantaneo, para reforzar cierta conducta, con lo que el perro sabe que después obtendrá un premio.
Por eso, y por eso funciona.Pero tu nunca das "click" y pensar que ese es el premio del perro, "el click".
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 13:53
Es que tu con el clicker NUNCA lo premias solo con "click".Tu click premias, Siempre.El clicker sirve es para marcar la conducta deseada.
Perdon, pero esto ultimo no lo entiendo. Si te refieres a que el clicker es el aparato, y que el perro lo que capta es el "click" (sonido), efectivamente, y esto no es sino algo instantaneo, para reforzar cierta conducta, con lo que el perro sabe que después obtendrá un premio.
Por eso, y por eso funciona.Pero tu nunca das "click" y pensar que ese es el premio del perro, "el click".
no no, en absoluto. El click es el intermediario. Es la manera instantanea de premiar. Sin el clcik de por medio, en ciertos ejercicios se tardaria demasiado en premiar al perro y perderiamos el ejercicio. Pero recuerdo, que el click es especialmente util en esos perros a los que no se les puede hablar, y es que si se usa bien el clciker, se deben eliminar cualquier voz, o contacto fisico.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 15:19
Es que tu con el clicker NUNCA lo premias solo con "click".Tu click premias, Siempre.El clicker sirve es para marcar la conducta deseada.
Perdon, pero esto ultimo no lo entiendo. Si te refieres a que el clicker es el aparato, y que el perro lo que capta es el "click" (sonido), efectivamente, y esto no es sino algo instantaneo, para reforzar cierta conducta, con lo que el perro sabe que después obtendrá un premio.
Por eso, y por eso funciona.Pero tu nunca das "click" y pensar que ese es el premio del perro, "el click".
no no, en absoluto. El click es el intermediario. Es la manera instantanea de premiar. Sin el clcik de por medio, en ciertos ejercicios se tardaria demasiado en premiar al perro y perderiamos el ejercicio. Pero recuerdo, que el click es especialmente util en esos perros a los que no se les puede hablar, y es que si se usa bien el clciker, se deben eliminar cualquier voz, o contacto fisico.
El clicker no sirve para premiar, El clicker sirve para marcar.Tu das click y marcas, Ya despues premias, No tiene que ser hay mismo pero tienes que hacerlo.Si se usa el clicker bien, sabrás que se le puede hablar al perro y que puede haber contacto.Quieres que el perro se siente, finalizado el ejercicio puedes felicitarlo "muy bien!!" y acariciarlo, No vez que eso sube el drive.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 15:50
Es que tu con el clicker NUNCA lo premias solo con "click".Tu click premias, Siempre.El clicker sirve es para marcar la conducta deseada.
Perdon, pero esto ultimo no lo entiendo. Si te refieres a que el clicker es el aparato, y que el perro lo que capta es el "click" (sonido), efectivamente, y esto no es sino algo instantaneo, para reforzar cierta conducta, con lo que el perro sabe que después obtendrá un premio.
Por eso, y por eso funciona.Pero tu nunca das "click" y pensar que ese es el premio del perro, "el click".
no no, en absoluto. El click es el intermediario. Es la manera instantanea de premiar. Sin el clcik de por medio, en ciertos ejercicios se tardaria demasiado en premiar al perro y perderiamos el ejercicio. Pero recuerdo, que el click es especialmente util en esos perros a los que no se les puede hablar, y es que si se usa bien el clciker, se deben eliminar cualquier voz, o contacto fisico.
El clicker no sirve para premiar, El clicker sirve para marcar.Tu das click y marcas, Ya despues premias, No tiene que ser hay mismo pero tienes que hacerlo.Si se usa el clicker bien, sabrás que se le puede hablar al perro y que puede haber contacto.Quieres que el perro se siente, finalizado el ejercicio puedes felicitarlo "muy bien!!" y acariciarlo, No vez que eso sube el drive.
Estas equivocado amigo, el clciker se inventó como una forma de premiar al animal sin que exista contacto verbal o fisico. Basicamente, el clicker es el unico metodo de adiestramiento positivo 100%, precisamente porque no hay opcion a una correccion fisica, ni verbal, es decir, al igual que no le das un tiron del collar para corregir algo, o no existe el NO! para eliminar una conducta indeseada, no deben existir el "buen chico" ni las caricias. Vuelvo a repetir, que el clicker se usa ante todo para perros muy miedosos que desestiman cualquier contacto, ya sea oral o fisico. a estos perros, no se les debe corregir con el collar o con la voz, porque se cerrarian en banda, igual que no se les debe premiar con caricias o voces, porque para ellos es estresante. Saludos.
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Camilo386

Camilo386

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 15:59
Vale el clicker sirve para premiar  Sonriente Sonriente Sonriente
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 16:23
Vale el clicker sirve para premiar  Sonriente Sonriente Sonriente
Yo en ningun momento he dicho que el clicker sirva para premiar. Si relees lo escrito, siempre digo que el clicker es "el intermediario" entre la accion y el premio. Es la unica manera de que el perro sepa en el momento, que lo ha hecho bien. Lo que queria recalcar, es que el clicker se debe usar sin premiar al perro con caricias o palabras, unicamente con comida. Doy la orden-el perro la hace-click-comida Si en esta secuencia introducimos palabras de afecto o caricias, por qué no introducir tirones de correa o NO! bien fuerte? Solo queria dejar claro que el clicker funciona muy bien con determinado tipo de individuos, con los otros puede funcionar, pero no tan bien. Y lo importante es saberlo utilizar. Si lo hacemos mal, podemos alargar la educacion muchisimo.
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