| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 17:29
Justo esa llamada de emergencia me la estuvo comentando una educadora canina con la que hablé el otro día, me dijo que se construye mejor con un silbato, con mucho refuerzo positivo (salchicha premium) y con algo de ¿castigo negativo? (agarrar al perro alguien mientras el dueño se aleja, lo que comentas más abajo) Normalmente se enseña una distancia que pueda ir el perro con la cuerda larga y lo vas llamando cuando esta llegando al tope, de esa forma entiende que no debe irse a 50metros si no le das alguna orden de liberación, pero siendo un Galgo He ahí la cuestión... 50 metros para un Galgo joven y activo es nada de nada. Es que el concepto del espacio ya es otro de entrada. Él va a venir, pero dando un "rodeíto de ná" Para trabajar de tan lejos hay métodos como el collar de impulsos, tirar algo que haga ruido al lado, buscarte un ayudante que lo coja y tu te vas corriendo para generarle un toque de frustración, usar una ballesta y clavarle una flecha en la pierna, esto era broma Jajaja, estaba tan distraída que lo de la ballesta por un segundo pensé que era en serio  qué mal me sientan los madrugones...Me refiero, que hay distintos métodos que dependen del perro y de quien te guie a usarlos, obviamente si intentas por tu cuenta meterle un collar de impulsos es más fácil que consigas el efecto contrario, lo importante es que entienda que aún estando lejos, el ven o el NO tienen el mismo valor, pero eso hay que entrenarlo y esta claro que cuanto más lejos este el perro del guía por muy entrenado que este, más difícil será que haga caso. El tema del collar eléctrico, he de decir que antes de meditar el tema, entrar en este foro, leer sobre etología y demás, me lo planteaba más a la ligera ahora casi que me repugna, quizás no debería ser extremista, pero cualquier cosa que le pueda causar miedo, la rechazo de entrada... También si paseas cada vez que se acerque por su propio pie felicitalo y dale premios de forma aleatoria, así estará más pendiente de ti y querrá acercarse más veces durante el paseo. Eso ya lo hago, es un perro muy "empático" se pone super contento cuando le digo "muuuuy bueeeeno" y viene cada dos por tres a mi lado a veces a todo meter y me hace un esguince  Sobre todo viene cuando se agobia porque le persiguen mil perros (qué pasa con los perros de otras razas que cuando se echa un Galgo a correr lo persiguen todos como si fuera un conejo  ) así que se que me tiene como referencia, cosa que muy al principio no hacía. Cuando venga, nunca castigar, aunque lo hayas llamado veinte veces, haya perseguido a 4 gatos por el medio y casi lo atropellen, tampoco es necesario que le hagas una fiesta por eso, pero castigar o enfadarte NO, tienes que enfadarte antes de que empiece a venir. Eso nunca, la procesión va por dentro  Una pregunta, Pixus, ya que tienes una perra de caza y que seguro te has enfrentado a este mismo problema, tú qué método usas en esa "llamada de vida o muerte"? y aprox qué % de respuesta tiene tu perro en general a la llamada y en particular a la de emergencia? |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 18:35
El collar eléctrico no es malo per se si se usa bien, había un usuario del foro que tenia el perro sordo y lo utilizaba en vibración para que el perro supiera que debía volver o mirarlo por ejemplo y esa vibración la tenia positivizada y para el perro no era nada malo. Si lo usas para pulsarlo cuando te de la gana sin ser claro y pasándote de potencia el perro entrará enseguida en indefensión eso esta claro. Pero es una buena herramienta para enseñar en casos que se necesite.
Ahora llevaba como dos meses sin soltarla por la operación de la pata, por lo que si la suelto ahora suele ser sin otros perros o perros tranquilos para que no se choquen o corra más de la cuenta que aún no puede. El sábado por ejemplo estuve llamandola (unos 30-50metros habría por medio) y haciendo ejercicios de obediencia cuando venia, usando un poco de juego con pelota al final de los ejercicios, ocultandome y llamandola, ponerme a correr sin decirle nada y que viniera, algún momento con algún otro perro y llamarla (no llegaron a jugar) y tuve que decir algún NO y repetir la orden alguna vez pero en todas vino sin necesidad de castigo, muy lenta al principio porque aún siendo bajos los otros estímulos seguramente prefería estar oliendo un matorral que no venir la verdad. Es difícil poner un % porque no es lo mismo que juegue con un perro nuevo o uno conocido, que siga un rastro de conejo o haya una familia de conejos o gatos a dos centímetros, si esta sola viene siempre aunque este oliendo algo, si esta con otros perros en apogeo jugando es difícil que venga a la primera si llamas sin vigilar, hay que saber leer cuando llamarla mientras esta corriendo y si lo haces bien entonces si que se desvía y viene (más que nada porque si fallas y no viene estas gastando la orden porque no podrás castigar), sino esperar que baje un pelín de revoluciones y se frenen un poco, si entra en defensa como dice mirumali, acaba viniendo, pero con una sola llamada no vendría ni de coña porque entonces el perro no escucha a no ser que lo entrenes como se hace en reglamentos de obediencia, igualmente si se pone en modo caza persiguiendo algo que no sea una pelota o un frisbee es difícil que pare de perseguirlo ipso facto pero cuando reflexiona de que la he llamado al cabo de 5 o 6 segundos se frena y vuelve, pero para evitar eso hay que anticipar y llamar en el momento justo antes de que salga disparada y entre en instinto, si no lo has trabajado con castigo es difícil que un perro te escuche si esta ya en instinto. Yo primero utilice la cuerda larga y todo en positivo sabiendo que iba a venir y no llamarla cuando no, luego exigencia con la cuerda larga, alguna vez de alguien sujetando el perro y marcharte, mejorar el vínculo y condicionar más el prestar atención y obedecer en general, ocultarte y llamar, y luego la exigencia sin cuerda larga fue tirar algo que hiciera ruido para aprovechar ese momento de desconexión de que ha pasado, para llamar. Yo tengo el Ven que es venir cerca y sentarse aunque este un poco separada o al lado o lo que sea y el aquí que es sentarse pegada a las piernas por delante, el aquí significa más exigencia, pero la verdad es que ninguna de las dos están tan trabajadas como para ser 100% efectivas ante cualquier estímulo (entendiendo eso como decir ven una vez y venir corriendo sin importar), más bien seria algo cercano al 90% y que aun tengo que mejorar, pero estoy contento comparado como era antes, que no soy profesional ni nada parecido y que la perra es más independentista que che guevara. Trust, no tenias nada que decir?  |
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| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 19:53
Esto no lo he entendido ¿entrar en defensa? he leído el post de Mirumaldi y sigo sin entenderlo... igualmente si se pone en modo caza persiguiendo algo que no sea una pelota o un frisbee es difícil que pare de perseguirlo ipso facto pero cuando reflexiona de que la he llamado al cabo de 5 o 6 segundos se frena y vuelve, pero para evitar eso hay que anticipar y llamar en el momento justo antes de que salga disparada y entre en instinto, si no lo has trabajado con castigo es difícil que un perro te escuche si esta ya en instinto. Muuuuy difícil, sólo 2 veces lo he llevado a lugares donde sospecho había conejos y se acelera un montón, va como una moto, se abstrae... luego exigencia con la cuerda larga, alguna vez de alguien sujetando el perro y marcharte, mejorar el vínculo y condicionar más el prestar atención y obedecer en general, ocultarte y llamar, y luego la exigencia sin cuerda larga fue tirar algo que hiciera ruido para aprovechar ese momento de desconexión de que ha pasado, para llamar. Con exigencia te refieres a un tirón? Hiciste un ruido para sacarla del ensimismamiento y luego llamar? No se si lo he entendido bien.. Yo tengo el Ven que es venir cerca y sentarse aunque este un poco separada o al lado o lo que sea y el aquí que es sentarse pegada a las piernas por delante, el aquí significa más exigencia, Yo le llamo por su nombre (sería preferible el "ven"?). Hay veces, si está muy exhaltado, que viene hacia mi pero se queda a unos metros como diciendo "ya vine, me puedo volver a ir?" y ahí le digo "aquí!" señalando el suelo delante de mi y él se acerca más, entonces le premio. pero la verdad es que ninguna de las dos están tan trabajadas como para ser 100% efectivas ante cualquier estímulo (entendiendo eso como decir ven una vez y venir corriendo sin importar) Yo la verdad no quiero tener un perro" militarizado", si le saliese natural, pues perfecto, pero obviamente, no es la raza adecuada, me daría igual que no viniera en el 100% de los casos, dejando aquello que esté haciendo, como hay muchos perros que lo hacen, peeero, me preocupa que ese porcentaje de fallo o más bien de retraso en la obediencia ponga en peligro su vida. gracias de nuevo, me sirve de mucho  |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 20:21
El perro percibe una amenaza, dile otros perros, animales, personas haciendo algo raro...depende de como perciba el entorno tu perro y lo seguro que sea, por lo que se va a poner tenso y ya depende del perro pues se pondrá a ladrar, atacar, entrar en evitación y marchar...para defensarse ante el peligro que viene. Seguro que él te lo puede explicar mejor, pero cuando entra en ese estado es más difícil que escuche si no lo has entrenado, porque eso es de vital importancia para él en ese momento. Por ejemplo, mi perra es muy insegura, y conociendo sus limitaciones, no puedo soltarla alegremente en una playa por ejemplo, porque puede pasar alguien y que pase lo de la playa de donosti. Tengo que primero calmar, conectar y luego valorando el entorno es cuando puedo soltar estando alerta de que no se excite demasiado y pueda percibir algo como dañino.
Tirón seco si, nunca arrastrar, el perro debe venir por su propio pie. Alguna correa metálica, una lata con piedras dentro, cualquier cosa que haga ruido, el perro se levanta para ver que pasa y entonces lo llamas. Depende como lo plantees también puedes tirar a tocar. Pero repito que no es la única forma de conseguir la llamada y eso mejor con un profesional, dependerá del perro y muchos otros factores, si por ejemplo el perro tiene miedo a los ruidos no puedes tirarle algo que haga ruido, porque sino estas potenciando su fobia, que pierda vínculo contigo y al igual, en lugar de venir hacía ti se va en dirección contraria. También es necesario el profesional para que te enseñe el momento exacto en el que debes castigar para que el perro lo entienda y que te explique como no ser desproporcional con el castigo. Son cosas que pueden parecer fáciles, pero son la diferencia entre hacerlo bien o hacerlo muy mal.
Siempre es el ven o lo que quieras usar, su nombre debe ser para llamarle la atención cuando no te mira. ejemplo: esta lejos con sus cosas, Bir (se llama asi?) Ven, te esta mirando: Ven quieres que se siente pero no te mira: Bir Sit. Sino, si le dices Bir Sit no sabrá si debe sentarse o debe venir. Lo digo también en el sentido de que es muy fácil decir su nombre y no siempre quieres que venga y poco a poco irás quemando la orden, el nombre debe ser para llamar la atención y que sepa que aún existes y le hablas a él.
Eso es lo que debes valorar, si es lo suficiente o aún falta más, por lo que dices al otro post (perdón por desviar) quizás eres sólo tu que tienes más miedo de la cuenta y el perro tiene un ven correcto para su raza y para el día a día, pero eso es difícil saberlo desde detrás de la pantalla. Si quieres conseguir un ven fiable con conejos alrededor, me temo que sólo hay el camino del castigo. |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 21:46
No, perdona. Me he perdido. Ya no se ni a quien ayudar ni el que. |
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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 01:44
Bueno, estas semanas hemos vuelto a la "rutina de verano". Contando que es el segundo verano de su vida no llega a ser rutina, y contando que la diferencia es que vamos con un perro más casi todos los días (con su dueño también) pues eso...He estado probandola un poco con este perro, tampoco mucho porque no quería quemarla y bueno... los resultados no se cómo calificarlos. Al principio sigo sin existir, juega y juega y juega, no prefiere mis juegos ni mis chucherias ni nada. Pero luego, cuando el otro perro o ella misma se han cansado el uno del otro entra en el estado que he mencionado alguna vez de "estamos solos" es decir, me hace caso, aunque no es tan fiable como cuando estamos solos realmente. Pero si nos cruzamos con otro perro vuelvo a no existir. Hoy hemos salido solos y ha visto a unos 100 metros o más AL DUEÑO de un perro que no le hace ni caso a ella, FIUUUUUUUUUUUUUUUUM, montaña arriba como una bala y allí que ha ido. Los avances sí que los he encontrado cuando estamos completamente solos, la fiabilidad de la llamada ha aumentado un poco (ya era "decente"). Pero tengo que estar constantemente llamandola, proponiendole juegos etc.. si le doy oportunidad a evadirse un rato o a pensar en lo cansada que está la he perdido por el resto del paseo. Su afecto y conexión conmigo aumenta, pero cuando le interesa. Seguiré intentandolo y sigo aceptando nuevos metodos/consejos ya del tipo que sea. Ahora mismo tengo poca posibilidad de contratar a un adiestrador así que tengo que seguir probando cosas y dejar pasar un poco el tiempo a ver si haciendose más mayor se tranquiliza un poco (que sería lo normal). Y si no, pues a empezar a ahorrar para un collar electrico de esos... a empaparme de cómo usarlo bien y veremos a ver qué pasa. Pero sigo prefiriendo otras opciones obviamente. |
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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 15:53
Yo ya no se que más decirte, más que si le has cambiado el ¿entorno? y rutinas es normal que cambie su comportamiento porque se esta adaptando a esa rutina nueva, más si en los paseos hay una distracción alta nueva, si ves que cuando se cansa te hace caso, esperate a eso.De todas formas, trabaja el vínculo en casa, trabajalo fuera, que haya obediencia, que le pidas que se quede quieto y se quede quieto aunque pase un perro por delante, puedes probar a quitarle la comida y darle el pienso durante esos paseos para que tenga más hambre...lo importante es que ves que cuando a ella le interesa, su obediencia es más buena en la calle, pues trabaja eso, el subirla de emoción, el meter compromiso cuando no venga... y si quieres ahorrar, no lo hagas para un collar eléctrico, con lo que te va a costar podrás pagar un educador para medio mes casi, y si se tiene que usar, seguro que él ya te lo propondrá y lo usará y así entenderás como trabajar todo eso, porque un collar eléctrico mal usado puedes conseguir confundir al perro y que entienda al revés de lo que quieres. |
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