| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 21:39
La cuerda me funcionó para que venga cuando no hay distracciones pero cuando huele algo atractivo o perros yo no existo. Es una Rottweiler de 1 año y 4 meses muy muy muy energica y inagotable. Puede pasarse hora y media por la mañana jugando con perros en el campo, otra hora y media por la tarde y a la hora y media de llegar a casa traerme el juguete para tirar. Esta actitud no se si es hereditaria o qué porque en casa todo el mundo es muy calmado y con 1 año casi y medio de muchos perros que han habido en la familia no ha llegado ninguno a esta edad con tantisima energia. He probado a parte de la cuerda juguetes, palos, piedras, 200 tipos de premios... Le encanta todo, juguetes, palos, piedras, los premios... pero prefiere jugar con perros y ultimamente oler algo que le llama la atención. Jugar, prefiere dejarlo para casa o para cuando no tenga distracciones fuertes. Cuando las distracciones no son fuertes suele venir sin problemas. Vamos, que no está sorda... cuando huele un perro tira a correr y adios muy buenas. Darme la vuelta y irme tampoco es una opción, demasiados minutos detrás de matorrales esperandola sin sentido. Funciona con distracciones que no sean muy muy fuertes, pero obviamente lo que me interesa es que acuda siempre a mi llamada. No tengo ningún problema en que juegue con perros pero para mi (y para todos creo yo..) la llamada tiene que ser sagrada. El problema cada vez es mayor porque parece que va desarrollando cada vez más su oido y olfato por lo que su radio de detección de perros y/o olfatear cosas por ahí es cada vez mayor. Es obvio y hasta donde yo llego que no le doy nada superior a oler algo interesante o jugar con perros... lo que me pregunto es ¿qué hay que pueda llamarle más que eso? o ¿cómo puedo conseguir esa llamada segura? |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 21:58
Estás exactamente en el mismo dilema que yo!La diferencia es que el mío parece que responde mucho más a la llamada y si no me ve se agobia, pero hay ciertas ocasiones (si hay gatos, basura...) en los que sale pitando y no responde, luego vuelve, siempre vuelve, pero mientras lo han podido atropellar, por ejemplo. Algo me han dicho de castigo, de collares eléctricos... Por ahora sigo buscando y preguntando. La clave es esa ¿qué es más fuerte que un estímulo externo que despierta todo el interés del perro? de acuerdo en que los premios en ciertas ocasiones no valen. De acuerdo en que el vínculo, por muy bueno que sea, en ciertas ocasiones, sigue sin valer. ¿entonces qué? Me quedo en primera fila a ver qué te dicen. Edito: a veces imagino que por 2 minutos a mi perro un ente supremo le da la capacidad de razonar y entenderme y le puedo explicar muy rápidamente el peligro que corre si no acude a la llamada. Por ahora no ha pasado  Lo de ir a Lourdes no está descartado... |
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Publicado: Tuesday 01 de April de 2014, 23:18
Hazlo en positivo en entornos controlados primero.Empieza con correa corta con estos ejercicios haciendo varias repeticiones y luego puedes pasar a larga, ya te darás cuenta cuando subir el nivel del ejercicio cuando de cada 10 te venga 9. (Los pasos son resumidos de un Dvd de Emily Larhlam) 1- Ven, ok, premio 1.2-Dos personas una a cada punta e ir llamando y premiando, cuando lo hagas, haz que se siente y premia por mantener, si viene sin llamar, pues ok, pero sin premio para que no haga el muelle. 2-tirar comida lo máximo lejos de la cuerda y dejar comer, llamar, viene, ok, tirar comida, si no viene, no se tira comida. 3-dejar comida delante al tope de la cuerda que no llegue, sin decir deja ni tirón, llamar para que venga sin que llegue a cogerla, ok, premio y luego si quieres liberas y le dejas comer lo del suelo. Si no estas seguro que no lo coma, pide ayuda y que alguien lo tape si ve que el perro se lo va a comer. 4- Alguien con comida en la mano, le va dando hasta que llamas y entonces la persona cierra la mano y el perro te tiene que venir, si viene pues lo de siempre, ok y premio 5-Haz una linea con comida separada por un palmo cada una, deja que empiece a comer y cuando te de la gana pues lo llamas. 6-Lo mismo de arriba pero tirando comida. En todos estos, si ves que no te responde mucho, puedes probar en que la comida del suelo sea de menos valor, pero la que tu tienes siempre tiene que ser de más valor. +master 1-alguien moviendo un juguete para que vaya a jugar, lo llamas, viene y le sacas un juguete de más valor y te pones a jugar con él. 2-Llamarlo mientras huele rastro 3-Mientras juega con un juguete como un kong 4-despues de tirarle un juguete y antes de atraparlo (pelota, frisbee...)que se ponga una persona al otro lado para atrapar el juguete antes que llegue el perro. 5-cuando esta fuera de visión, cuando estas de espaldas, cuando estas sentado, si estas encima de un banco... 6-sienta, espera, te vas unos metros y lo llamas. 7-mientras come de su bol lo llamas y luego lo vuelves a liberar 8-llamar mientras lucha con un juguete con otra persona 9-Cuando esta mirando otros perros, gatos, pájaros... Al principio no puedes hacerlo a lo bestia o no te vendrá, en entornos controlados como en casa o en tu jardín o en un parque sin gente...y procurando que haga caso, si le pones comida delante por ejemplo y esta encegado tirando no te va a hacer caso, espera que empiece a cansarse y entonces es cuando lo tienes que llamar, poco a poco puedes ir subiendo el nivel y complicándolo tanto como quieras. También es interesante crear un mírame, beso o lo que sea para que corte lo que esta haciendo y te mire a los ojos para luego poder pedirle el ven en caso que haga oídos sordos al ven primero. Y luego o por el medio de por aquí puedes aplicar castigo, pero sólo cuando sepas que esta desobedeciendo, si no lo entiende será contraproducente. Ven, no viene, NO, no viene, castigo leve, ven, no viene, castigo más alto...el castigo en este caso seria tirar de la cuerda, si practicas con cuerda larga mejor que use arnés o sino enséñale muy bien el tope de la cuerda o se puede hacer daño. Por cierto, dices que le gustan las piedras, en caso que las muerda, sácale ese vicio aunque tengas que tirarle una piedra a la cabeza o en dos días el perro se quedará sin dientes, es malo malisimo que se acostumbren a roerlas la verdad. Este post de la caja verde esta muy bien sobre trabajar la llamada. http://www.educan.es/blog/2014-02-26/dios-esta-en-los-detalles-ii-conseguir-una-llamada-eficaz-y-consistente/ |
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UrancanAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 12:38
La construcción positiva de una orden es un método estupendo para que el perro asocie la misma a algo genial. Pero no hay que olvidarse que luego está la obligación del perro a hacerlowww.urancan.com |
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| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 14:33
Gracias por el resumen, Pixus. En definitiva se trata de generar de una forma controlada un montón de situaciones en las que el perro potencialmente desobedecería e ir creando esa respuesta a la llamada en él de la forma más sólida posible. Uracán, creo que das en el clavo. Es decir, construir en positivo la llamada, es esencial y creo que siempre suma, pero el tema de la obligación es quizás donde está la clave de que la respuesta sea siempre efectiva ya que por muy buenos premios que le demos, siempre puede encontrar algo que los supere. Ahora bien, ¿cómo se le inculca esa obligación sin asustarlo/amenazarlo/castigarlo? ¿Como se le mete ese concepto en su dura cabezota? |
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| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Wednesday 02 de April de 2014, 15:52
Sep, he puesto ese listado porque hay mucha gente que dice que el perro no le viene y que sabe lo que es el ven, pero lo ha trabajado en casa cuando lo llama para salir a la calle y en el parque le hace caso al ven cuando el perro ya se ha cansado de estar a su aire y a oído 45 llamadas antes. No digo que ese sea el caso porque ha puesto que lo había trabajado siguiendo ese post, pero por ejemplo si no puedes conseguir que el perro venga y deje el kong de lado por ejemplo, o esta en la cocina esperando a ver si le cae algo y tu lo llamas desde la habitación y no viene, es imposible que vaya a hacer caso si hay otros perros o cualquier otro estimulo alto en la calle. Todo eso es trabajarlo en positivo porque sin castigo va a hacer caso, ya que en ese caso un trozo de frankfurt, una pelota o una caricia vale más que no lo otro, ya que luego lo liberas y puede volver a lo suyo. Lo que hay en el blog de educan esta muy bien porque explica que a parte de generalizar la conducta ante diversos estímulos, lo debes hacer ante diferentes emociones del perro y que él tenga que resolver problemas para llegar hasta ti, que es lo que pasa en la realidad cuando no estas entrenando y es todo previsible. Bir, si hay algo que vale más que tu como puedes conseguir que venga si no le aportas nada mejor que lo que ya hace? O le subes la dificultad tan tan lentamente y predispones a que no falle nunca para que no sepa que existe otra opción o debes trabajar con castigo, yo no conozco otra forma. Piensa que la mayoría de gente que usa el positivo, usa refuerzo positivo pero castigo negativo, pero dime tu, que es peor para el perro, sentir que tu propietario se va y a ti te sujeta un extraño o que si no haces caso te metan una colleja. El adiestramiento en positivo es bonito, pero no hay que menospreciar que los perros son animales sociales y que un castigo negativo con parte social usado mal, puede ser mucho peor que no meterle un collar de pinchos al perro y usarlo bien. Lo digo por toda la aureola de adiestramiento positivo es cool y respetuoso con el animal y todos los otros tipos son malos y el perro te tiene miedo. Con eso, te quiero decir, que no quieras ponerte a un lado u otro, intenta entender todas las formas de educar a un perro y usa las que mas te convengan según la situación y tu perro, pensando siempre en que es lo menos aversivo, que haya comunicación entre los dos y entienda que esperas de él. La cuestión es que entienda la corrección como algo justo y que podía haber evitado de hacer caso, si usas castigo positivo y el perro no entiende el porque se le castiga entonces si que puedes hacerlo entrar en indefensión y que se lie. De ahí, que eso mejor que lo haga un profesional o lo enseñe uno, porque la gente normal, si les da igual castigar se pasan de fuerza y si no quieren castigar como tu, hacen como que si pero no, y al final castigan tarde o hacen una sensibilización al castigo y para el perro es como oír llover. A mi me pasaba eso, no quería castigar para no joder el vínculo, y cuando tenia que castigar siempre pensaba, no, va, prueba a llamar otra vez que seguro que esta es la buena, y al final quemaba la orden, castigaba tarde y a la perra le daba igual porque como la castigaba tan flojo era como si no hiciera nada. A ver que te dicen los otros, pero no pienses castigo = a perder vínculo, si el castigo es justo y te sale de dentro, será al revés, que el perro tendrá menos conflictos contigo y ganarás en vínculo. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 00:50
Efectivamente, lo trabajé con cuerda, con emociones fuertes, aún así nunca respondió del todo fiable a venir si estaba haciendo algo que le atrae mucho, aún así la arrastraba hasta mi y la premiaba como me recomendaron... Pero nunca he sido capaz de ofrecerle nada superior y la verdad dudo que pueda conseguirlo. Por eso creo que lo que debo conseguir es directamente crear un vinculo extremadamente fuerte o pasar al castigo.El vinculo no se cómo se crearía porque siempre suele ser por premios y como no le de un filete creo que nanai... lo de la web y los puntos que has dicho los he probado, juguetes y tal como he dicho.. la comida, todo eso no funciona, esconderme tampoco... Solo funciona cuando tiene un buen día y no está bajo un estimulo muy fuerte como son los perros. Los olores fuertes aun así hay muchos días que es capaz de dejarlos por venir conmigo, pero solo si tiene uno de esos días de obediencia suprema jajaja. Y en cuanto a los castigos lo único que valoro a partir de ahora es el collar electrico. Cuando tenía 3 y 4 meses la sacaba en un descampado donde siempre había basura, y desde mi ignorancia cuando la reñia y no me hacia caso iba a por ella a darle un par de azotes, ella empezó a tomarselo como un juego (vamos, que se pensaba que yo era un toro y ella torera  ) y empezaba a esquivarme y a correr para todos lados para que no la cogiera así que desde los 4 meses cuando sabe que está haciendo algo mal y me acerco a ella sale pitando o se pone a torearme... Aunque desde hace muchos meses no recibe castigos y todo lo hago con refuerzo positivo, ella lo tiene grabadisimo (no como la llamada, fijate tú...).Obviamente estoy aquí porque esta me gustaría que fuera la ultima de mis opciones, pero si no queda más remedio es obvio que lo tendré que hacer. Lo que veo bastante bien que comentas y sale en el link que pasaste es lo de añadir problemas para encontrarme. He probado a esconderme no muchas veces la verdad, porque las primeras veces vino bien pero a las ultimas se ve que ya había relacionado que me alejaba y la llamaba desde lejos a que estaba escondido y obviamente también prefirió quedarse a olfatear. Vamos, que me tiré unos 7 minutos detras de un matorral bien escondido varias veces y tuve que ceder yo (recordemos que es una Rottweiler no puedo permitirme tenerla a su aire 10 minutos sin control visual, aunque no sea agresiva tengo que intentar evitar infartos y esas cosas, que una vez en apenas 1 minuto que se fue había un hombre intentando lincharla a palos porque pasó por su lado)... Pero tal vez si esto lo hiciera más a menudo, empezando sin estimulos fuertes podría añadirlos luego y ver qué pasa... no se, esto lo probaré a ver si sin estimulos lo toma como un juego y puedo ir añadiendo estimulos. El resto de cosas incluye el intercambio venir-comida o venir-juguete y como te digo solo los quiere en casa o si estamos completamente solos en el campo y no encuentra ningun estimulo fuerte. Además la mayoría de cosas están probadas, el sientate cuando viene y cuando se calma puede volver, lo de estar tranquila ante los premios (desde que llegó a la familia, antes de comer -con la comida en el bol- la hago sentarse porque comía muy rápido) y además era un "cogelotodo", arrasaba con todo lo que encontraba por la calle, pañuelos, colillas, comida, todo lo cogía y en menos de una semana, con 20 premios contados aprendió que con "chhhh" o "no" deja de oler o comer lo que tiene en el suelo. Peeeeeeeeeero luego en el campo es otra perra completisimamente diferente, su atracción a los perros ha sido incontrolable hasta ahora. Y por ultimo, no, las piedras no las muerde, va a por ellas corriendo y las coge, sobre todo le encanta que se queden entre los matorrales o en un montón de piedras... parece que le produce satisfacción encontrarla cuando está muy muy escondida. Pero vamos, no funciona tampoco cuando más lo necesito. Gracias, probaré con esto y mientras si siguen saliendo más formas bienvenidas sean y las iré probando también. Mañana empiezo y ya contaré los avances. Te pido Bir que si pones en practica algo o se te ocurren más cosas según pruebes las comentes también por aquí. Aunque cada perro pueda ser un mundo, quién sabe si los nuestros vienen del mismo  |
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UrancanAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 01:26
aún así la arrastraba hasta mi y la premiaba como me recomendaron... Una acción que no es voluntaria, tú eres la que arrastra al perro hacia tí, nunca debe ser premiada. Tan sólo debe serlo cuando el perro ejecuta la orden por sí mismo. Además, como una apreciación muy particular, no se debe arrastrar al perro hacia nosotros para que la obligación de la llamada sea efectiva. El uso de la correa es efectivo cuando damos un tirón seco, cuando la correa aún tiene comba y no está tensa, dirigido hacia nosotros. Algo que funciona muy bien, y en muchos casos, es saber jugar con la frustración del perro. Pero para esto debes saber "leer" a tu perro muy bien. Como te dije en mi anterior comentario, construir con refuerzos positivos es ideal, para que el perro relacione esa acción con la reacción (así funciona la cabeza de un perro). Sin embargo, y aunque parezca mentira, una vez que el perro sabe qué es lo que le pedimos, recompensar siempre esa acción, del mismo modo, puede causarle monotonía y que el interés por ejecutar nuestra orden descienda. Si comienzas a aplicar, cuando el perro ejecute nuestra orden y NO cuando le obligamos a ella, a recompensar unas veces y otras no, el perro muy posiblemente tendrá un mayor interés en ejecutarla para saber si en esta ocasión recibe el premio o no. Respecto a cómo crearle la obligación, cómo crearle el compromiso a obedecer nuestras órdenes, hay muchos métodos, y salvo determinados casos todos pueden ser válidos si están aplicados correctamente (en el momento y modo oportuno). www.urancan.com |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 09:30
Dices que hay días que es capaz de dejar de oler una flores para venir y otros no, apunta en una libreta que haces de diferente, como ha ido el paseo, si antes has jugado, si sabe de antemano que llevas comida, si lleva mucho rato oliendo o poco... porque a parte de que él se encuentre mejor o peor, seguro que tu como estas más contento sabiendo que vendrá, pides las ordenes con más confianza, sin miedo a que no vendra...y eso el perro lo nota. Debes motivarlo, cuando el perro esta motivado te hace mortales si quieres, si el perro no esta subido y esta en su mundo lo llamas y vendrá muy lentamente. Por cierto, cuando empieza a venir puedes confirmar y darle ánimos para que venga más rapido.Durante el paseo y cuando venga, juega con él, si no quiere jugar a pelota o cualquier cosa y no sabes como motivarlo, pues busca otras formas de juego, como jugar a escaparte y que te persiga y este atento, eso lo puedes hacer con correa también, vas caminando sin que tense y de golpe te giras y te pones andar al revés, caminas lento, luego rapido y de golpe te paras, te pones a correr, cuando te alcanza le pides un sit...el juego es que con una cuerda de unos 2metros tu tienes que intentar escaparte y él debe estar al loro para adivinar tus movimientos y cuando vas a girar o que hacer. De esa forma se centra en ti y se olvida del entorno. Pensad también que una llamada perfecta que haga caso todas las veces a la primera es casi útopico. |
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Publicado: Thursday 03 de April de 2014, 18:44
@uracan Lo hacía por recomendación en otros post, me dijeron que era para que relacionara que venir a mi era algo bueno por eso debía premiarla aunque hubiera sido yo quien la ha traido hasta mi. Que viese que tenía valor venir a mi, que no era simplemente se acaba el juego y ya está. También que el premio debía ser viniese a la primera o después de 4 llamadas, esto me pareció raro ya que imagino que provoca no tener necesidad de venir a la primera llamada pero también lo hago... recomendaciones de aquí todo, no se...Lo del tirón lo hacia, pero acababa arrastrandola hacia mi porque obviamente solo con el tirón no venía. Si no viene y no reacciona al tirón cuando está con perros pensé que era la única opción que tenía.. vamos, que no podía tampoco dejar que viera que era un tirón y ya está, ahí se acaba el no venir. En cuanto a premiarla, siempre lo hago (también por recomendación, parece mentira.. estás diciendome de hacer todo lo contrario a lo que me recomendaron, ya no se qué pensar xDDD) lo que sí que hago es cambiar el premio, es decir, unas veces le doy comestible, otras caricias o la rasco, otras veces le tiro un palo o juguete.. Aunque lo que más le gusta obviamente es el comestible. No se, me has dejado anonadado, es todo lo contrario a lo que me dijeron en un principio (en este mismo foro) y ahora no se qué hacer jajaja. @Pixus Esta mañana he hecho lo de esconderme unas cuantas veces, no vino una de las veces porque justo encontró un perro con el que jugar y ya me hice invisible para ella. Pero el resto de las veces que vino (algunas tardó más de una llamada y otras a la primera, costumbre ya..) me he fijado que si no me ve y responde a la llamada, la llegada suele ser mucho más rápida, vamos, que viene a todo trapo y cuando llega está contenta de haberme encontrado. A partir de ahí me hizo bastante más caso de lo normal y como que "entre en su mundo" y jugaba bien respondiendo a mis juegos. Digamos que la ida fue de maravilla y incluso se puso pesada y todo de no separarse de mi, cruzandose todo el rato y tal. Pero a la vuelta que ya estaba cansada no había forma de que jugase y se fue desmotivando. Lo que dices de cómo llamarla es una de mis tantas asignaturas pendientes, tengo que respirar muy mucho antes de llamarla porque se me nota muchisimo cuando estoy enfadado con ella o no. Por ahí obviamente que hace más o menos caso dependiendo de mi animo. No discuto ni discutiré en ningún momento que gran parte (si no toda) la culpa de lo malo que hace es mia. Siempre he pensado que el perro es un reflejo del dueño en cierta medida. Y esto ultimo porque me refiero a la educación, luego pueden ser más o menos activos, más o menos inteligentes dependiendo de su genetica. Por ejemplo esta es muy muy activa siendo yo una persona de lo más calmada y relajada (y en casa todos igual). Y por ultimo, no, no busco una llamada perfecta, es más, no busco la perfección en mi perra en ninguno de los sentidos, solo cosas basicas que necesito y necesita aprender. |
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UrancanAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 04 de April de 2014, 13:17
Hola ValentinooAntes que nada, quiero dejarte claro, que en ningún momento pretendo desacreditar las recomendaciones que te hayan dicho o hayan escrito en algún momento algún adiestrador-educador canino. Los caminos no suelen ser únicos, lo importante es que te lleven al destino. Quiero decir con esto que, salvo excepciones, no hay métodos malos, sino malos usos de estos. Luego, en todos los casos particulares con cada perro, es muy importante llegar a sentir al perro, a cómo reacciona a cada estímulo, a cada acción con él, y tener una buena baraja de recursos en la mano para saber con qué carta debemos jugar esa partida. Por supuesto, luego están las interpretaciones, sensaciones y preferencias de cada adiestrador/educador, y desde luego no seré yo quien diga estar en poder de la verdad absoluta. Con esto quiero decirte que todo lo que te expuse te lo hablo desde la experiencia, logros y resultados, pero desde una posición y una opinión muy personal. Para mi, la recompensa es cuando el perro viene sólo, porque ¿dónde está el aprendizaje del perro a nuestra llamada si en todos los casos, venga o le traigan, recibe su premio?. Para mi desde luego hay una diferencia muy importante entre hacerlo de un modo y otro. Sobre lo de premiar siempre, te lo detalle un poco más. Cuando el perro está en fase de aprendizaje, por supuesto que se debe premiar (comida, pelota, contacto, palabra, ... lo que elijas) SIEMPRE. Cuando el perro conoce la orden es cuando yo comienzo a aplicar el siguiente paso, y puedo asegurarte que en los casos que yo he tratado la curiosidad por saber si en esta ocasión tengo o premio o no, aumenta el interés y la velocidad de ejecución. De todos modos, es algo natural ir descondicionando las correctas ejecuciones con las recompensas según el perro va dejando grabada en su cabeza la obligación de hacerlo. Pero te repito, yo sólo te hablo de una visión muy particular, que a mi particularmente me ha funcionado y funciona, con mis perros y con perros de clientes. Saludos y a por ello !!! http://www.urancan.com |
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Publicado: Friday 04 de April de 2014, 14:38
Buenas de nuevo!Uracan, ya se que no era tu intención, y tampoco la mia decir que intentabas eso. Obviamente para todo lo que se pueda hacer, no solo en la educación canina, hay muchas formas y metodos. Si solo hubiera uno y fuera el correcto para todos los perros precisamente no tendría ningún problema. Te lanzo unas preguntas, y a todo el que pueda contestarlas. Si cuando está con la cuerda no viene a la llamada y finalmente tengo que arrastrarla hasta mi, si no es premiandola ¿cómo conseguir que a la siguiente venga, si no ha hecho su trabajo? En este caso que no tiene una llamada fiable pero conoce la orden, debería no premiarla siempre ¿no?. O te refieres a cuando la llamada es fiable, y esto se usa para aumentar la fiabilidad y la velocidad de ejecución. Y también, el felicitarla ¿se considera premio?. Yo cuando ejecuta una orden suelo decirle "muy bien [orden que ejecutó bien]", ¿eso lo mantendría en caso de no tener que premiarla o no? Con anteriores perros sí disminuiamos la cantidad de premios según iba aprendiendo las ordenes pero yo nunca fui el "educador" de ninguno de ellos, aún así si mal no recuerdo se hacia cuando la orden se ejecutaba con una fiabilidad muy elevada. Por ejemplo con ella podría usarlo con el "sienta" que lo hace siempre a la primera. Lo hice ya con el "atrás" o el "vamos" que lo uso para cuando se me adelantaba mucho por la calle y cuando se quedaba oliendo algo parada respectivamente. Con estas dos ultimas ordenes ya no le doy ningún tipo de recomensa, más que un "muy bien". Basicamente porque me parecen muy sencillas y basicas como para que la tia se lleve un premio cada vez que lo hace... Y por ultimo, he estado pensando sobre la forma en la que la llamo y la verdad que es un poco desastre, no solo por la actitud que ponga si no que he probado tantas cosas que al final me he dado cuenta de que tengo bastantes ordenes para llamarla y supongo que lo más optimo será quedarse con una, aunque ella sabe perfectamente que todas significan lo mismo. Uso: "Ela ven aquí", "El ven", "Ela aquí", todas ellas al reves, es decir nombre después de la orden y por ultimo un silbido que, para hacerlo diferente al resto que pueda escuchar, es de tres sonidos cortos y rápidos. La verdad que no se en qué situación uso cada orden, es probable que depende de mi estado de animo use una u otra, eso lo sabe ella, yo no tengo tanta memoría .He pensado que tal vez lo más optimo pueda ser quedarme con el silbido porque puede ser más alto o más flojo pero apenas se nota, no como en la voz que los cambios de tono según estás tranquilo o cabreado pueden ser más notorios. Por cierto, he probado alguna cosilla más de juguete que nos encontramos por el campo, junto con esconderse, cambiar de direcciones y todo y puffff... solo con 1 día y medio se nota muchisimo su cambio de reacción, está muchiiisimo más pendiente a mi y no se aleja tanto de mi como hacía antes. Piano piano pero los cambios se notan desde el primer día Eso sí, su capacidad de atención baja muchisimo en la ultima media hora de paseo, ya cansada no le importo. GOGOO |
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Publicado: Friday 04 de April de 2014, 16:11
Entonces vas por el buen camino  Lo de arrastrarla que no te queda claro, es tirón seco. Como ejemplo seria llamar, hace caso omiso, NO, para que sepa que si no lo hace viene el castigo y esta a tiempo de rectificar, si sigue sin venir, tirón de correa grado 1 al cabo de un segundo, volver a llamar, si no viene ahora ya no usas el NO, tirón de correa grado 3, volver a llamar... y así hasta ir subiendo el grado del tirón hasta un máximo de 10, pero seguramente con un par debería bastar. Si viene después de castigar, pues ok confirmas pero sin premio, si luego vuelve a desobedecer, vuelves a empezar por castigo bajo y vas subiendo. En algunos casos de gente más positiva que consideran el tirón demasiado aversivo para el perro, se usa castigo negativo (o refuerzo negativo según se mire) que seria poner tensión a la correa pero sin tirar esperando que el perro decida que esa tensión le incomoda y decida venir hacía ti, bueno al girarse para ver que pasa es cuando lo llamas y casi siempre te va a venir. Las dos formas serian válidas porque el perro vendría por su propio pie, pero vamos, si el tirón es acorde no le vas a hacer nada y de la otra forma depende del perro al igual te esperas tres días hasta que decida que le molesta si no usas un collar de pinchos o algo que aún será peor. El venir mejor que te centres en un tipo de llamada, almenos hasta que consigas que te haga caso a una. Lo de modulación de voz, el ven debería ser "neutro", con el mismo tono de voz que le puedes pedir que se siente, para luego en caso de necesidad si aumentas el tono, puedas subirle la emoción y que venga más rápido o lo que sea en caso de necesidad, porque si siempre le llamas como si se acabara el mundo gritando, luego cuando lo necesites tendrás el cartucho quemado. De todas formas, por lo que entiendo vas a pasear y vas probando de llamar aleatoriamente durante el paseo, si es así, estaría bien que durante unos días te cogieras unos 5 minutos de llamar y liberar, donde procuraras que todas las llamadas fueran dentro del canon que te marques y intentando que todas las veces que lo llames venga, vamos, que tanto tu como el perro estaréis más centrados en el ejercicio y eso seguro que ayuda a que se cumpla y que cuando no estés en modo trabajo también haga más caso en eso. Igualmente tampoco es malo practicarlo sin distracciones y usar la recompensa aleatoria para crearle esa expectativa. Por cierto, cuando juegues con expectativa, debes procurar que el perro no se frustre, vamos, que tiene un limite, si pasas de premiarlo siempre a premiarlo cada 5 llamadas seguramente a la 3ra te diga que vayas tu que hay el mismo trozo. Hay que trabajarlo para poder ir subiendo la expectativa. La confirmación también podrías tener distintas de tal forma que entre un bien y un muy bien el perro entendiera que una significa que lo ha hecho mejor que con la otra. Lo de las confirmaciones por ejemplo también esta bien tener unas para cuando el perro debe activarse por ejemplo haciendo agility o jugando a la pelota y otras para cuando debe estar calmado porque tienes que hacerle manipulación o el veterinario. Porque de tanto repetir y tanto premiar, quieras que no se le va grabando a fuego lento. Almenos así es como yo lo trabajaría en el punto donde estás. A ver que te dice Urancan o quien se pase por el hilo. |
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Publicado: Saturday 05 de April de 2014, 02:41
" Por cierto, cuando juegues con expectativa, debes procurar que el perro no se frustre, vamos, que tiene un limite, si pasas de premiarlo siempre a premiarlo cada 5 llamadas seguramente a la 3ra te diga que vayas tu que hay el mismo trozo."Eso me ha matado xDDDDDDD Pero sí, lo tenía sobreentendido. Gracias por los consejos, seguiré aplicando, y como digo, cada vez más respuesta, sobre todo noto un vinculo más fuerte y incluso responde bastante jugando con perros. Aunque sean perros que le prestan menos atención a ella, antes ni con esas funcionaba. De momento no he vuelto con la cuerda porque estoy viendo mucha respuesta rápidamente sin cuerda y quiero ver qué pasa, si veo que se estanca o retrocede tocará regresar a la cuerda así que me voy quedando con todo lo que dices, por eso lo preguntaba. Lo que comentas de agility es curioso, en el campo que la saco en un trocito un chico hizo un campo de agility totalmente artesano con tablas, puertas para saltarlas, rampas de madera y tal y la verdad que está muy muy bien. Con las limitaciones que puede tener ser artesano obviamente. Ultimamente estoy intentando que lo haga pero no le pone mucho entusiasmo y tampoco quiero forzarla así que sigo con otros juegos, escondiendome y todo lo que hemos tratado antes. Sobre todo variando para crear esa curiosidad de la que hablamos. Gracias de nuevo, y si os animais a más mejor, que seguro que hay muchos que leen y no comentan (esperando progresos de Bir, que ha desaparecido  ) y también puedo ir aplicando más cosas o añadir alternativas para aumentar esa curiosidad. |
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UrancanAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 00:41
1.- Si cuando no viene hacia ti, le obligas (Tirón Seco, NO Arrastrar) es el camino para que aprenda que debe venir por sí misma. Pero para que ese aprendizaje sea completo y efectivo tienes que obligarle SIEMPRE que no venga por sí misma 2.- Me refiero a cuando la llamada ya es fiable. 3.- Aunque creas que ella sabe que todas significan lo mismo, usa siempre la misma instrucción para cada orden, SIEMPRE. Saludos, |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 14:40
Sep, he puesto ese listado porque hay mucha gente que dice que el perro no le viene y que sabe lo que es el ven, pero lo ha trabajado en casa cuando lo llama para salir a la calle y en el parque le hace caso al ven cuando el perro ya se ha cansado de estar a su aire y a oído 45 llamadas antes. Pixus, gracias por tanta y tan valiosa información  Se que tengo que contratar a un profesional, pero quiero ir con un criterio formado antes de hablar con nadie ya que tengo mucho miedo de estropear todo lo que he conseguido con mi perro que es creo mucho y muy bonito. Pero me das unas pistas muy valiosas sobre cómo, cuando y por qué aplicar el castigo negativo. Por ahora no lo aplico, sigo con la llamada normal y sólo en contadas ocasiones hace eso que ya explicado de "ahora voy, pero primero voy a...." que es lo que quiero minimizar en la medida de lo posible. |
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| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 14:46
Y quá pasa si cuando no viene está a 50 metros de tí? No puedes darle el tirón de correa... y cuando finalmente viene, entiendo que ya es demasiado tarde para qua haga la asociación ¿no?. Si le doy un tirón en el collar cuando viene tarde, entonces entenderá que al venir le castigo que es todo lo contrario a lo que quiero que aprenda... |
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| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 16:30
Pues que el perro te la ha metido doblada y no te has enterado Realmente se debería evitar usar la orden hasta que esta entrenada y tienes una fiabilidad alta, por eso mucha gente tiene dos llamadas, una que no esta corrompida y siempre que se ha entrenado ha venido al 100% para casos de emergencia y otra que este lo mejor posible. Normalmente se enseña una distancia que pueda ir el perro con la cuerda larga y lo vas llamando cuando esta llegando al tope, de esa forma entiende que no debe irse a 50metros si no le das alguna orden de liberación, pero siendo un Galgo cuando lo consigas ya me contarás como  Pero eso, lo ideal seria cuando esta llegando a un máximo de metros lejos ir llamándole e irlo premiando aleatoriamente y por el medio pedir algo de obediencia, luego volver a liberar, llamar y atar durante unos metros cuando se esta subiendo mucho o te acercas a distracciones muy fuertes...Para trabajar de tan lejos hay métodos como el collar de impulsos, tirar algo que haga ruido al lado, buscarte un ayudante que lo coja y tu te vas corriendo para generarle un toque de frustración, usar una ballesta y clavarle una flecha en la pierna, esto era broma pero vamos, si te vas al rollo rural, cualquier pastor te dirá, aunque el perro este ahí abajo ya lo sabe ya cuando hace algo mal, porque si el perro hace algo que no debe, piedra a la cabeza. Me refiero, que hay distintos métodos que dependen del perro y de quien te guie a usarlos, obviamente si intentas por tu cuenta meterle un collar de impulsos es más fácil que consigas el efecto contrario, lo importante es que entienda que aún estando lejos, el ven o el NO tienen el mismo valor, pero eso hay que entrenarlo y esta claro que cuanto más lejos este el perro del guía por muy entrenado que este, más difícil será que haga caso. También si paseas cada vez que se acerque por su propio pie felicitalo y dale premios de forma aleatoria, así estará más pendiente de ti y querrá acercarse más veces durante el paseo.Cuando venga, nunca castigar, aunque lo hayas llamado veinte veces, haya perseguido a 4 gatos por el medio y casi lo atropellen, tampoco es necesario que le hagas una fiesta por eso, pero castigar o enfadarte NO, tienes que enfadarte antes de que empiece a venir. |
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| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 16:31
NO SOY "MECANICO", NO ARREGLO PERROS.ni educo a sus dueños..no es mi oficio...mi perra vive en libertad, desde muy pequeña ha entendido que la llamada es un motivo de alegria...venir a mi siempre es premiado..desde pequeña que vive asi y siempre siempre acude veloz a mi llamada....no hace falta ni correas ni collar de impulsos. ...empieza a llamar a la perra cuando no tiene nada mas interesante QUE HACER....llamala jubilosamente...PREMIALA ....al rato vuelve a llamarla...PREMIALA..siempre debe de encontrar premio/juego en acudir a ti ..NO CONTAMINES SU NOMBRE No la llames por su nombre cunado quiera reprenderla `por algo P.D. hoy paseabamos por un sendero con unos amigos, han aparecido una pareja con 3 galgos..mi perra se ha puesto en "guardia"..cuando iba hacia ellos, LLAMADA. ..en un instante .la perra esta sentada a mi pie.., orden de tumbarse, orden de no moverse y los galgos han podido pasar sin ningun problema.....PREMIO y a jugar con la pelota!! P.D. 2 tu perra es "joven", dale tiempo, pues eso no se consigue en un dia |
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| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 16:41
Perdón |
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| Titulo: Cómo trabajo la llamada |
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Publicado: Sunday 06 de April de 2014, 16:42
Perdón. |
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