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Foro de Adiestramiento

Duda sobre el Clicker

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Duda sobre el Clicker
fievel93

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Publicado: Thursday 21 de February de 2013, 13:03
He estado leyendo un poco acerca del Cliker, y he usado el buscador pero no encuentro lo que quiero saber, así que abro este post. El Clicker es simplemente una forma de que el perro sepa que ha acertado verdad? Es lo mismo que decirle "muy bien" o tiene algún beneficio extra?Gracias, saludos
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zetamali

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Publicado: Thursday 21 de February de 2013, 13:17
Basicamente es eso, pero a parte de decirle muy bien se le da al cliker, el cliker es un sonido y siempre es el mismo, tu tono de voz no y tu estado de animo tampoco, el cliker de por si solo no hace nada, osease si no va seguido de su juguete o dr comida no hay asociacion posible, pero si caa vez que lo escucha recibe comida asocia ese ruido.con algo positivo por tanto su mayor deseo va a ser que el cliker suene
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Farag

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Publicado: Thursday 21 de February de 2013, 13:22
He estado leyendo un poco acerca del Cliker, y he usado el buscador pero no encuentro lo que quiero saber, así que abro este post. El Clicker es simplemente una forma de que el perro sepa que ha acertado verdad? Es lo mismo que decirle "muy bien" o tiene algún beneficio extra?Gracias, saludos
Es un reforzador condicionado. Decirle muy bien al perro es otro reforzador condicionado por lo que basicamente en su estructura si son parecidos. Obviamente un muy bien no a alcanzar nunca la precisión del clicker y no va a ser tan nitido. El significado del muy bien es mas complejo que el de un click. A cambio el muy bien va mas cargado de contenido emocional y tiene una importante base de refuerzo social que puede hacerlo mas recomendable para determinadas conductas. Entre el momento del click y la entrega de comida el perro fija en mayor medida las conductas que este realizando, sin embargo este proceso debería ser igual para el MUY BIEN ya que basicamente el mecanismo es el mismo, aunque es cierto que en este sentido el clicker da mas juego porque no esta tan condicionado previamente.
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Farag

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Publicado: Thursday 21 de February de 2013, 13:26
Basicamente es eso, pero a parte de decirle muy bien se le da al cliker, el cliker es un sonido y siempre es el mismo, tu tono de voz no y tu estado de animo tampoco, el cliker de por si solo no hace nada, osease si no va seguido de su juguete o dr comida no hay asociacion posible, pero si cada vez que lo escucha recibe comida asocia ese ruido.con algo positivo por tanto su mayor deseo va a ser que el cliker suene
La asociacion no es "con algo positivo" sino con algo concreto. PD: El sonido del clicker siempre es el mismo pero no siempre afecta de igual forma al perro. Los condicionamientos no son tan simples y el mundo en general esta lleno de estimulos que interactuan entre si. No penseis que por usar clicker siempre es igual.
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Publicado: Thursday 21 de February de 2013, 13:32
Basicamente es eso, pero a parte de decirle muy bien se le da al cliker, el cliker es un sonido y siempre es el mismo, tu tono de voz no y tu estado de animo tampoco, el cliker de por si solo no hace nada, osease si no va seguido de su juguete o dr comida no hay asociacion posible, pero si cada vez que lo escucha recibe comida asocia ese ruido.con algo positivo por tanto su mayor deseo va a ser que el cliker suene
La asociacion no es "con algo positivo" sino con algo concreto. PD: El sonido del clicker siempre es el mismo pero no siempre afecta de igual forma al perro. Los condicionamientos no son tan simples y el mundo en general esta lleno de estimulos que interactuan entre si. No penseis que por usar clicker siempre es igual.
Lo se,  pero mi manera de hablar es en gneral, con el cliker le estas diciendo al perro lo qie quieres que haga p señalando algo concreto q esta bien hecho, luego hay gente que lo usa diferente, que le da al cliker pero no siempre hay premio sino que le da varias veces que parecen castañuelas  y le felicita y luego le da algo, yo no hago asi, pero le.explicado por encima como lo aplico yo  si me pongo a.explicar todo todo todo, paa empezar seguro qie no lo se todo u segundo no acabaria hoy jaja
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Farag

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Publicado: Thursday 21 de February de 2013, 13:37
Lo se,  pero mi manera de hablar es en gneral, con el cliker le estas diciendo al perro lo qie quieres que haga p señalando algo concreto q esta bien hecho, luego hay gente que lo usa diferente, que le da al cliker pero no siempre hay premio sino que le da varias veces que parecen castañuelas  y le felicita y luego le da algo, yo no hago asi, pero le.explicado por encima como lo aplico yo  si me pongo a.explicar todo todo todo, paa empezar seguro qie no lo se todo u segundo no acabaria hoy jaja
No creo que la pregunte trate de como usarlo si no de como funciona el sistema. Si la gente lo usa mal, pues que le vamos a hacer, de todas formas hay muchisimas guias que explican el uso del clicker de forma suficiente para usarlo en adiestramiento. La pregunta entiendo que es desde un plano mas teorico
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Publicado: Thursday 21 de February de 2013, 13:43
Lo se,  pero mi manera de hablar es en gneral, con el cliker le estas diciendo al perro lo qie quieres que haga p señalando algo concreto q esta bien hecho, luego hay gente que lo usa diferente, que le da al cliker pero no siempre hay premio sino que le da varias veces que parecen castañuelas  y le felicita y luego le da algo, yo no hago asi, pero le.explicado por encima como lo aplico yo  si me pongo a.explicar todo todo todo, paa empezar seguro qie no lo se todo u segundo no acabaria hoy jaja
No creo que la pregunte trate de como usarlo si no de como funciona el sistema. Si la gente lo usa mal, pues que le vamos a hacer, de todas formas hay muchisimas guias que explican el uso del clicker de forma suficiente para usarlo en adiestramiento. La pregunta entiendo que es desde un plano mas teorico
Ah entonces entendi mal la pregunta,  mea culpa....
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Publicado: Thursday 21 de February de 2013, 14:18
Lo se,  pero mi manera de hablar es en gneral, con el cliker le estas diciendo al perro lo qie quieres que haga p señalando algo concreto q esta bien hecho, luego hay gente que lo usa diferente, que le da al cliker pero no siempre hay premio sino que le da varias veces que parecen castañuelas  y le felicita y luego le da algo, yo no hago asi, pero le.explicado por encima como lo aplico yo  si me pongo a.explicar todo todo todo, paa empezar seguro qie no lo se todo u segundo no acabaria hoy jaja
No creo que la pregunte trate de como usarlo si no de como funciona el sistema. Si la gente lo usa mal, pues que le vamos a hacer, de todas formas hay muchisimas guias que explican el uso del clicker de forma suficiente para usarlo en adiestramiento. La pregunta entiendo que es desde un plano mas teorico
Efectivamente! jeje. Muchas gracias por la aclaración!Saludos
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Simbiosis

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Publicado: Thursday 21 de February de 2013, 15:27
Tiene un punto fuerte más... el timing... el clicker usado en el momento idóneo es mucho mas exacto para marcar la respuesta "correcta"Eso puede suponer una gran ventaja si quien hace el adiestramiento no tiene experiencia ya que no da tanto margen de error y no distraes al perro con un premio social que puede desconcentrarleComo dice Farag, su punto débil es la ausencia de motor social, es una buena herramienta para enseñar las órdenes, pero es mucho mas idóneo, una vez aprendido "el truco"  pasar al "muy bien" de toda la vida.
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Maferelec

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 12:28
Un detalle mas, aunque no pregunta como usarlo, si no para que sirve, hay algo que sucede a la mayoria que comienza a usarlo, primero "cargar el clicker" para que el perro comprenda de que se trata, y segundo es:Damos una orden, el perro la cumple, click-premio, asi tendria que ser siempre, pero en muchas ocaciones el perro cumple la orden, en el momento que apretamos el clicker, un instante antes pierde la orden y nosotros por error presionamos el clicker, ahi esta el problema, muchos no premian al perro por salir de la orden aunque ayamos presionado el clicker.Resumen, siempre que suena el clicker hay premio, si lo hacemos sonar en un momento erroneo es nuestro problema no el del perro, si no reforzamos todos los click generamos confusión al perro.
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Farag

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 12:34
Damos una orden, el perro la cumple, click-premio, asi tendria que ser siempre, pero en muchas ocaciones el perro cumple la orden, en el momento que apretamos el clicker, un instante antes pierde la orden y nosotros por error presionamos el clicker, ahi esta el problema, muchos no premian al perro por salir de la orden aunque ayamos presionado el clicker.
Si metes la orden cuando el perro ya conoce la conducta y la realiza para que suene el click te ahorras las malas asociaciones. Primero le guias al sentado, cuando se sienta click y asi hasta que el perro se siente a ver si suena el click. Despues introduces el SIENTA y solo clickeas cuando se sienta despues de la señal. Si no hay SIENTA no hay click.
Resumen, siempre que suena el clicker hay premio, si lo hacemos sonar en un momento erroneo es nuestro problema no el del perro, si no reforzamos todos los click generamos confusión al perro.  
Sabes lo que son los programas de refuerzo variable? No siempre que suene el click debe haber premio, siempre que suena el click debe haber expectativa de que habrá premio.
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Maferelec

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 14:15
Damos una orden, el perro la cumple, click-premio, asi tendria que ser siempre, pero en muchas ocaciones el perro cumple la orden, en el momento que apretamos el clicker, un instante antes pierde la orden y nosotros por error presionamos el clicker, ahi esta el problema, muchos no premian al perro por salir de la orden aunque ayamos presionado el clicker.
Si metes la orden cuando el perro ya conoce la conducta y la realiza para que suene el click te ahorras las malas asociaciones. Primero le guias al sentado, cuando se sienta click y asi hasta que el perro se siente a ver si suena el click. Despues introduces el SIENTA y solo clickeas cuando se sienta despues de la señal. Si no hay SIENTA no hay click.
Resumen, siempre que suena el clicker hay premio, si lo hacemos sonar en un momento erroneo es nuestro problema no el del perro, si no reforzamos todos los click generamos confusión al perro.  
Sabes lo que son los programas de refuerzo variable? No siempre que suene el click debe haber premio, siempre que suena el click debe haber expectativa de que habrá premio.
Totalmente de acuerdo con vos, yo hablaba de una persona que inicia, y solo cuando alguien no tiene un buen timing.Eso que explicas esta un poco avanzado para este caso, creo.Gracias por la aclaración de todas maneras.
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Farag

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 14:26
Damos una orden, el perro la cumple, click-premio, asi tendria que ser siempre, pero en muchas ocaciones el perro cumple la orden, en el momento que apretamos el clicker, un instante antes pierde la orden y nosotros por error presionamos el clicker, ahi esta el problema, muchos no premian al perro por salir de la orden aunque ayamos presionado el clicker.
Si metes la orden cuando el perro ya conoce la conducta y la realiza para que suene el click te ahorras las malas asociaciones. Primero le guias al sentado, cuando se sienta click y asi hasta que el perro se siente a ver si suena el click. Despues introduces el SIENTA y solo clickeas cuando se sienta despues de la señal. Si no hay SIENTA no hay click.
Resumen, siempre que suena el clicker hay premio, si lo hacemos sonar en un momento erroneo es nuestro problema no el del perro, si no reforzamos todos los click generamos confusión al perro.  
Sabes lo que son los programas de refuerzo variable? No siempre que suene el click debe haber premio, siempre que suena el click debe haber expectativa de que habrá premio.
Totalmente de acuerdo con vos, yo hablaba de una persona que inicia, y solo cuando alguien no tiene un buen timing.Eso que explicas esta un poco avanzado para este caso, creo.Gracias por la aclaración de todas maneras.
Yo es que sencillamente no veo ninguna necesidad de usar clicker, mucho menos si encima no lo usamos bien del todo. De todas formas los programas de refuerzo ariables no son ni mucho menos necesarios para usar el clicker adecuadamente.
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pixus

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 15:10
Damos una orden, el perro la cumple, click-premio, asi tendria que ser siempre, pero en muchas ocaciones el perro cumple la orden, en el momento que apretamos el clicker, un instante antes pierde la orden y nosotros por error presionamos el clicker, ahi esta el problema, muchos no premian al perro por salir de la orden aunque ayamos presionado el clicker.
Si metes la orden cuando el perro ya conoce la conducta y la realiza para que suene el click te ahorras las malas asociaciones. Primero le guias al sentado, cuando se sienta click y asi hasta que el perro se siente a ver si suena el click. Despues introduces el SIENTA y solo clickeas cuando se sienta despues de la señal. Si no hay SIENTA no hay click.
Resumen, siempre que suena el clicker hay premio, si lo hacemos sonar en un momento erroneo es nuestro problema no el del perro, si no reforzamos todos los click generamos confusión al perro.  
Sabes lo que son los programas de refuerzo variable? No siempre que suene el click debe haber premio, siempre que suena el click debe haber expectativa de que habrá premio.
Totalmente de acuerdo con vos, yo hablaba de una persona que inicia, y solo cuando alguien no tiene un buen timing.Eso que explicas esta un poco avanzado para este caso, creo.Gracias por la aclaración de todas maneras.
Yo es que sencillamente no veo ninguna necesidad de usar clicker, mucho menos si encima no lo usamos bien del todo. De todas formas los programas de refuerzo ariables no son ni mucho menos necesarios para usar el clicker adecuadamente.
A que te refieres a no usar al clicker, porque he mirado otro tema que participabas y hablabas de no hacer chuchedependiente al perro. Entiendo que sustituyes el clicker por un muy bien o si u otra palabra y a veces le das chuches y a veces no para hacerlo variable y que el perro no te obedezca sólo cuando llevas comida o se centre sólo en ella. Es así? No es algo más complicado que el perro te siga a la primera entonces?
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Farag

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 15:20
A que te refieres a no usar al clicker, porque he mirado otro tema que participabas y hablabas de no hacer chuchedependiente al perro. Entiendo que sustituyes el clicker por un muy bien o si u otra palabra y a veces le das chuches y a veces no para hacerlo variable y que el perro no te obedezca sólo cuando llevas comida o se centre sólo en ella. Es así? No es algo más complicado que el perro te siga a la primera entonces?  
No, no es asi. Precisamente cuando premias al perro de vez en cuando, si le mantienes la expectativa del perro lo estas haciendo mas "chuchedependiente". El ejemplo tipico de refuerzo variable son los juegos de azar. Resumiendo mucho, al recibir un refuerzo variable "egancha mas". Yo utilizo la comida en las primeras fases de aprendizaje y despues la retiro (realmente lo que retiro es la expectativa) pero mantengo un refuerzo social. Una vez no hay chuche introduzco tambien un trabajo por evitación en el que si el perro desobedece me cabreo con el, aunque realmente el motivo principal por el que obedece parece claro que es por refuerzo positivo (de tipo social). De todas formas sistemas de adiestramiento hay muchos y muy variados aunque al final todo se reduce a como condiciones (o se condicione el solito) al perro. Si tienes alguna duda concreta ponme un privado porque hay aspectos de tu pregunta que no me han quedado claros y ahora tengo que salir.
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Simbiosis

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 15:24
Pues se refiere a que el clicker es solo una herramienta y es completamente prescindible ya que se puede conseguir exactamente lo mismo sin él.A mi personalmente, me aburrre bastante, no lo uso porque enseñé lo mas básico a mi perro de forma mas orgánica, sin embargo, para alguien sin experiencia puede ser una buena manera de comenzar un ejercicio de obediencia. Mi opinión personal es que un buen cursillo de clicker (yo lo ofrezco)  tiene que dejar claro que el clicker es solo el principio de un adiestramiento global, quedarse con el conductismo "puro" es sinónimo de que el adiestramiento se acabe perdiendo por falta de mantenimiento, o de salchichas  
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 16:01
ok, si creo que con las dos respuestas ya lo he entendido. Gracias a los dos.
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 16:11
Pues se refiere a que el clicker es solo una herramienta y es completamente prescindible ya que se puede conseguir exactamente lo mismo sin él.A mi personalmente, me aburrre bastante, no lo uso porque enseñé lo mas básico a mi perro de forma mas orgánica, sin embargo, para alguien sin experiencia puede ser una buena manera de comenzar un ejercicio de obediencia. Mi opinión personal es que un buen cursillo de clicker (yo lo ofrezco)  tiene que dejar claro que el clicker es solo el principio de un adiestramiento global, quedarse con el conductismo "puro" es sinónimo de que el adiestramiento se acabe perdiendo por falta de mantenimiento, o de salchichas  
Para nada de acuerdo... Con el cliker puedes conseguir un monton de cosas, otra cosa es que prefieras no usarlo...
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 16:33
Pues se refiere a que el clicker es solo una herramienta y es completamente prescindible ya que se puede conseguir exactamente lo mismo sin él.A mi personalmente, me aburrre bastante, no lo uso porque enseñé lo mas básico a mi perro de forma mas orgánica, sin embargo, para alguien sin experiencia puede ser una buena manera de comenzar un ejercicio de obediencia. Mi opinión personal es que un buen cursillo de clicker (yo lo ofrezco)  tiene que dejar claro que el clicker es solo el principio de un adiestramiento global, quedarse con el conductismo "puro" es sinónimo de que el adiestramiento se acabe perdiendo por falta de mantenimiento, o de salchichas  
Para nada de acuerdo... Con el cliker puedes conseguir un monton de cosas, otra cosa es que prefieras no usarlo...
Ni yo he dicho que no se puedan conseguir...
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Frida01

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Publicado: Saturday 23 de February de 2013, 18:16
Yo tengo una duda, yo veo en youtube como gente los entrena con el clicker, parecen tranquilos y muy buenos, mi duda es si ellos les enseñan trucos con el clicker es verdad que son mas tranquis, ponele no se suben al sillon, o se quedan acostados cuando comen, o es por los limites que tambien se le tienen que poner? siempre tuve esa duda.
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HenryRaM

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Publicado: Monday 11 de March de 2013, 01:51
La misma duda tengo Yo (comente aquí para no hacer más espacio)Quiero adiestrar con clicker a mi cachorra (una American PitBull Terrier) pero no se si se necesite experiencia para comenzar a hacerlo, la verdad estoy algo nervioso por comenzar. ¿Consejos? Y no se preocupen que ya he leído algo, solo quiero aclarar mi duda. Saludos desde México.
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